Apologia...

[Mr_Grandi]

Ok, sono stato costretto a cambiare il nome allo Stadio e al fun club.
La maggior parte delle persone che snono capitate sulla mia pagina non hanno fatto altro che insultarmi e sbeffeggiarmi per i nomi assegnati.
Io non ho risposto alle provocazioni, ma ho tentato solo di chiarirmi.
Oltretutto prima di prendere quella decisioni avevo letto ATTENTAMENTE il regolamento e non c'era niente che vietasse ciò.
In più avevo notato che c'erano altri nomi "particolari" in giro per Hattrick: CheGuevara Arena", "Stadio Lenin", ecc...
Pensavo di avere libertà di pensiero, ma evidentemente stiamo sotto "un regime forzato".
Se ci fosse stata una regola sul gioco certamente avrei evitato, ma dato che non c'era...
Quello che mi dispiace di più sono stati gli attacchi che ho ricevuto, da esterni e interni del mio girone.
Oltretutto è stata aperta anche una discussione su questo forum... Mah...

Spero che adesso sarete tutti contenti del fatto che sono stato costretto a censurare il mio pensiero...

[papclems]

ricordo la discussione, e vorrei dire solo una cosa...(che spero non ferisca nessuno..)

io son su hattrick dall'ottobre del 2003...

ho giocato in diversi gironi giro parecchio per i loghi nelle pagine delle squadre etc...

ma credo che ognuno sia libero, se non offende deliberatamente qualcun altro, di scegliersi il nome etc.. se all'accettazione i GM avevan lasciato fare io non capisco chi oggi viene a capitare sulla tua pagina e si va lagnare... ma non ha altro da fare ?


MI spiego meglio, non parteggio per nessuna fazione politica, NESSUNA, ma mi spiace l'atteggiamento mentale di chi capita sulla tua pagina e va a lagnarsi.
Cosa lo spinge a farlo ? visto che non ha nessuna necessità di venire sulla tua pagina per cui in nessun momento è obbligato a vedere quello che hai scelto ?

Dall'altra parte, valuterei anche l'atteggiamento di chi sceglie determinati nomi... in un gioco.

:D senza offesa per nessuno.. ma son proprio curioso.

[staraldo]

Ok, sono stato costretto a cambiare il nome allo Stadio e al fun club.
Come si chiamava il tuo stadio? Mussolini Arena??? ihihih
Non sono convinto che quello che dice pap sia giusto... bisognerebbe evitare dato che ormai ci riteniamo civili, di incitare e incoraggiare alla memoria (o peggio al revisionismo) di personalità comunque negative.
Anche perchè c'è gente che non dimentica e non vuole dimenticare e tutto sommato 50 anni sono troppo pochi...
Ritengo che Napoleone Team o Barbari Team ora si possono usare come si potranno utilizzare tra 500 anni Mussolini Team e Al zarqawi Team, quando ormai quelle gesta e quelle cazzate saranno talmente lontane e ridicole da non prenderle più sul serio

[Dragan80]

se all'accettazione i GM avevan lasciato fare io non capisco chi oggi viene a capitare sulla tua pagina e si va lagnare...

Perfettamente d'accordo con Papclems :eek:

Però rimane la curiosità sul precedente nome del tuo stadio/fun club. Come si chiamava?


Ah, tra l'altro se ti hanno insultato potresti anche segnalarli ai GM (anche se personalmente eviterei di farlo)

[papclems]

Ok su questo ragionamento ci sto...

però quello che vorrei sapere è :
1) Chi si è sentito offeso, aveva subito dai fascisiti angherie o peggio ? o suoi familiari ?
allora sono pienamente d'accordo che se cade su una pagina così possa andare a lamentarsi...

Ma se è un altro che solo perchè è comunista.. si offende.. mi parrebbe un pò na cosa ingiusta... che ne pensi Staraldo ?

[DeMoN!]

secondo me inserire uno di quei nomi, uno qualsiasi, in un gioco che è simulazione di calcio è sintomo che nonostante lo sbandieramento, di politica non se ne capisce un cavolo.

è solo per fare i fighi, ma può turbare l'anima di altre persone e ciò dovrebbe bastare per far scattare quella parte del cervello che ti dice: "cavolo, è solo un gioco, perché tirarci dentro situazioni più grandi di me e che non c'entrano niente?".

oppure come in questo caso, ci si accorge che una volta tanto una società è riuscita a maturare a tal punto da avere una autorepulsione per certi concetti, soprattutto in contesti come hattrick, e la stessa gente che gioca assieme a te è venuta a dirti di togliere quei nomi che altro non fanno che rendere ridicolo chi li sceglie (mancanza di fantasia e nel 99% dei casi inconsapevolezza di cosa quei nomi rappresentano).

[papclems]

demon, potrei anche essere d'accordo.. ma dare del ridicolo a Mr grandi non mi pare giusto.

Non sai il perchè delle sue scelte, e come ripeto, se i gm avevano approvato, le regole le sanno loro, se te non devi avere a che fare con lui e dunque vedere la sua squadra ed i nomi scelti tutti i giorni, e nonhai avuto conseguenze dirette (te o tuoi familiari) da certi regimi, allora non capipsco il perchè di tanto accanimento.

D'altronde, scusa, ma se capitasse qui un Oleg Protorenko qualunque che ha la squadra in ucraina, e vedessi gli stadi A Lenin o ad altri.. avrebbe ragione di richiederne la modifica ?

O tutti o nessuno (ripeto che a me non me ne frega niente...:D, parlo per principio )

[Jark85]

Ok su questo ragionamento ci sto...

però quello che vorrei sapere è :
1) Chi si è sentito offeso, aveva subito dai fascisiti angherie o peggio ? o suoi familiari ?
allora sono pienamente d'accordo che se cade su una pagina così possa andare a lamentarsi...

Ma se è un altro che solo perchè è comunista.. si offende.. mi parrebbe un pò na cosa ingiusta... che ne pensi Staraldo ?Ma cosa significa?
Il fascismo può dare fastidio solo se l'abbiamo passato direttamente?
Anche se non l'abbiamo passato in prima persona però l'abbiamo studiato e tutti sappiamo cosa ha combinato. Modestamente, leggendo tutte quelle angherie (leggi razziali ecc...) mi son sentito schifato e quindi tutto ciò che fa riferimento a questo movimento mi dà molto fastidio.

PS: e non sono comunista

[Mr_Grandi]

E' la spiegazione che ho chiesto io ai GM quando mi hanno comunicato di cambiare quei nomi.
E poi ripeto, potrei anche essere daccordo con tutti voi, ma allora:
1) lo scrivete nelle regole;
2) o tutti o nessuno, come dice papclems;
3) non capisco perchè gli insulti gratuti se si è tanto per la libertà di pensiero.
Anche a me dà fastidio vedere stai "Lenin stadium", "Che Guevara fun club", ma non per questo apro il loro guestbook o mando un messaggio privato scrivendogli le peggio cattiverie.
Posso aver sbagliato (vorrei prima capire in cosa...), ma c'è modo e modo di farmelo notare.
Oltretutto se ci sono dei GM è giusto che siano loro a dirmelo.

[pasqualino77]

Io sono di sinistra e sinceramente non vedo perchè uno ad un gioco di calcio lo debba chiamare "che guevara Arena" fosse stato un calciatore ... o che ne so un presidente di una squadra di calcio...

A me sembra tanto una cosa da liceali, con le scritte di scritte colorate ...

Il calcio ha un suo universo apparte e anche nella propria squadra c'è chi la pensa in un modo e chi in un' altro...

Io sono juventino e da contro la partita del milan sono contro capello e pro del piero ... mentre altri sono pro capello e contro del piero ... mentre altri sono pro fica (hi hi)

Questo è un "gioco" di calcio e con tutti i calciatori le squadre tutto quello che c'è nell' universo calcistico ... io a 10 anni di distanza stravedo ancora per Ravanelli ... tirare in ballo la politica bho non lo so...

Poi con il tempo posso sapere che tu sei di destra o di sinistra ma sinceramente non è che sei di destre ti batto mi sento più orgoglioso ...

E' un gioco di calcio ... parliamo di calcio

[Mr_Grandi]

E' un gioco di calcio ... parliamo di calcio

Appunto.
Fate una ricerca, e vedrete che ci sono Stadi e nomi di squadre ben più espliciti dei miei.
Ma io sono stato preso di punta, e questa cosa proprio non la sopporto.

RIPETO: Posso aver sbagliato. Ma allora abbiamo sbagliato in molti.
E se solo io vengo costretto a cambiare, non mi sembra molto DEMOCRATICO...
Chi fa queste "campagne di censura", dovrebbe denunciare tutti, non solo il sottoscritto, vero Simodium?

[staraldo]

E' la spiegazione che ho chiesto io ai GM quando mi hanno comunicato di cambiare quei nomi.
E poi ripeto, potrei anche essere daccordo con tutti voi, ma allora:
1) lo scrivete nelle regole;
2) o tutti o nessuno, come dice papclems;
3) non capisco perchè gli insulti gratuti se si è tanto per la libertà di pensiero.
Anche a me dà fastidio vedere stai "Lenin stadium", "Che Guevara fun club", ma non per questo apro il loro guestbook o mando un messaggio privato scrivendogli le peggio cattiverie.
Posso aver sbagliato (vorrei prima capire in cosa...), ma c'è modo e modo di farmelo notare.
Oltretutto se ci sono dei GM è giusto che siano loro a dirmelo.
Su Lenin ti do ragione su Che guevara di meno... potevi chiamarlo Italo Balbo il tuo stadio...

[Mr_Grandi]

C'è chi la squadra l'ha chiamata "X MAS".
C'è chi lo stadio l'ha chiamato Benito Mussolini Arena.

E se è da Dicembre che ce l'ha... evidentemente i GM hanno accettato in pieno il suo modo di vedere le cose.
a evidentemente nel suo girone non c'era chi si è andato a lamentare...

[staraldo]

demon, potrei anche essere d'accordo.. ma dare del ridicolo a Mr grandi non mi pare giusto.

Infatti io me la prenderei con la scuola...


Non sai il perchè delle sue scelte,

non mi interesserebbe neanche

e come ripeto, se i gm avevano approvato, le regole le sanno loro,
Si chiama legge 'retroattiva'

se te non devi avere a che fare con lui e dunque vedere la sua squadra ed i nomi scelti tutti i giorni, e nonhai avuto conseguenze dirette (te o tuoi familiari) da certi regimi, allora non capipsco il perchè di tanto accanimento.
e questa è una cazzata!!! Allora non detesto i terroristi perchè non conoscevo i caduti di Nassirya o non odio i capitalisti perchè non conosco i morti indiretti che causano???


D'altronde, scusa, ma se capitasse qui un Oleg Protorenko qualunque che ha la squadra in ucraina, e vedessi gli stadi A Lenin o ad altri.. avrebbe ragione di richiederne la modifica?

Credo di sì

O tutti o nessuno (ripeto che a me non me ne frega niente...:D, parlo per principio
sì lo so che sei di Forza Italia... ihihih

[Cicio79]

LA FATE FINITA!!!!! Che guevara si è battuto per la libertà del suo paese, Mussolini ha tolto la libertà al proprio paese!!! evitate di dire cavolate politiche!!! QUESTO è UN GIOCO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Lestat]

1) Il fascismo da fastidio non solo a chi l'ha vissuto direttamente ma dovrebbe infastidire tutti gli italiani, è stata una pagina vergognosa della nostra storia
2) in italia esiste l'apologia di reato fascista (è vietato incitare al fascismo attraverso icone, slogan, ecc) proprio perchè fa parte della nostra storia
3) viste queste premesse non vedo perchè stupirsi se la gente protestava nel tuo GB e poi sei stato costretto a cambiare nome alla squadra..

[pasqualino77]

Ma scusa x mas .... dovrebbe significare cristmas ... cioè natale in inglese ...

o mi sono perso qualcosa?

[Mr_Grandi]

1) Il fascismo da fastidio non solo a chi l'ha vissuto direttamente ma dovrebbe infastidire tutti gli italiani, è stata una pagina vergognosa della nostra storia
2) in italia esiste l'apologia di reato fascista (è vietato incitare al fascismo attraverso icone, slogan, ecc) proprio perchè fa parte della nostra storia
3) viste queste premesse non vedo perchè stupirsi se la gente protestava nel tuo GB e poi sei stato costretto a cambiare nome alla squadra..

Allora non ci capiamo:

O TUTTI O NON CAPISCO PERCHE' SOLO IO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[giuntaman]

comunistelli da 4 soldi :)
tenetevi la miseria del chè :)

e chiudete sto thread "politico" che poi di politica.. un guerrigliero vigliacco... non so quanto sia inerente...

per quanto riguarda i nomi... o tutti o nessuno.

[Lestat]

Ma scusa x mas .... dovrebbe significare cristmas ... cioè natale in inglese ...

o mi sono perso qualcosa?

X Mas era un nome di un corpo speciale militare fascista, gente sorridente, solare, gentile, impegnata nel volontariato e nella cura dei più deboli, davvero delle simpatiche personcine :asd:

[pasqualino77]

scusa lestat ... ma l' apologia di reato fascista è caduta subito dopo l'avvento dell' attuale governo...

se guardi in edicola ora è pieno di calendari e altro ... su mussolini e altro ... ora è rimasto solo il reato per la svastica ma non contro mussolini

[Cicio79]

Chiudete Questo Post?!?

[Lestat]

Allora non ci capiamo:

O TUTTI O NON CAPISCO PERCHE' SOLO IO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Perchè sei italiano e nella tua nazione non puoi inneggiare al fascismo, c'è una legge apposta.

Se inneggi al CHe non infrangi nessuna legge.

In Germania non possono fare apologia di reato nazista, qui abbiamo il reato fascista, magari in Russia sarebbe giusto se avessero l'apologia di reato comunista :)

[staraldo]

comunistelli da 4 soldi :)
tenetevi la miseria del chè :)

e chiudete sto thread "politico" che poi di politica.. un guerrigliero vigliacco... non so quanto sia inerente...

per quanto riguarda i nomi... o tutti o nessuno.

ma la coscienza pulita...
vuoi mettere?

[pasqualino77]

a si è vero il decimo mas ... non lo riconoscevo a numero

[Mr_Grandi]

Perchè sei italiano e nella tua nazione non puoi inneggiare al fascismo, c'è una legge apposta.

Se inneggi al CHe non infrangi nessuna legge.

In Germania non possono fare apologia di reato nazista, qui abbiamo il reato fascista, magari in Russia sarebbe giusto se avessero l'apologia di reato comunista :)

Ma i messaggi li leggi?
C'E' CHI HA CHIAMATO LA PROPRIA SQUADRA "X MAS" E LO STADIO "BENITO MUSSOLINI STADIUM" E DA DICEMBRE E' ANCORA LI'.
PERCHE IO NO?

[Lestat]

scusa lestat ... ma l' apologia di reato fascista è caduta subito dopo l'avvento dell' attuale governo...

se guardi in edicola ora è pieno di calendari e altro ... su mussolini e altro ... ora è rimasto solo il reato per la svastica ma non contro mussolini

E come mai il ds della Roma Baldini voleva denunciare Di Canio dopo il saluto romano del derby ?

[giuntaman]

ma la coscienza pulita...
vuoi mettere?

si voglio mettere :)

non è il luogo x questo genere di discussioni...
cmq... la differenza sostanziale.. è che non rispettate i pensieri altrui...
e poi accusate di dittatura altra gente... :)

come ti hanno già detto.. non esiste più il reato.
Non aveva scritto niente di offensivo. Un ricordo per una persona che ha sbagliato, ma ha comunque fatto tanto per l'Italia.

[Lestat]

Ma i messaggi li leggi?
C'E' CHI HA CHIAMATO LA PROPRIA SQUADRA "X MAS" E LO STADIO "BENITO MUSSOLINI STADIUM" E DA DICEMBRE E' ANCORA LI'.
PERCHE IO NO?

probabilmente a te ti hanno segnalato ai GM, agli altri no..:(

[Shivan]

Guarda non so che nomi avevi dato ma l'apologia di fascismo e di nazismo è vietata in Italia; per capirsi è vietato essere fascisti e non è vietato essere comunisti. Le idee personali contano poco,c'è la legge va rispettata. Io personalmente sono tutt'altro che fascista ma ad esempio sono per la legalizzazione delle droghe leggere,eppure molti hanno avuto storie per loghi e nomi che ne facevano cenno. Così sono anti clericale ma sicuramente mi romperebbero se chiamassi il mio stadio "speriamo che il papa muoia presto e sia l'ultimo" o inserissi bestemmioni nei comunicati,non perchè "a qualcuno da fastidio" ma perchè ci sono reati di blasfemia contemplati dalla legge.

D'altra parte mi metto anche nei panni di chi gestisce il gioco,con centinaia di migliaia di utenti con idee diverse sul sesso,la religione,la politica,la condotta morale;devono evitare che qualcuno si offenda senza essere troppo censori,insomma non deve essere facile.

[pasqualino77]

perchè c'è un regolamento nel calcio che bandisce qualsiasi gesto politico negli stadi ...

per questo ... di canio se vuole o come lucarelli per strada ne può fare quanti ne vuole ma dentro lo stadio non ne possono fare

[Dampyr]

Trovo ingiusto far cambiare un nome per motivi politici, quando in giro ce ne sono di peggio e non vengono toccati.. anche se la cosa migliore sarebbe stato non tirarla neanche in ballo. Io ho le mie idee politiche, ovvio, ma cerco di tenerle fuori da hattrick, anche perche' l'italia non e' prorpiamente il paese dalla misura e dell'equilibrio da questo punto di vista, e le beghe salterebbero fuori subito (come peraltro e' successo, visto il post aperto).

Volete un consiglio? Evitate di dire "il fascismo ha fatto questo", " il comunismo ha fatto quello". Volete parlare di politica? ci sono forum apposta in giro per la rete. Andate su quelli.

Scusate, ma stavolta mi girano.

[Pentolino]

E' la spiegazione che ho chiesto io ai GM quando mi hanno comunicato di cambiare quei nomi.
E poi ripeto, potrei anche essere daccordo con tutti voi, ma allora:
1) lo scrivete nelle regole;
2) o tutti o nessuno, come dice papclems;
3) non capisco perchè gli insulti gratuti se si è tanto per la libertà di pensiero.
Anche a me dà fastidio vedere stai "Lenin stadium", "Che Guevara fun club", ma non per questo apro il loro guestbook o mando un messaggio privato scrivendogli le peggio cattiverie.
Posso aver sbagliato (vorrei prima capire in cosa...), ma c'è modo e modo di farmelo notare.
Oltretutto se ci sono dei GM è giusto che siano loro a dirmelo.


Ti do perfettamente ragione, nonostante non abbia le tue idee.

Purtroppo pero', ci sono cose che neppure i GM possono decidere.. e questa è una di quelle.


Detto questo, il discorso è iniziato in modo civile e si è protratto in modo interessante.

Gli ultimi messaggi pero' non centrano proprio niente.. e sono totalmente fuori ruolo.. quindi ultimo avviso e poi scatta il lucchetto.

[staraldo]

scusa lestat ... ma l' apologia di reato fascista è caduta subito dopo l'avvento dell' attuale governo...

se guardi in edicola ora è pieno di calendari e altro ... su mussolini e altro ... ora è rimasto solo il reato per la svastica ma non contro mussolini
E' ovvio se sono saliti i fascisti....

[Lestat]

La legge riconduce l’ ipotesi della ricostituzione del partito fascista a tre soli casi: 1) quando si perseguono le finalità proprie del partito fascista esaltando, minacciando o usando violenza. 2) quando si propugna la soppressione delle libertà costituzionali o si denigra la democrazia. 3)quando si svolge propaganda razzista, anche attraverso manifestazioni esteriori di carattere fascista.

Cassazione, sezione II n.7560 del 30.7.1082: [...]
una libera manifestazione del pensiero e come tale ovviamente non punibile, salvo che non implichi il pericolo di una possibile ricostituzione del partito fascista

[francamdar]

a parte che quoto quanto scritto da PAP, per condivisione di idee e non perche temo che mi licenzi.. :D
e da LESTAT:

faccio una sonora provocazione a tutti!!! me compreso..
Premessa:
>ma il reato d'opinione non è forse il fiore all'occhiello di tutti gli integralismi che diciamo di detestare?! e non stiamo rischiando di fare la stessa cosa?!
>come giustamente detto gli appartenenti alle grandi religioni, non hanno forse seminato il mondo di cadaveri?!
>nel medioevo (fino al più recente passato) le grandi casate (Tudor, Borbone, Visconti, Savoia, etc) non sono diventate tali solo perchè uccidevano meglio degli altri?!!
>le grandi multinazionali (tabacco-farmaceutica-ogm-militare) non producono ogni anno milioni di morti?!
Conclusione:
Cristiani-Ebrei-Mussulmani non si riconoscono forse tutti figli di Abramo e figli dello stesso Dio?
Fascismo e Nazismo (nazional SOCIALISMO) Comunismo (branca del SOCIALISMO) non partono da un'ideologia e un fine comune?
Allora, tutti sti morti da dove son venuti? Se non dal fatto che ci si é scagliati l'uno contro l'altro per avere il monopolio della ragione e della giustizia!
Quella che dobbiamo combattere, e oggi più che mai, è la cultura che da sempre dice che nemico dell'uomo è l'altro uomo e non le sue manifestazioni, almeno penso e sono sempre più convinto!
...se poi noi a ragione, con la scusa dell'orrore prodotto da questi mostri, continuiamo a scagliarci l'uno contro l'altro per delle ideologie: perdiamo completamente di vista i punti in comune e rendiamo sempre più difficile la possibilità di cancellare l'orrore e finiamo per alimentare la stessa forma di gestione del potere che continua, da millenni, a riempire il quotidiano di morti ingiuste!!

Allora se vogliamo fare veramente qualcosa, la parola d'ordine é: TOLLERANZA, solo così queste forme sociali deliranti verranno sconfitte definitivamente
.. a cominciare da noi, dal nostro piccolo quotidiano e anche dal giochino che ci piace tanto!

Fra
anarco-francescano

[pasqualino77]

Bellissimo lo stadio "speriamo che il papa muori e sia l' ultimo" ne terrò presente per le mie prossime bestemmie ... he he

[Mr_Grandi]

La legge riconduce l’ ipotesi della ricostituzione del partito fascista a tre soli casi: 1) quando si perseguono le finalità proprie del partito fascista esaltando, minacciando o usando violenza. 2) quando si propugna la soppressione delle libertà costituzionali o si denigra la democrazia. 3)quando si svolge propaganda razzista, anche attraverso manifestazioni esteriori di carattere fascista.

Cassazione, sezione II n.7560 del 30.7.1082: [...]
una libera manifestazione del pensiero e come tale ovviamente non punibile, salvo che non implichi il pericolo di una possibile ricostituzione del partito fascista

1) Non ho esaltato, minacciato o usato violenza;
2) Non ho soppresso libertà (anzi, sono stato soppresso...)
3) Non ho ASSOLUTAMENTE fatto propaganda razzista. C'è una bella differenza tra fascismo e razzismo.

[Pentolino]

Ok, chiudo.