Visualizza Versione Completa : L'Italia post-mondiale
Purtroppo, come tutti sapete, per l'Italia il Mondiale in Brasile è già finito e, digerite le polemiche e i veleni dell'ultima giornata del girone, si ricomincia a parlare dell'azzurro non più usando il passato ma il futuro.
Stefano
"La delusione ancora è molta ma bisogna andare avanti, infatti in questo periodo fino alla scadenza del mandato proverò nuove soluzioni e nuovi giocatori, oltre ad un allenatore equilibrato. A questo proposito pregherei chiunque di voi abbia intenzione di promuovere o ha promosso da poco un allenatore equilibrato di farmelo sapere via Ht-mail. Lo stesso discorso vale per giocatori che rientrano nelle fasce che ho messo nel comunicato stampa della Nazionale.
Probabilmente ci saranno già dalla prossima settimana 3-4 addii, uno di questi Caramelli (storico portierone).
Anche dal comunicato che annuncia nuove convocazioni si capisce la volontà di rinnovare e di dimenticare al più presto il passato.
Anche se il CT dovesse cambiare, l'intenzione è quella di far fare esperienza a quei giocatori che non facevano parte del giro azzurro ma che potrebbero entrarci a pieno diritto in futuro.
L'allenatore informa
04/04/2005 Nuove convocazioni.
Chiunque abbia un giocatore oltre il Mitico o anche inferiore ma con secondarie particolarmente buone, in qualsiasi reparto (escluso il portiere) me lo posti via Ht mail.
Intanto stasera si gioca un'amichevole contro la Thailandia, successivamente sfideremo Olanda, Giappone, Portogallo e Sud Africa
la squadra ad alti livelli non è competitiva,manca proprio la materia prima...
quindi appoggio in pieno la rifondazione...
questa squadra è ancora figlia delle prime stagioni, adesso cominceranno ad arrivare i "nuovi",ovvero quelli della grande espansione di hattrick italia,in sintesi,possiamo solo migliorare,e anche di molto!
Siamo stati eliminati dall'Egitto che ha ancora meno giocatori di noi.
Siamo stati eliminati dall'Egitto che ha ancora meno giocatori di noi.
MaD,però non puoi fermarti a questo! :)
non siamo stati eliminati dall'egitto!
sul campo con loro mica abbiamo perso,abbiamo purtroppo pareggiato e in maniera sfortunata :(
siamo usciti per i giochetti di un bambino rosicone fondamentalmente! :mad:
papclems
08-04-2005, 21:14
posso anche concordare con te...
ma anche se due bambini rosicassero..ciò non toglie che l'egitto va avanti con molti meno utenti che noi. :D
posso anche concordare con te...
ma anche se due bambini rosicassero..ciò non toglie che l'egitto va avanti con molti meno utenti che noi. :D
su questo posso solo dare a ragione a te e a MaD! :)
Il problema principale dell'Italia credo sia a livello di giocatori e di coordinazione tra utenti e tra Under e nazionale maggiore.
Stasera nella chat della partita dell'Under ho chiesto a macao se tra i suoi obiettivi vi fosse anche quello di creare l'ossatura per la nazionale maggiore.
Macao ha detto di no, perchè la nazionale maggiore ha già tanti giocatori e non ne ha bisogno e che il suo compito è vincere con l'Under.
Sono d'accordo sull'ultimo punto, ma non posso fare a meno di notare come alcune nazionali che contano 1/3 degli utenti italiani riescano ad avere nazionali maggiori più competitive della nostra proprio a scapito della under (ad esempio l'India 9 nel ranking mondiale con solo 145 utenti attivi !!!).
Per nazionali come questa l'Under funziona da serbatoio di esperienza, in pratica tutta l'esperienza viene concentrata su pochi giocatori (un paio di generazioni) che una volta passati alla nazionale maggiore si trovano già con una buona base di esperienza.
Per fare un confronto, tra poco Stefano convocherà in nazionale un nuovo portiere, Antonio Terrin (8570374) che però è solo buono di esperienza....e nonostante ciò è già migliore di Caramelli.
Terrin non è mai entrato nel giro delle nazionali e l'Italia perde cosi l'occasione di avere un portiere tra i migliori del mondo.
Il problema si moltiplica per tutti i ruoli e allora mi chiedevo se non fosse opportuno trovare un giusto equilibrio, una via di mezzo tra il sacrificare i risultati dell'Under per creare una nazionale maggiore forte e il disinteressarsi della nazionale maggiore per ottenere i maggiori risultati possibili con l'Under 20.
Ma sarà davvero cosi impossibile cercare di cogliere entrambi gli obiettivi ?
Per ora pare di si :( anzi per ora i CT italiani non si pongono la questione, cosa IMHO ancora più preoccupante :(
Lestat tu che ne capisci di Nazionale posso farti una domanda: ma il nostro piccolo Fenomenino Andrea Bonini 17enne Attaccante Eccellente/Eccellente che viene allenato ogni settimana da un polacco, non viene convocato in Under 21? perchè? non è ancora all'altezza? ma non converebbe convocarlo lo stesso anche se non ancora pronto, almeno per fargli fare un pò di esperienza così da averlo alla grande tra 2/3 anni? magari pronto alla grandissima per la Nazionale A? fammi sapere io lo seguo con interesse potrebbe essere la nostra speranza...ciauz
Sicuramente un giocatore del genere è seguito dallo scout dei 17enni, ma per ora davanti a lui ci sono i 19enni (i 20enni ormai sono alle ultime partite) e i 18enni che hanno più stagioni di allenamenti.
Se l'Italia ragionasse nei termini che dicevo prima, un giocatore cosi sarebbe da tenere in considerazione, magari da convocare e tenere come punta di riserva, in modo da fargli accumulare esperienza almeno nelle amichevoli fino a che non diventi idoneo a giocare titolare: ovviamente puntare su di lui costringerebbe a rinunciare a giocatori più avanti di skill ma anche di età...in questi casi secondo me la differenza dovrebbe farla la skill secondaria.
Diciamo ad esempio che se si ragiona in ottica nazionale maggiore potrebbe essere più opportuno puntare su un attaccante 17enne con passaggi eccellente piuttosto che su uno più grande straordinario/scarso, perchè più avanti, quando gli allenamenti si fermeranno,sarà la secondaria a fare la differenza e allora sarebbe meglio che la nazionale maggiore trovi un giocatore che abbia già una discreta esperienza.
Sarebbe un po' il compromesso di cui parlavo prima: lasciar il posto ai titolari della U.20 perchè bisogna cercare di vincere, ma puntare sui giovanissimi (quelli che saranno sicuramente da Under) come "riserve delle riserve" per costruire un'ossatura...
sul campo con loro mica abbiamo perso,abbiamo purtroppo pareggiato e in maniera sfortunata :(
siamo usciti per i giochetti di un bambino rosicone fondamentalmente! :mad:
Potevamo vincere e non preoccuparci di altro: non si puo' dare sempre la colpa alla sfortuna.
I giochetti di un bambino rosicone non c'entrano niente; così come non serve a niente dare agli altri colpe che sono soltanto nostre: gli USA si potevano suicidare come volevano e a noi non doveva importare.
Siamo stati eliminati dall'Egitto che ha ancora meno giocatori di noi.
quoto
Potevamo vincere e non preoccuparci di altro: non si puo' dare sempre la colpa alla sfortuna.
I giochetti di un bambino rosicone non c'entrano niente; così come non serve a niente dare agli altri colpe che sono soltanto nostre: gli USA si potevano suicidare come volevano e a noi non doveva importare.
Questo è verissimo.
In quanto al numero degli utenti bisogna considerare anche che l'espansione della comunità italiana è molto recente e quindi la nostra Nazionale potrà usufruire di un serbatoio giocatori rapportato al numero utenti attuale solo fra qualche stagione.
Io appartengo alla "nuova generazione", quelli del post-traduzione diciamo, e nessuno fra coloro che hanno iniziato assieme a me fornisce giocatori alla Nazionale maggiore ad esempio...
Molti invece forniscono da tempo i propri campioni alla U20.
papclems
09-04-2005, 12:47
Questo perchè non ce ne sono.. o perchè c'è un certo elitarismo ?
continuo ad essere d'accordo con MaD. (e ciò mi preoccupa non poco)
Nel caso delle nazionali, il ts viene influenzato dalle amichevoli ?
Se no perchè non far debuttare giovani che possano essere il futuro ?
Questo perchè non ce ne sono.. o perchè c'è un certo elitarismo?
Perchè non ce ne sono ovviamente.
Chi fra gli utenti della "nuova generazione" può vantare fra le sue fila un "magico" in skill primaria italiano? Non dico nessuno ma sicuramente pochi, pochissimi.
Il boom la nostra comunità l'ha avuto dopo la traduzione in ITA e la stragrande maggioranza degli iscritti dopo quella data non ha ancora giocatori da Nazionale IMHO. Stiamo crescendo però e presto tutti noi potremo fornire alla Nazionale maggiore nostri giocatori magari allenati anche nelle secondarie ed in grado di fare la differenza.
Perchè non ce ne sono ovviamente.
Come spieghi allora i successi delle nazioni con meno utenti ?
Tipo l'Inghilterra che con 9000 (l'Italia ne ha 26000) utenti ha ottenuto 2 secondi posti e un terzo posto nei mondiali e un secondo posto e un terzo posto con l'U.20 ?
O il secondo posto del Canada con 2100 utenti ?
Ci sono tanti altri esempi....
E' solo fortuna nelle pescate ? Onestamente mi sembra un po' riduttivo....
Roba vecchia... a quei tempi vinceva la Svezia e si lottava per il secondo posto.
Come spieghi allora i successi delle nazioni con meno utenti ?
Forse mi sono spiegato male ma io concordo con voi :)
Volevo solo aggiungere un dato importante che mi sambrava fosse sfuggito.
Sarebbe interessante vedere il livello dei 9000 utenti inglesi ad esempio, o dei 2000 canadesi...
Noi ne abbiamo 26000, ma quanti di questi giocano da un'anno o poco più e quindi per ovvi limiti di tempo non possono ancora fornire giocatori di un certo livello?
Quanti di questi 26000 non investono nelle giovanili e/o non pescano con continuità e/o allenano generale a pianta stabile?
Roba vecchia... a quei tempi vinceva la Svezia e si lottava per il secondo posto.
L'inghilterra è arrivata seconda la scorsa edizione e comunque anche se si lottava per il secondo posto perchè ci arrivava chi aveva 1/3 dei nostri utenti ?
Forse mi sono spiegato male ma io concordo con voi :)
Volevo solo aggiungere un dato importante che mi sambrava fosse sfuggito.
Sarebbe interessante vedere il livello dei 9000 utenti inglesi ad esempio, o dei 2000 canadesi...
Noi ne abbiamo 26000, ma quanti di questi giocano da un'anno o poco più e quindi per ovvi limiti di tempo non possono ancora fornire giocatori di un certo livello?
Quanti di questi 26000 non investono nelle giovanili e/o non pescano con continuità e/o allenano generale a pianta stabile?
In effetti in Italia la percentuale di chi allena generale è molto alta :mad:
Però i niubbi saranno dappertutto...
Magari riescono ad insegnare meglio ai nuovi e a coordinarsi meglio.....e qui si ritorna al discorso iniziale..
In effetti in Italia la percentuale di chi allena generale è molto alta :mad:
Però i niubbi saranno dappertutto...
Magari riescono ad insegnare meglio ai nuovi e a coordinarsi meglio.....e qui si ritorna al discorso iniziale..
No, secondo me ci siamo già organizzati e questo forum così come il NG e tanti altri "canali" ne sono testimonianza. Si può sempre migliorare ma direi che già abbiamo fatto tanto ed i nuovi di oggi possono certamente reperire informazioni con più facilità rispetto al passato se ne hanno voglia.
Soltanto ci vorrà ancora del tempo perchè i risultati si vedano a livello di Nazionale maggiore.
Resta il fatto che se avessimo battuto l'Egitto, ampiamente alla nostra portata, ora parlavamo d'altro ma è andata così, pazienza. :)
papclems
09-04-2005, 16:38
il problema ELciNo è proprio quello.
Io lo dico da osservatore un pò distaccato della nostra nazionale, nel senso che non seguo NG o conference se non sporadicamente.
ma mi pare che sia la seconda volta che abbiam paura di sprecare un mots per pensare al poi.. mentre invece così non salviamo il popò....
ora le informazioni sono molto più reperibili.. ma a guardare le statistiche.. molti non le leggono..
Quindi quale è la soluzione ?
Non puoi tirare i libri in testa alle persone per farle diventare colte: bisogna aspettare che ne sentano la necessita'. :p
(come sono poetico) :D
ora le informazioni sono molto più reperibili.. ma a guardare le statistiche.. molti non le leggono..
Quindi quale è la soluzione ?
Ti ha risposto il poeta MaD :asd:
Non so trovare "soluzioni" pap, però credo che i frequentatori di questo forum ed altri similari nonchè tutti coloro che seguono la Conference o le Federazioni assieme a tutti i "niusgruppari" rappresentino una bella risorsa per la nostra comunità in generale.
Noi seguiamo le evolozioni del gioco, ci confrontiamo quotidianamente, sperimentiamo e viviamo il gioco nel vero senso della parola.
E' vero che nel frattempo gli altri non stanno a guardare ma prima o poi li raggiungeremo, noi italiani ne mettiamo di passione in ciò che ci piace! :)
Certo che tanto per iniziare non sarebbe male cominciare ad investire su giocatori "nostrani" anche se dovessero costare il doppio rispetto ad uno svedese qualsiasi, ed invece troppo spesso capita che il giovanotto talentuoso se ne vada a prendere i mezzi allenamenti all'estero...
Un'altro "passo" importante sarebbe (come consigliato più volte da Macao) prendere l'allenatore eccellente che sicuramente alla lunga rende...
Sono piccole cose ma possono fare la differenza IMHO.
Fra l'altro, se uno deve allenare un giocatore seriamente, alla lunga anche il 20% in meno dello stipendio si sente. I soldi in piu' pagati all'acquisto li si risparmia tutti in 1-2 stagioni quando il giocatore inizia ad avere stipendi sopra i 30-40k.
papclems
09-04-2005, 21:08
quindi per riassumer il tutto in due righe ad uso e consumo di tutti i forummari
se volete contribuire a rendere forte l'italia :D
1) valutate l'acquisto di un allenatore eccellente
2) valutate l'acquisto di giovani italiani piuttosto che stranieri
ps. i vantaggi saranno anche vostri e non solo della nazionale.
Infatti io cerco giocatori italiani di solito...
i miei non giocheranno mai in nazionale, ma vai a sapere.. :asd:
1) valutate l'acquisto di un allenatore eccellente
Su questo non sono d'accordo :)
Primo perchè non c'è una reale convenienza economica (macao ha detto che a parità di skill favorirebbe chi ha l'allenatore eccellente, e su questo sono d'accordo, ma è diverso da consigliarne l'acquisto infatti non ce l'ha neanche lui), lo ha affermato lo stesso HT-Tjecken. E poi va bene aiutare la nazionale, ma IMHO non dovrebbe andare contro gli interessi del proprio club.
Secondo perchè anche avendo un allenatore eccellente non è detto che si abbiano solo giocatori italiani da allenare, anzi è molto più probabile che in rosa ci siano tanti italiani quanti stranieri e cosi alleniamo anche i giocatori per le altre nazionali
ScarCrow
10-04-2005, 17:42
Effettivamente, soprattutto per i piccoli club l'allenatore eccellente è un suicidio economico...
L'allenatore eccellente e' una gran cosa, ma non c'entra niente con la Nazionale: se me lo prendo lo faccio per me, non per la Nazionale (come tutte le altre cose del resto).
papclems
10-04-2005, 19:12
eccellente / scarso
costa 4 000 000
io non lo sapevo... dopo l'ho visto... e per me...
diciamo ... ecco....
cioè
io devo acquistare un giovinotto 17enn... lo sceglierò italiano... però l'allenatore resta buono :D
Beh, l'allenatore eccellente è roba per le prime serie, che tirano su i giocatori che fanno arrivare sul magico in esperienza e carisma accettabile/buono, e li anche a farlo eccellente non è più sta grande spesa, altri modi per avere un allenatore di questo genere senza ricorrere a dei suicidi tattici non ce ne sono
Su questo non sono d'accordo :)
Neanche io :)
Si parlava di "metodi per aiutare la Nazionale" ed uno di questi è allenare SOLO italiani con allenatore eccellente.
Mica ho detto che lo farei... :D
Sono tre stagioni che provo a prendere un'italiano di belle speranze ad inizio campionato ma non c'è niente da fare.
O costano troppo o non corrispondono a quello che cerco ed entrambi i fattori vengono prima di ogni altra cosa nella gestione del mio club...
papclems
12-04-2005, 02:04
concordo.
anche perchè cmq di italiani che vanno in nazionale ce ne saranno una 20/30 in ogni bienno, e di squadre che oramai si interessano alla nazionale forse un migliaio.,.,quindi è proprio ardua.
A inizio stagione prossima proverò a prendere un futuro papabile. Vendendo sempre nella prima giornata un 18enne formidabile con resistenza insufficiente posso sperare di non attingere troppo alle mie riserve finanziarie?
Ad inizio campionato i giovani costano molto....in bocca al lupo :D
Sballune for president!!! E' l'unica soluzione
papclems
13-04-2005, 10:01
non credo che basti il formidabile..
anzi... probabilmente... no. :D
Appello di Stefano
"chiunque promuova o si imbatta in un allenatore equilibrato, italiano e con carisma buono o anche accettabile me lo faccia sapere così proverò soluzioni per avere più dati possibili alla vigilia della prossima stagione."
Nell'amichevole di stasera Stefano ha sperimentato una difesa davvero di ferro :eek:
Ecco le valutazioni:
Difesa Destra: divino (alto)
Difesa Centrale: divino (molto alto)
Difesa Sinistra: divino (molto alto)
Peccato che questi difensori manchino di passaggi altrimenti avremmo un contropiede impressionante..
Nasce il caso Migliore:
come forse alcuni di voi già sapevano, il proprietario del portiere della nazionale ha abbandonato Hattrick senza mettere in vendita il giocatore.
Stefano ha richiesto ai GM che il giocatore sia messo in vendita cosi che possa essere acquistato da un allenatore di portieri e cosi continui ad essere allenato. In caso contrario Migliore lascierà la nazionale :(
Quindi se avete qualche spicciolo e allenate parate fatevi sotto :D
Marco Migliore (11085970) portiere divino e insuff in exp
non mi ricordo dove ho messo il portafoglio ... ke sfiga... altrimenti era preso :asd:
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