Visualizza Versione Completa : Proposta rivoluzionaria
LucaCoach
04-03-2005, 21:23
[Premessa: on]
Vabbè… forse sto parlando di una cosa detta e ridetta mille volte in altri luoghi… ma io non frequento molti luoghi di comunità (ad eccezione ovviamente di questo forum) e per questo “oso” fare la mia proposta in questo ambito.
Questo thread prende spunto dal sondaggio sugli improvements fatto su questo stesso forum, nel quale qualcuno incitava a fare proposte là dentro.
La mia preferisco farla in un thread a parte, questo per l’appunto, per svariati motivi.
[Premessa: off]
Ma veniamo al succo:
Ogni Martedì, si disputa la coppa Italia.
Ogni Martedì, migliaia di utenti italiani si organizzano l’amichevole, perché dalla Coppa Italia sono già stati tagliati fuori.
Quanto sarebbe dannatamente più bello se le cose sarebbero strutturate in un altro modo?
Quale? E’ subito spiegato:
Gli utenti di Serie A e II serie partecipano alla Coppa dei campioni, insieme a tutti gli altri utenti più forti delle altre nazioni europee.
Gli utenti di Serie III e IV partecipano alla Coppa Uefa, insieme agli altri utenti di analoghe serie in Europa.
Gli utenti dalla V serie in giù, partecipano alla Coppa Italia, ristretta (è ovvio) ai soli partecipanti della nazione italiana, e si scontrano con le modalità dell’attuale Coppa Italia.
Quali sono i vantaggi?
1) Si troverebbero enormemente coinvolti molti più utenti, il martedì, di quanti non ne sono coinvolti ora.
2) I big si scontrano fra i big, i “medium” si scontrano con i “medium”, le “ultime ruote del carretto” si scontrano contro altre “ultime ruote del carretto”.
3) Ne guadagnerebbe, e di MOLTO, lo spettacolo, l’attaccamento ad Hattrick, la voglia di giocarci, e quant’altro riguardi lo spirito del singolo utente, a prescindere dalla sua “serie di appartenenza”.
4) Ci sarebbe una mostruosa interazione a livello europeo, e non solo nazionale, il che è un evidente bene per Hattrick (che è una comunità, e una comunità quanto più interagisce, tanto più si può definire comunità!)
5) altro altro e altro ancora che al momento non mi viene in mente… :o
Quali sono gli svantaggi?
Io non ne vedo nessuno.
Ma probabilmente, solo perché è la MIA proposta. Quindi gli svantaggi fatemeli notare voi… sono apertissimo al confronto costruttivo (ma chiusissimo al confronto maleducato ;) ).
Per chiudere… sottolineo che la mia è una proposta alla fase “alpha” (come si dice nel gergo informatico) per cui non attaccatevi ai dettagli, del tipo coppa Italia dalla V serie in giù anziché dalla VI in giù, non è questo che conta, della mia proposta va colta la struttura, non il particolare.
E rispondo da subito alla comune diceria che ammazza le proposte come la mia, ovvero “le coppe europee indebolirebbero le piccole e rafforzerebbero sempre di più le squadre già forti”…
Niente di più falso (a mio stra-modestissimo parere), in quanto tutto, una volta approvata la proposta, si potrebbe “calibrare”.
Chi vieta infatti agli sviluppatori di non mettere dei vincoli per gli incassi?
Che ne so incassi minori per le partite iniziali delle coppe europee… e magari “pompare” quelli della Coppa Italia.
O ancora, aumentare la possibilità di infortuni nelle coppe europee, in quanto è una competizione più “sentita”.
Insomma io sono convintissimo che a tutto c’è rimedio, ogni “buco” che salta fuori da una proposta può essere “tappato” con degli espedienti, d’altronde è così che si evolve tutto Hattrick, anche attualmente. Il punto è: la proposta delle coppe piace o no?
Se sì sono migliaia, anzi milioni, le idee che si potrebbero inventare per bilanciare ogni cosa.
Siete d'accordo?
Se sì, uniamoci cari colleghi Hattrickiani, in una forte voce che possa elaborare una proposta convincente, e che soprattutto possa farsi sentire lassù… in alto… dove vivono gli Dei che possono mutare il mondo… quello di Hattrick appunto.
Che il dibattito abbia inizio….
(Ora arriva Mad e scrive “l’argomento è vecchio. Nun se po’ fa! Vai a cagà!” e mi chiude al volo il thread… e io ci faccio la figura del c….one ;) ;) ;))
Sarà un argomento vecchio, non so se si può fare, MAD si incazzerà.... ma tanto lo fa sempre e comunque, ma a me piacerebbe un casino questa cosa!!! Come tutte le cose belle e innovative dubito che i DEV la implementeranno, avrebbero troppo da lavorare :asd:
epifanio
04-03-2005, 21:29
la Champions è stata proposta almeno un centinaio di volte in conference global... credo che i DEV l'abbiano capito che interessa :)
quanto ai problemi che si generano, beh, è ancora tutto da studiare e da calibrare.
La prima cosa che mi viene in mente è: una coppa interanzionale fra le squadre delle prime serie prevede che il vincitore della Allsvenskan giochi contro squadre della Liga Mayor de futbol (Lega Dominicana). Tanto vale che io giochi contro l' Arezzo.. il gap è lo stesso..
A me non cambia nulla.. ma magari al proprietario della squadra albanese, dominicana o degli emirati arabi seccherebbe un pò (e non mi sembra il caso.. poi ci mettono i dazi sul petrolio).
Inoltre come giustamente sottolinei organizzare questa cosa costerebbe un lavoro mostruoso... e poi se lo vuoi sapere.. io sono in V divisione e ho raggiunto il 5° turno.. tutto sommato sono arrivato ad un terzo dell'intera competizione.. considerando il divario tra me e Sgainator credo che ci stia.. intendo dire: credo sia GIUSTO che io sia uscito dalla coppa... Non so se mi spiego...
moollllto ma mooolllttto difficile....pero' moltro intrigante........
sarebbe fose piu' facile una volta finita la coppa ....che so quelle arrivate fino a i quarti si scontrano contro le altre arrivate a i quarti .....ma probabilmente per fare questo si dovrebbero giocare 10 partite a settimana per finire tutto in tre mesi.....
e credo che anche questo sia il problema della tua idea.....
che comunque secondo me rimane bellissima ....a me infatti dispiace non poter sentire il brivido di una partita internazionale....della sfida oltre oceano....owwo al solo pensiero ....
ciao
infatti lui intendeva solo per le + forti europee; cmq poi sarebbe da organizzar per tutte le nazioni ecc.
sarebbe bello anche se difficile
greendario
04-03-2005, 22:03
io sono completamente d'accordo...cosi tutti lotterebbero il martedi x un obbiettivo, anzichè lasciare tutto ai piu' forti....per quanto mi riguarda io nelle amikevoli al di la dei giovani da allenare metto una squadra scandalosa, e la maggior parte delle volte nn la guardo nemmeno la partita, mentre le varie coppe creerebbero tanto interesse in piu'! promosso a pieni voti!!
x gandalf: beh anke in champions al primo turno il milan sfida lo shaktar donetsk, è proprio questo il bello, dare la possibilità anke ai campioni di nazioni minori di poter sfidare i mostri sacri scandinavi!
x gandalf: beh anke in champions al primo turno il milan sfida lo shaktar donetsk, è proprio questo il bello, dare la possibilità anke ai campioni di nazioni minori di poter sfidare i mostri sacri scandinavi!
Lo Shaktar magari non vince ma se la gioca.. io con l'arezzo prendo 26 gol...
greendario
04-03-2005, 22:11
vabbè ma cmq è un gioco mica è il calcio reale, questo piccolo inconveniente sarebbe ripagato da un divertimento in piu' ogni settimana! ti immagini noi di V e VI a lottare per la vittoria in coppa italia? io sbavo solo al pensiero... :asd:
Io sono d'accordo.
Gli equilibri economici non si sposterebbero più di tanto visto che con le prime serie che fanno la Coppa internazionale, la coppa italia sarebbe allargata a tutta l'VIII serie ora esclusa, e le squadre di V e VI giocherebbero più turni visto che non ci sarebbero gli squadroni, quindi più soldi..
Tra l'altro non ci sarebbe più gente tipo stefano che dice di aver perso gli stimoli dopo 2 Coppe e uno Scudetto, ora avrebbe anche la Champions
Aggiungo che come proposta non sarebbe male visto che anche i Dev ipotizzavano un necessario cambiamento di tutte le coppe nazionali qualora ci fosse stata l'introduzionde di una coppa internazionale.
Domanda: Qual è il futuro di Hattrick? O meglio, Come lo vedi te? Pensi che le coppe internazionali, tipo una specie di Champions League, siano fattibili?
HT-Tijecken: Sì, lo sono. Non abbiamo mai detto nulla su questo. Ma pensiamo che non sia utile a meno che non rivediamo l’intero sistema delle coppe (Coppa del mondo ed U-20 incluse). Se cambieremo qualcosa, allora guarderemo ai cambiamenti per tutte le coppe.
luposolitario
04-03-2005, 22:21
Io sono d'accordo.
Gli equilibri economici non si sposterebbero più di tanto visto che con le prime serie che fanno la Coppa internazionale, la coppa italia sarebbe allargata a tutta l'VIII serie ora esclusa, e le squadre di V e VI giocherebbero più turni visto che non ci sarebbero gli squadroni, quindi più soldi..
Tra l'altro non ci sarebbe più gente tipo stefano che dice di aver perso gli stimoli dopo 2 Coppe e uno Scudetto, ora avrebbe anche la Champions
l'idea come detto piacerebbe a molti ...come abbiam gia detto in altri threads....e sarebbe anche realizzabile.....e se Gandalf ne prende 26chissene? :D :D :D
La prima cosa che mi viene in mente è: una coppa interanzionale fra le squadre delle prime serie prevede che il vincitore della Allsvenskan giochi contro squadre della Liga Mayor de futbol (Lega Dominicana). Tanto vale che io giochi contro l' Arezzo.. il gap è lo stesso..
A me non cambia nulla.. ma magari al proprietario della squadra albanese, dominicana o degli emirati arabi seccherebbe un pò (e non mi sembra il caso.. poi ci mettono i dazi sul petrolio).
Per ovviare a premature uscite di turno delle squadre delle nazioni deboli, si potrebbe fare un'iniziale fase a gironi, in modo che anche il dominicano possa contare su un numero minimo di partite e quindi di incassi :)
Naturalmente l'esperienza presa dai giocatori sarebbe più alta di una normale partita di coppa ma più bassa di una partita della nazionale. Figo, no ? :D
pasqualino77
04-03-2005, 22:24
a me piace tantissimo ... e non capisco come non fanno a mettere le coppe europee ...
il fatto è che il sistema è in un equilibrio fragilissimo e per ora regge, e per questo tutti i minimi cambiamenti sono studiati a lungo, figurati l'introduzione delle coppe
greendario
04-03-2005, 23:10
vabbè alla fine il numero di partite rimarrebbe invariato, bisognerebbe solo organizzare le coppe
per me il martedì è solo il giorno di divertimento delle riserve...niente di più...
a me piace tantissimo ... e non capisco come non fanno a mettere le coppe europee ...
Mi sa che i dettagli implementativi sono tutt'altro che semplici...e poi, come suddividi i ruoli? lo stesso numero di squadre per italia e, ad esempio, andorra? Un ranking tipo quello della uefa?
Poi magari iniziamo a lamentarci che vincono sempre gli svedesi, etc.etc.
Secondo me, ancora per un po' rimarrà così. Bisognerebbe rivedere veramente tutta la struttura delle coppe, ed è un lavoro tutt'altro che banale.
LucaCoach
05-03-2005, 01:14
una coppa interanzionale fra le squadre delle prime serie prevede che il vincitore della Allsvenskan giochi contro squadre della Liga Mayor de futbol (Lega Dominicana). Tanto vale che io giochi contro l' Arezzo.. il gap è lo stesso..
Beh Gandalf il tuo punto di vista è relativo.
Anche col sistema attuale il mostro "Arezzo" incontra la "mezza calzetta" da umiliare. Solo che ora nella fattispecie è una squadra di VII a fare la parte della "mezza calzetta", e non la squadra domenicana. Ma cosa cambia? Da questo punto di vista lo "squilibrio" resta.
Lo "squilibrio" è fisiologico, certo ci sarebbe tanta differenza tra una squadra svedese ed una ciofeca... che ne so... dell'Andorra. Ma tanto lo "squilibrio" c'è anche ora... tra l'Arezzo e me, per esempio...
Poi se non piace a te l'idea delle coppe europee allora è un altro discorso... comunque grazie lo stesso per il tuo intervento. :)
E grazie anche a tutti quelli che appoggiano la "mia" proposta, vedo che c'è un intero "popolo" sotterraneo che tra i suoi sogni più reconditi coltiva quello delle coppe europee.
E ho appurato anche il fatto che gli sviluppatori questa idea non l'hanno mai bocciata effettivamente.
E questo è un grande punto a nostro favore, se l'idea ha almeno un minimo di speranza, noi possiamo accrescere l'intensità di questa luce.
Possiamo elaborare delle idee, e magari scendere nei dettagli, in modo da far loro una proposta che appaia completa e ben ponderata. Come dire... almeno gli accorciamo il lavoro... di pensare.
Noi pensiamo... e loro sviluppano, una sinergia ideale.
Le coppe europee sconvolgerebbero le attuali coppe nazionali?
Il sistema attuale regge già su instabili travi e una modifica così profonda sarebbe un cataclisma?
E che ci fa???
Dove sta il problema???
Anche il quadruplicamento del prezzo degli stadi (e non raddoppio, ho detto proprio quadruplicamento, per chi non lo sapesse), insieme all'introduzione dell'VIII serie, insieme al fatto che i nuovi utenti hanno 100 tifosi e uno stadio da 12.000 posti... già queste cose SONO dei profondi cambiamenti, che porteranno a sviluppi sicuramente incerti ed imprevedibili ad OGGI.
Quindi perchè spaventarsi dinanzi ad una ulteriore, stra-mitica, ultra-sensazionale, modifica, come quella delle coppe europee???
Chi ha creato Hattrick è geniale!
Qualcuno vuol farmi credere che tale genio (o tali geni), non sappia creare un qualcosa interno alla loro stessa creazione???
No... mi rifiuto di crederci.
Volere... è potere!
LucaCoach
05-03-2005, 01:36
Mi sa che i dettagli implementativi sono tutt'altro che semplici...e poi, come suddividi i ruoli? lo stesso numero di squadre per italia e, ad esempio, andorra? Un ranking tipo quello della uefa?
Torno a ripetere... i dettagli implementativi non possono essere più difficili di quanti non lo siano stati quelli che hanno portato alla creazione stessa di Hattrick.
Pensi che siano "pigri" gli sviluppatori di Hattrick? Che non vogliano spremersi un pò le meningi per creare qualcosa di fenomenale e abbondantemente voluto? Non credo proprio, visto che sostengono i pilastri di una ingente comunità di mezzo milione di persone.
Tutto si può creare... a mio avviso.
Ma non voglio passare per "facilone", mi rendo conto che i problemi strutturali ci sono, non ho mai pensato il contrario. Ma dei geni, con l'apporto di migliaia di "teste", possono creare un qualcosa di realmente funzionante (e funzionale).
Il Ranking si potrebbe fare. Perchè no?
E magari per le fortissime (tipo Svezia, Spagna, e compagnia bella) si potrebbe riservare l'accesso in Champions League, e per le nazioni più deboli (Andorra e compagnia bella, o meglio compagnia brutta...) si potrebbe dare l'accesso alla Coppa Uefa.
Cosicchè le IV serie Svedesi gareggino contro le prime serie dell'Andorra.
Insomma i rimedi si possono trovare, sempre e comunque, solo alla morte non v'è rimedio.
Se qualche rimedio lo so trovare io, che sono due milionesimi della "torta utenti", pensa fin dove si potrebbe arrivare...
epifanio
05-03-2005, 01:42
Lo "squilibrio" è fisiologico, certo ci sarebbe tanta differenza tra una squadra svedese ed una ciofeca... che ne so... dell'Andorra. Ma tanto lo "squilibrio" c'è anche ora... tra l'Arezzo e me, per esempio...
lo squilibrio c'è anche a livello di Coppa del Mondo, ma questo non è un buon motivo per non giocarla e comunque siamo arrivati ad un livello per cui Malta vincerà difficilmente la Coppa, ma la superSvezia non può stare certo tranquilla...
basta guardare i vincitori delle ultume edizioni dei Campionati del Mondo (anche U20)... in questo caso faccio come MaD... niente pappa pronta... andate a cercarveli :D
Anche il quadruplicamento del prezzo degli stadi (e non raddoppio, ho detto proprio quadruplicamento, per chi non lo sapesse), insieme all'introduzione dell'VIII serie, insieme al fatto che i nuovi utenti hanno 100 tifosi e uno stadio da 12.000 posti... già queste cose SONO dei profondi cambiamenti, che porteranno a sviluppi sicuramente incerti ed imprevedibili ad OGGI.
qui aggiungo solo una cosa: per chi non lo sapesse, i Dev si affidano ad un team di economisti per analizzare l'economia del gioco.
qualcuno pensa che i Dev cambiano le regole in base a come si svegliano alla mattina e poi stanno a vedere cosa succede... in realtà hanno un sacco di strumenti (software + dati + esperti) per prevedere, con un margine di errore ragionevole, gli effetti dei cambiamenti sul mondo hattrick.
LucaCoach
05-03-2005, 01:48
qualcuno pensa che i Dev cambiano le regole in base a come si svegliano alla mattina e poi stanno a vedere cosa succede... in realtà hanno un sacco di strumenti (software + dati + esperti) per prevedere, con un margine di errore ragionevole, gli effetti dei cambiamenti sul mondo hattrick.
BENISSIMO... se hanno tutti questi strumenti, sarà ancor meno lontana la possibilità che possano creare le coppe europee.
Che sfruttino questi strumenti!
A cui io, Epifanio, aggiungerei anche lo strumento "il supporto di mezzo milione d'utenti", che non mi pare poco.
Qualcuno sveglio ci sarà lì in mezzo, non credi? :)
epifanio
05-03-2005, 02:18
BENISSIMO... se hanno tutti questi strumenti, sarà ancor meno lontana la possibilità che possano creare le coppe europee.
Che sfruttino questi strumenti!
A cui io, Epifanio, aggiungerei anche lo strumento "il supporto di mezzo milione d'utenti", che non mi pare poco.
Qualcuno sveglio ci sarà lì in mezzo, non credi? :)
mezzo milione di utenti sono tanti, magari già collaborano con qualcuno dei GM o MOD.
la cosa difficile è che un cambiamento che adesso sembra minimo, a lungo termine può causare effetti devastanti... e viceversa...
lo squilibrio c'è anche a livello di Coppa del Mondo, ma questo non è un buon motivo per non giocarla e comunque siamo arrivati ad un livello per cui Malta vincerà difficilmente la Coppa, ma la superSvezia non può stare certo tranquilla...
basta guardare i vincitori delle ultume edizioni dei Campionati del Mondo (anche U20)... in questo caso faccio come MaD... niente pappa pronta... andate a cercarveli :D
questa è la prima cosa che stavo per dire...mi sembrava strano che nessuno ci avesse fià pensato,ed ecco invece Epin Hood..
giustissimo,allora anche il concetto delle coppe del mondo sarebbe sbagliato...
invece si giocano regolarmente...
chi arriva dopo è svantaggiato,ok...sarebbe così anche per le coppe.e comunque arezzo in champions sarebbe tra le prime 30 senza problemi...(e mi tengo basso)
il gioco và implementato e basta,il martedi è davvero stucchevole con quelle amichevoli insulse...
io avrei un altra proposta..nel caso la tua lucacoach(che appoggio in pieno) venisse bocciata: :)
dei tornei amichevoli da organizzare dentro hattrick e gestiti dal motore di hattrick con montepremi...ovvero 8 squadre si accordano sull'iscrizione(a scelta,tipo 10-20-30k a squadra e premi finali ai vincitori del torneo...
chi vince il torneo ha una sala trofei dei tornei amichevoli,e la motivazione economica potrebbe dare un pò di pepe alle amichevoli,che allo stato attuale rompono di butto!
questa mi sembra una trovata spettacolare,me l'aveva detto il pusher che era roba incredibile stasera!!
(comunque sia,in 9 mesi stà cosa non l'ha proposta nessuno almeno) :D
quasi quasi la posto in conference per vedere quanti insulti riesco a beccarmi(anche se non credo di meritarmeli)
LucaCoach
05-03-2005, 02:38
io avrei un altra proposta..nel caso la tua lucacoach(che appoggio in pieno) venisse bocciata: :)
dei tornei amichevoli da organizzare dentro hattrick e gestiti dal motore di hattrick con montepremi...ovvero 8 squadre si accordano sull'iscrizione(a scelta,tipo 10-20-30k a squadra e premi finali ai vincitori del torneo...
chi vince il torneo ha una sala trofei dei tornei amichevoli,e la motivazione economica potrebbe dare un pò di pepe alle amichevoli,che allo stato attuale rompono di butto!
Bella!
Beh... se la mia è così impossibile da realizzare o comunque necessita di troppo lavoro, la tua è senz'altro più "implementabile" e quindi per quanto mi riguarda sarebbe un'ottima alternativa.
Fermo restando che... le coppe sono le coppe ragazzi!!!
Puteolano
05-03-2005, 02:50
stra daccordo!!!!!!!!!!
Mgplex, la tua proposta sarebbe forse un po' troppo "pro-cheater" nel senso che io mi faccio le amichevoli con 3 squadre di VIII che batto sicuramente, 2 mie squadre cheater e mi porto a casa un bel gruzzoletto.
Inoltre non mi sembra il caso di appesantire il server per dei tornei amichevoli...;)
Invece ora che c'è il sondaggio non ha più senso dire che le coppe internazionali non si possono fare per 100 ragioni che solo possiamo supporre, visto che nessuno conosce l'hardware e il software di HT....ora che hanno dato la possibilità di proporre tramite sondaggio, ben vengano le proposte, casomai ci penseranno loro a cestinarle, noi qui controbattiamo le più campate per aria, quelle che sarebbero assurde, per le altre ora ci penseranno i dev a bocciarle ;)
Secondo me le coppe internazionali non convengono alle squadre di serie alta , soprattutto di nazioni poco forti , perchè sicuramente uscirebbero quasi subito al contrario della propria coppa in cui arriverebbero alla fine guadagnando molto .
Converrebbe di piu' a squadre di bassa serie come me , che giocherebbero di piu' la coppa con incassi alti e quindi guadagnerebbero molto, forse troppo , e quindi in proprorzione si arricchirebbero di piu' delle grandi e si limerebbe il divario , ma quello è giusto secondo me che ci sia.
Cmq le nazioni piccole ci rimetterebbero , e quindi sarebbe piu' dura crescere.
Ciao a tutti
ScarCrow
05-03-2005, 14:33
Il punto è: con coppe europee non si favorisce l'effetto tappo?
Mettiamo che squadre di serie A e II vanno in coppa, allora piuttosto che uscire dalla coppa al primo turno, il giocatore antisportivo cerca di restare in III e arrivare fino alla finale di coppa Italia...
Per il resto cmq rimane il fascino dell'esperienza europea che stuzzica non poco
beh, l'idea delle coppe non è male... anzi, proprio stuzzicante! :)
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