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Visualizza Versione Completa : Ho 1.38



caracca
18-01-2006, 13:32
Anche se la home page non è aggiornata è disponibile nella sezione download... io l'ho appena finito di tirar gi :asd:

victor59
18-01-2006, 13:49
:inchino: :inchino: :inchino: :bravo: :bravo: :bravo:

Ancora complimenti a draghetto per il lavoro svolto oltre che a tutto il team di HO... :bravo:

Prima domanda: l'ala "centrale" (uso la stessa terminologia di HO) diventa di fatto CC oppure resta sempre ala con maggiore attenzione al centro? Dubbio per me da chiarire subito prima che cominci a schierare 4 CC :rolleyes:

Grazie

:D

:bravo: :inchino:

Askani81
18-01-2006, 13:53
mi date il sito preciso per scaricare? grazie!

victor59
18-01-2006, 13:56
mi date il sito preciso per scaricare? grazie!

www.hattrickorganizer.de

Askani81
18-01-2006, 14:02
l'ho trovato e scaricato
ma quando si apre in alto segna sempre 1.37 e mi dice che ci sono nuove versioni.....

victor59
18-01-2006, 14:05
digli ok e scarica...

madur74
18-01-2006, 14:15
l'ho trovato e scaricato
ma quando si apre in alto segna sempre 1.37 e mi dice che ci sono nuove versioni.....
secondo me l'autoaggiornamento non è ancora disponibile con la nuova release, perchè dopo che installo la 1.38 mi dice che ci sono nuove versioni: la scarico e quando riapro HO mi da versione 1.37...(infattti anche i valori dei giocatori tornano quelli vecchi)

victor59
18-01-2006, 14:20
secondo me l'autoaggiornamento non è ancora disponibile con la nuova release, perchè dopo che installo la 1.38 mi dice che ci sono nuove versioni: la scarico e quando riapro HO mi da versione 1.37...(infattti anche i valori dei giocatori tornano quelli vecchi)

Ho avuto anchio la stessa impressione riguardo la difesa... troppo sbilanciata su un lato... forse non è ancora definitiva :(

Poco importa.. almeno sappiamo che è quasi pronta :asd:

:D

empolese82
18-01-2006, 14:28
Io ho un problema che non mi pare avere avuto nell altre relase:praticamente mi ha cancellato tutti i decimali di allenamento fatti; ho provato a scaricare le partite, ho riportato lo storico di tutti gli hrf e "riaggiornato" nel tasto del training experience... niente... che dite devo

1. aspettare l'allenamento di venerdì,
2. è un bug
3. Ho perso ogni cosa e sto facndo impazzire i developer di HO!

(l'importante è che poi non li perda su hattrick!)

madur74
18-01-2006, 14:42
Ho avuto anchio la stessa impressione riguardo la difesa... troppo sbilanciata su un lato... forse non è ancora definitiva :(

Poco importa.. almeno sappiamo che è quasi pronta :asd:

:D
non mi sono spiegato bene...

intendevo dire che una volta installata la nuova verione 1.38 da zero provo a fare il primo collegamento e mi dice che è disponibile una nuova versione.
Accetto di aggiornarlo ma mi ritorna alla versione 1.37 (e la cosa è sicura perchè i valori dei giocatori tornano quelli vecchi).
Secondo me il sistema si accorge solo che la mia versione 1.38 è differente da quella scaricabile con l'aggiornamento automatico e mi reinstalla la 1.37 sopra la 1.38 riportandomi alla vecchia versione

AboveTheLaw
18-01-2006, 14:44
sovrascriviamo la vecchia cartella, oppure lo inst su una nuova e poi importiamo gli hrf? cosa è meglio?

victor59
18-01-2006, 14:45
In ogni caso a me ha fatto l'aggiornamento automatico solo una volta, ho provato a scaricare i dati altre volte per vedere se "agganciava" una eventuale nuova versione ma ha sempre e solo scaricato i files .hrf

madur74
18-01-2006, 14:53
In ogni caso a me ha fatto l'aggiornamento automatico solo una volta, ho provato a scaricare i dati altre volte per vedere se "agganciava" una eventuale nuova versione ma ha sempre e solo scaricato i files .hrf
ma nella barra in alto che versione è indicata dopo che hai fatto l'aggiornamento?
da che versione a che versione sei teoricamente passato?

madur74
18-01-2006, 14:56
sovrascriviamo la vecchia cartella, oppure lo inst su una nuova e poi importiamo gli hrf? cosa è meglio?
secondo me o si attende un pochino per vedere se sistemano la cosa oppure installaiamo la nuova da zero e importiamo gli hrf ma in ogni caso non si recupereranno tutti i dati, infatti provando i dati degli allenamenti passati sono spariti ed anche molte vecchie partite nonostante abbia provato a scaricarle di nuovo

victor59
18-01-2006, 15:01
nella barra in alto appare sempre 1.37...

AboveTheLaw
18-01-2006, 15:01
ehm... io dico che c'è qualcosa che non va: se diciamo di aggiornare torna alla 1.37...

Moro45
18-01-2006, 15:05
Disabilitate l'opzione che ricerca nuove versioni di HO!

madur74
18-01-2006, 15:05
ehm... io dico che c'è qualcosa che non va: se diciamo di aggiornare torna alla 1.37...
e se apri la 1.37 non ti dice che ci sono nuove versioni disponibili, non è un po' strano? meglio aspettare e riprovare più tardi magari sistemano la cosa...diamogli tempo

draghetto
18-01-2006, 15:10
Oops c'è stato un problema sul server ed il file in cui viene storata l'ultima versione disponibile non è stato aggiornato!

Quindi quando fa il controllo, trova 1.38 diverso da 1.37 e riscarica l'ulitma disponibile ufficiale, ovvero la 1.37

A brevissimo sarà fixata, scusate il problema... ma l'ftp automatico è saltato

AboveTheLaw
18-01-2006, 15:12
e se apri la 1.37 non ti dice che ci sono nuove versioni disponibili, non è un po' strano? meglio aspettare e riprovare più tardi magari sistemano la cosa...diamogli tempo
la nuova funziona, basta non aggiornarla.

cmq il mio primo parere delle 1,38 è + che buono: difese a 3 simmetriche, nuovi riposizionamenti valori attendibili dell'ultima partita (solo la tattica preissng è ancora un po sovrastimata)

draghetto
18-01-2006, 15:13
Post #2

Cmq per aggiornare o lo fate in automatico all'interno del programma non appena il bug sul server è corretto, oppure lo scaricate, scompattate iun una nuova cartella e ci copiate tutto il db.

Non è MAI necessario riscaricare tutto

giuntaman
18-01-2006, 15:17
a me canna la difesa centrale...
sabato ho fatto straordinario (molto alto)
e mi riporta straordinario (basso)

sui lati sbaglia meno... mi da 1 sottolivello su entrambi i lati in meno


x l'attacco invece è perfetto :)

Edit: Sorry.... My fault!
avevo invertito un riposizionamento!
Solo 1 sottolivello su due settori...
Ottimo!!

AboveTheLaw
18-01-2006, 15:19
...e ci copiate tutto il db.

Non è MAI necessario riscaricare tutto
ovvero la cartella "db" e basta?

19andrea80
18-01-2006, 15:20
Per quanto riguarda gli attacchi laterali a me risultano leggermente sottostimati (un sottolivello, facendo riferimento alle mie ultime due partite).
Per le valutazioni difensive non so che dire, visto che per l'ultima partita di coppa le valutazioni risultano corrette, mentre rispetto all'ultima partita di campionato risultano sovrastimate di un paio di sottolivelli...
Comunque sia ottimo lavoro!!! :up:

draghetto
18-01-2006, 15:24
ovvero la cartella "db" e basta?

Esattamente

draghetto
18-01-2006, 15:34
Posto anche qui questa feature, un pò "nascosta"

In pratica HO da questa versione fa l'auto-tuning dei vostri rating, andate in opzioni, tab modificatore previsioni (o simile), premete calcola e lui calcolerà le differenze medie nelle varie zone del campo avute nelle vostre partite

Questi valori saranno poi aggiounti alle previsioni fatte da HO. Se non volete utilizzarli semplicemente settate tutto a 0

Io personalmente dopo ogni partita lo faccio ricalcolare, e poi manualmento lo aggiusto se qualcosa non mi convince!

Spero che vi piaccia!

19andrea80
18-01-2006, 15:55
Posto anche qui questa feature, un pò "nascosta"

In pratica HO da questa versione fa l'auto-tuning dei vostri rating, andate in opzioni, tab modificatore previsioni (o simile), premete calcola e lui calcolerà le differenze medie nelle varie zone del campo avute nelle vostre partite

Questi valori saranno poi aggiounti alle previsioni fatte da HO. Se non volete utilizzarli semplicemente settate tutto a 0

Io personalmente dopo ogni partita lo faccio ricalcolare, e poi manualmento lo aggiusto se qualcosa non mi convince!

Spero che vi piaccia!


Non male questa feature nascosta!
Direi che la testerò sicuramente!

Hai sempre pronta una risposta per tutti!

venezia4ever
18-01-2006, 15:55
sempre grandi come al solito!!!! :D:D:D

draghetto
18-01-2006, 15:57
Ce n'è un altra, chi la becca per primo, si prende il preview del nuovo plugin x HO :)

empolese82
18-01-2006, 16:06
Posto anche qui questa feature, un pò "nascosta"

In pratica HO da questa versione fa l'auto-tuning dei vostri rating, andate in opzioni, tab modificatore previsioni (o simile), premete calcola e lui calcolerà le differenze medie nelle varie zone del campo avute nelle vostre partite

Questi valori saranno poi aggiounti alle previsioni fatte da HO. Se non volete utilizzarli semplicemente settate tutto a 0

Io personalmente dopo ogni partita lo faccio ricalcolare, e poi manualmento lo aggiusto se qualcosa non mi convince!

Spero che vi piaccia!


Ciao, non ci ho capito una mazza... potresti parlare più semplicmente?

1. Mi spiego! io lasciando com'è dove dici tu, vado su caclola e mi vengono i seguenti risultati

DIFESA DX Offeset:-0.05; Error 0.04
DIFESA CL Offeset:-0.08; Error 0.04
DIFESA SX Offeset:-0.07; Error 0.04
CENTROC Offeset:0.04; Error 0.09
ATTACCO DX Offeset: 0.07; Error 0.13
ATTACCO CL Offset: 0.08: Error 0.08
ATTACCO SX Offset: 0.17; Error 0.11

cosa vuol dire offset and error? Cosa devo fare per riportrlo al valore esatto di hattrick? (scusa se sono invadente ma sono curioso di capire come funziona...), e cosa devo fare ogni settimana??


2. Le barre di previsione in Training experience: come mai sono stati messi degli istogrammi gialli al posto delle vecchie (e comprensibili barre?) inoltre non avendo "sopra" la ripartizione degli scatti, come facciamo a capirlo??

Grazie, ottimo lavoro, ma su questo non avevo dubbi.

ciao
Lorenzo

Real
18-01-2006, 16:34
Secondo me i trequartisti sono sottostimati come stellette e valutazione

numerica.

Anche l'attacco di conseguenza è sottostimato.

Ho giocato con due trequartisti ed ho fatto due sottolivelli in più per ogni fronte

d'attacco rispetto ai sottolivelli datimi dall'HO

victor59
18-01-2006, 16:36
Domandissima... Ho riscontrato differenze sulle previsioni dell'allenamento. Mi spiego, con 1.37 avevo 6 giocatori tra giovani (o quasi) e vecchiume vario che erano previsti per lo scatto da questa settimana alla 29-3. :rolleyes:
Con la versione 1.38 mi ritrovo solo i 2 più giovani e con i tempi dilatati di almeno 3 settimane... :eek: :eek: :eek:
E gli altri? Devo, come credo, aspettare venerdì per rivederli apparire oppure esiste un filtro età che non ho trovato (e cercato) da attivare?
la cartella DB è stata copiata regolarmente...

:inchino: Grzie per le dritte da qualunque parte arriveranno :inchino:

:D

Endriu
18-01-2006, 16:51
Anche io ho differenze nella previsione degli scatti speriamo si sbagli questa nuova versione perchè sono previste più settimane accidenti

Beckenbauer

draghetto
18-01-2006, 16:56
1) offset e error

In pratica noi facciamo la differenza tra tutte le tue partite ed i valori previsti da HO e qui ti riportiamo 2 valori

OFfset che è l'errore medio
Error che è un valore che indica la "dispersione", ovvero più è basso, più l'errore è costante, più si alza e più il valore medio deriva da valori diversi, quinidi quel dato è meno attendibile

2) Training è stato ridisegnato in modo da non segnalare più le percentuali di scatto dei prox 3 scatti, ma il valore in
assoluto di quel giocatore in quella skill da 1 a 20 alla fine della previsione

3) Trequartista, purtroppo non abbiamo dati sul trequartista, dovremo aspettare la raccolta di dati x avere informazioni maggiorni sull'apporto di questo nuovo ruolo..

4) Victor sempre tu :)
Strana sta cosa perchè non dovrebbe essere cambiata quella parte, ho anche fatto alcune prove ed i dati tornavano, fai così contattami su msn se ce l'hai altrimenti è un casino

empolese82
18-01-2006, 17:11
1) offset e error

In pratica noi facciamo la differenza tra tutte le tue partite ed i valori previsti da HO e qui ti riportiamo 2 valori

OFfset che è l'errore medio
Error che è un valore che indica la "dispersione", ovvero più è basso, più l'errore è costante, più si alza e più il valore medio deriva da valori diversi, quinidi quel dato è meno attendibile

2) Training è stato ridisegnato in modo da non segnalare più le percentuali di scatto dei prox 3 scatti, ma il valore in
assoluto di quel giocatore in quella skill da 1 a 20 alla fine della previsione

3) Trequartista, purtroppo non abbiamo dati sul trequartista, dovremo aspettare la raccolta di dati x avere informazioni maggiorni sull'apporto di questo nuovo ruolo..

4) Victor sempre tu :)
Strana sta cosa perchè non dovrebbe essere cambiata quella parte, ho anche fatto alcune prove ed i dati tornavano, fai così contattami su msn se ce l'hai altrimenti è un casino

E' capitata a chi ha scaricato per primo, diciamo fino all 16 il file... provate a riinstallarlo direttamente da ho1.37 e vedete che funziona... kmq l'ha fatto pure a me sulla versiona autonoma, cioè scaricata dal download del sito e aperta... invece funziona correttamente, come detto, partendo dal 137.

Per draghetto: MI spieghi allora a cosa serve sapere l'errore medio? Cosa me ne faccio io di quei valori? In un post precedente hai parlato di utilizzarli per correggere i valori di HO, come si fa?

Grazie e ancora scusa per l'insistenza.

ciao

Lorenzo

draghetto
18-01-2006, 17:29
Per draghetto: MI spieghi allora a cosa serve sapere l'errore medio? Cosa me ne faccio io di quei valori? In un post precedente hai parlato di utilizzarli per correggere i valori di HO, come si fa?


Ti faccio un esempio metti di aver calcolato su 3 partita ed hai questi valore

Att dex +0.1 +0.04
Att sx +0.1 +0.11

In questi 2 valori l'errore medio è lo stesso, Att dx e sx sottostimati di 0.1 ma l'errore è ben diverso

Adesso non sono questi i dati esatti, ma diciamo che x l'attacco destro gli errori potrebbero essere
0.06, 0.1, 0.14

per quiello sx invece -0.01, +0.1, +0.21

Come vedi la media è sempre la stessa in entrambi i casi, ma il rpimo dato è molto più attendibile del secondo

Il primo lo terrei, il secondo probabilmente lo azzererei, o per lo meno lo abbasserei x non rischiare.. poi con il tempo ti abitui e capisci

Capitan_Nick
18-01-2006, 17:32
Ma se aggiorno direttamente da HO 1.37 me la scarica la versione nuova oppure sto osservando la sbarra di Attendere per nulla? :)

mingia
18-01-2006, 17:44
Attenderò domani per l'aggiornamento.

draghetto
18-01-2006, 18:10
domani non ci sarà nessun aggiornamento :)

empolese82
18-01-2006, 18:49
Il primo lo terrei, il secondo probabilmente lo azzererei, o per lo meno lo abbasserei x non rischiare.. poi con il tempo ti abitui e capisci

... e qui casca l'asino, come si dice dalle mie parti!
1. Cosa, come e perchè lo dovrei tenere? E cosa intendi per tenere?

2. E cosa vuol dire abbassare? Come si fa?

3. Exemple: error +0.03 vuol dire che Ho! sovrastima +0.03 sul valore di hattrick oppure è l'inverso?

ps. almeno io ho notato che ci sono valori esagerati (errore =0.11) per gli attacchi dx e sx... da che dipende? e come ci si difende da cio?

Grazie, soprattutto per la pazienza che mi ha e scusami ancora, so di passare dal bimbo delle elemtari, ma se non faccio cosi non capisco questo plugin che mi sembra molto utile....

Capitan_Nick
18-01-2006, 19:33
Posto anche qui questa feature, un pò "nascosta"

In pratica HO da questa versione fa l'auto-tuning dei vostri rating, andate in opzioni, tab modificatore previsioni (o simile), premete calcola e lui calcolerà le differenze medie nelle varie zone del campo avute nelle vostre partite

Questi valori saranno poi aggiounti alle previsioni fatte da HO. Se non volete utilizzarli semplicemente settate tutto a 0

Io personalmente dopo ogni partita lo faccio ricalcolare, e poi manualmento lo aggiusto se qualcosa non mi convince!

Spero che vi piaccia!

Ciao, come sempre grandioso il prog però non capisco l'azione da te spiegata e che quoto...

Se vado su opzioni e poi pigio calcola non succede nulla... mi rimangono tutti i vari a fattori a zero...

Forse sbaglio qualcosa ma dovrei aver fatto tutta la procedura per bene scaricando l'aggiornamento da HO direttamente e scompattando la cartella update in quella di HO 1.37 e ora mi da l'ultima versione aggiornata...

TheodorXII
18-01-2006, 22:36
A me sbaglia nettamente le stelle die terzini che sono almeno el miocaso diminuite se messi difensivi rispetto a quelle che prendevanoprima

draghetto
18-01-2006, 23:08
Le valutazioni dei singoli giocatori non sono state toccate, essendo configurabili dall'utente.

Se ti sballa cambia le formule in opzioni, e magari poi postamele così le aggiorniamo anche per la prox versione di HO :)

Onestamente dopo solo 4 partite non penso che si abbiano abbastanza dati x ritarare le formule delle stelle del giocatore

Capitan Nick ci sono 2 possibilità
1) Ti scarta le partite perchè hai infortuni/espulsioni
2) Ti scarta le partite perchè non hai nessun hrf scaricato entro 3 giorni prima della partita che è necessario affinche la partita possa essere analizzata

RedAndBlu
18-01-2006, 23:34
4) Victor sempre tu :)
Strana sta cosa perchè non dovrebbe essere cambiata quella parte, ho anche fatto alcune prove ed i dati tornavano, fai così contattami su msn se ce l'hai altrimenti è un casino

Dopo l'aggiornamento mi ritrovo anch'io con le previsioni di scatto spostate in avanti di parecchie settimane :confused: , ti risulta che sia stato individuato qualche problema ? mi sai dare qualche suggerimento ?

Grazie :)

draghetto
19-01-2006, 00:12
Si purtroppo c'è un problema con le previsioni, ragazzi mi dispiace ma avendo solo 17-18enni non me ne sono accorto!

E iniziate ad allenare seriamente :)

MESCO
19-01-2006, 00:17
anche io ho riscontrato questo problemino ma credo che sia un problema di poco conto....credo che invece la cosa piu importante sia sapere se le valutazioni ci prendono...almeno cm prima....per gli scatti aspettiamo....
va be parere mio...

Bjorn969
19-01-2006, 00:23
Capitan Nick ci sono 2 possibilità
1) Ti scarta le partite perchè hai infortuni/espulsioni
2) Ti scarta le partite perchè non hai nessun hrf scaricato entro 3 giorni prima della partita che è necessario affinche la partita possa essere analizzata

Anche a me da lo stesso problema di Capitan Nick...
ma ho un sacco di hrf scaricati! :confused:

nn capisco...

Askani81
19-01-2006, 10:04
finchè non è sistemato a dovere nn lo scarico!

caracca
19-01-2006, 12:13
Si purtroppo c'è un problema con le previsioni, ragazzi mi dispiace ma avendo solo 17-18enni non me ne sono accorto!

E iniziate ad allenare seriamente :)
Intanto complimenti per il lavoro svolto fin qui, i problemi che mi attanagliavano con la 1.37 (download, dimensioni, ecc...) son tutti corretti, la 1.38 è divino+++.

Rimane il problemino dell'allenamento. E' possibile modificare qualcosa per correggere il problema o mio caro Draghetto o bisogna aspettare una nuova versione?

victor59
19-01-2006, 12:18
Rimane il problemino dell'allenamento. E' possibile modificare qualcosa per correggere il problema o mio caro Draghetto o bisogna aspettare una nuova versione?

Ho passato a draghetto il mio database che contiene soggetti degni di un'ospizio :rolleyes: così potrà provvedere (se già non lo ha fatto) a sistemare le cose... :sisi:

Ringraziamo il buon draghetto per il lavoro svolto "gratuitamente" per poterci permettere di fare il nostro meglio... ogni maledetto sabato... :up:

:D

PS. Viziati :rolleyes:

ReibeN
19-01-2006, 13:45
hanno corretto il problema dell'aggiornamento automatico? no perchè ancora non l'ho scaricato e preferirei farlo cosi :D

mingia
19-01-2006, 13:50
Ringraziamo il buon draghetto per il lavoro svolto "gratuitamente" per poterci permettere di fare il nostro meglio... ogni maledetto sabato... :up:

:D

PS. Viziati :rolleyes:
D'accordo con te e mi associo al suo ringraziamento per ciò che svolge. :bravo: :inchino:

colonnello miki
19-01-2006, 16:37
hanno corretto il problema dell'aggiornamento automatico? no perchè ancora non l'ho scaricato e preferirei farlo cosi :D
Scaricalo da hattrickorganizer.de e unzippalo sulla vecchia versione che ti costa? :confused:

Askani81
19-01-2006, 17:47
raga? nn funziona....praticamente la difesa peggiora su tutti i punti...non può essere...

empolese82
19-01-2006, 18:20
... e qui casca l'asino, come si dice dalle mie parti!
1. Cosa, come e perchè lo dovrei tenere? E cosa intendi per tenere?

2. E cosa vuol dire abbassare? Come si fa?

3. Exemple: error +0.03 vuol dire che Ho! sovrastima +0.03 sul valore di hattrick oppure è l'inverso?

ps. almeno io ho notato che ci sono valori esagerati (errore =0.11) per gli attacchi dx e sx... da che dipende? e come ci si difende da cio?

Grazie, soprattutto per la pazienza che mi ha e scusami ancora, so di passare dal bimbo delle elemtari, ma se non faccio cosi non capisco questo plugin che mi sembra molto utile....

Scusate se mi autorispondo, ma porto avanti la crociata per vedere se riesco a capirci qualcosa (anche se draghetto fa gia tanto così...): il fatto che ci sia scritto error +0.05 (exemple), vuol dire che in quel reparto ho! sovrastima o sottostima di 0,05 rispetto ad hattrick?

E inoltre, c'è modo di correggere noi, manualmente il valore di ho, in modo, se come diceva draghetto si scosta tanto da hattrick possa essere avvicinato? Io in attacco dx ho un errore di 11 basis point (0.11), come posso fare per farlo diventare piu "piccolo" (sempre che lo possa fare?)

ciao e grazie

Lorenzo

slaine
19-01-2006, 18:23
altri lo hanno già fatto ma vale la pena sottolineare la disponibilità del piccolo drago nel dare supporto on-line a una valanga di gente petulante quali noi siamo...

GRAZIE!!!

draghetto
19-01-2006, 18:46
Scusate se mi autorispondo, ma porto avanti la crociata per vedere se riesco a capirci qualcosa (anche se draghetto fa gia tanto così...): il fatto che ci sia scritto error +0.05 (exemple), vuol dire che in quel reparto ho! sovrastima o sottostima di 0,05 rispetto ad hattrick?

E inoltre, c'è modo di correggere noi, manualmente il valore di ho, in modo, se come diceva draghetto si scosta tanto da hattrick possa essere avvicinato? Io in attacco dx ho un errore di 11 basis point (0.11), come posso fare per farlo diventare piu "piccolo" (sempre che lo possa fare?)

ciao e grazie
Lorenzo

Se il valore è positivo, il valore viene aggiunto alla valutazione, quindi HO sottostima

Per il resto x cambiarlo manualmente, basta spostare il valore della barra con la manina :)

ReibeN
19-01-2006, 19:09
Scaricalo da hattrickorganizer.de e unzippalo sulla vecchia versione che ti costa? :confused:

ho paura di morire :sisi:

Nz Viola
19-01-2006, 19:27
bravo draghetto, bel lavoro!!!

RedAndBlu
19-01-2006, 20:05
ho paura di morire :sisi:

Ieri sera ho fatto l'aggiornamento da HO e a me ha funzionato. :sisi:

Anche da parte mia grazie a Draghetto per la sua disponibilità. :up:

trylly
19-01-2006, 20:32
grazie a Draghetto .......

Capez
20-01-2006, 00:58
Ringraziamo il buon draghetto per il lavoro svolto "gratuitamente" per poterci permettere di fare il nostro meglio... ogni maledetto sabato... :up:

:D

PS. Viziati :rolleyes:

Gran bel programma! :up:

empolese82
20-01-2006, 10:11
Se il valore è positivo, il valore viene aggiunto alla valutazione, quindi HO sottostima

Per il resto x cambiarlo manualmente, basta spostare il valore della barra con la manina :)
Grazie, vorrei sapere un'ultima cosa:

1. Per correggerlo, cosa devo spostare con la manina?L'offset?
2. Se Ho! sottostima (es. +0.03), per correggere devo aumentare di 0.03 o diminuire (a mo' di compensazione?)

3. Infine, perchè su Training experience è stta fatta la scelta di non visualizzare la "storia" degli scatti futuri in barre coem le precedenti edizioni?? Mi pareva molto utile...

Grazie per la pazienza.

Lorenzo

AboveTheLaw
20-01-2006, 11:31
a me ho 1,38 non ha aggiornato i decimali dei nuovi allenamenti, è successo anche a voi?

Askani81
20-01-2006, 11:33
sono rimasto deluso del funzionamento!

draghetto
20-01-2006, 14:21
Grazie, vorrei sapere un'ultima cosa:

1. Per correggerlo, cosa devo spostare con la manina?L'offset?
2. Se Ho! sottostima (es. +0.03), per correggere devo aumentare di 0.03 o diminuire (a mo' di compensazione?)

3. Infine, perchè su Training experience è stta fatta la scelta di non visualizzare la "storia" degli scatti futuri in barre coem le precedenti edizioni?? Mi pareva molto utile...

Grazie per la pazienza.

Lorenzo

Ero ironico sulla manina, mica te la sarai presa.... se si scherzavo...

1) Si devi spostara la barra dell'offset che vuoi modificare
2) Il valore che viene visualizzato di fianco allo slider viene aggiunto alla previsione di HO, quindi nel tuo caso dovresti settare la barra a +0.03

3) Perchè ora potendo prevedere fino a 80 settimane non ci stavano più gli scatti, io per esempio ho previsti 8 scatti x una punta 17enne!

@Above the law
Ma avevi tutte le partite scaricate?

victor59
20-01-2006, 14:27
sono rimasto deluso del funzionamento!

Cosa ti crea così tanti problemi... Se fai le domande giuste ti vengono date risposte esatte e soprattutto le domande devono essere fatte a soggetti competenti... Massacra il povero draghetto ( :inchino: ) con i tuoi dubbi, problemi (non personali) e le tue perplessità e vedrai che si trova una risposta a tutto...
"... Nessuno nasce imparato ..." e chiedere non è né peccato né disonorevole... :sisi:

E' chiaro che una persona su oltre 72000 possa non essere soddisfatta, parla e magari si scopre qualche cosa da aggiustare o da aggiungere per migliorare ancora di più. :sisi:

empolese82
20-01-2006, 16:32
Ero ironico sulla manina, mica te la sarai presa.... se si scherzavo...




Non preoccuparti l'avevo capito non ho avuto prima possibilità di scrivertelo.

ps. dnq vediamo se ho capito bene: error + 0.05 vuol dire che piazzo offset (di quella zona) a 0.05? Oppure aggiungo 0.05 al valore che mi da di offset?

draghetto
20-01-2006, 16:59
No error è un indicazione di quanto il valore dell'offset (scostamento medio) che ti viene calcolato è costante.

Più piccolo è più costante è lo scostamento tra HO ed HT
Più grande è più variabile è lo scostamento

AboveTheLaw
20-01-2006, 16:59
@Above the law
Ma avevi tutte le partite scaricate?
si ho scaricato tutto lo scaricabile, ho anche provato a riscaricare ho1,38 invece di aggiornare il precedente, ma nulla...
che altro posso fare?

draghetto
20-01-2006, 17:08
Allora vediamo, nel tab del training experience per l'ulitma settimana hai l'allenamento impostato in modo corretto? hai gli hrf di settimana scorsa

SE si prova a fare file--> ricalcola decimali

empolese82
21-01-2006, 00:33
No error è un indicazione di quanto il valore dell'offset (scostamento medio) che ti viene calcolato è costante.

Più piccolo è più costante è lo scostamento tra HO ed HT
Più grande è più variabile è lo scostamento

Si, ma io come devo fare per fare "pareggiare" i valori di Ho co quelli di hattrick? Per ipotesi, se avessi in

1.difesa dx error: 0.03 l'offset a quanto lo devo mettere?

2. Poi, piccola curiosità mia, ma non sarebbe piu importante capire se invece della costanza o no dello scostamento questo delta sia piu o meno ampio? capisco benissimo che uno scostamento con error prossimo allo zero stia a significare un gran risultato per i programmatori, e che sia piu facile da governare, ma non sarebbe meglio pensare di ridurre al minimo i divari con hattrick (fissi o volanti che siano gli scostamenti), invece della varianza degli scostamenti?
Ti parlo da uno che ha preso 25 a statistica e che ci intende poco o nulla, dunque, maestro draghetto, ora che ti ho scassato gli zebedei per bene... illuminami!

ciao e grazie per la pazienza, a buon rendere (ps ma ti serve il database dei giocatori che abbiamo in rosa? Perchè mi pare che qlc tempo fa lo chiedesti...)

Lorenzo

draghetto
21-01-2006, 10:21
Allora calma qui mi sembra che ci sia un pò di "casino" sui termini


Si, ma io come devo fare per fare "pareggiare" i valori di Ho co quelli di hattrick? Per ipotesi, se avessi in difesa dx error: 0.03 l'offset a quanto lo devo mettere?
Per pareggiare i valori di HO con quelli di Hattrick devi semplicemente lasciare quelli calcolati, in quanto quelli sono il valore medio della differenza


2. Poi, piccola curiosità mia, ma non sarebbe piu importante capire se invece della costanza o no dello scostamento questo delta sia piu o meno ampio?
Forse ho capito male io, ma scusa il delta di cui tu parli non è proprio l'offset?


capisco benissimo che uno scostamento con error prossimo allo zero stia a significare un gran risultato per i programmatori, e che sia piu facile da governare, ma non sarebbe meglio pensare di ridurre al minimo i divari con hattrick (fissi o volanti che siano gli scostamenti), invece della varianza degli scostamenti?
Ecco qui ti sbagli invece, uno scostamente con error prossimo allo zero non è un successo per noi, semplicemente significa che la differenza tra HO ed HT è sempre la stessa, quindi il valore dell'offset calcolato è perfetto.
In caso in cui invece l'error fosse più alto significa che in alcune partite l'offset è sovrastimato in altre sottostimato (essendo una media) e questo ti dice cmq che in quel ruolo quel valore è meno attendibile

AboveTheLaw
21-01-2006, 10:52
Allora vediamo, nel tab del training experience per l'ulitma settimana hai l'allenamento impostato in modo corretto? hai gli hrf di settimana scorsa

SE si prova a fare file--> ricalcola decimali
si ha funzionato grazie, spero solo di non doverlo difare ogni venerì...

empolese82
21-01-2006, 12:14
Allora calma qui mi sembra che ci sia un pò di "casino" sui termini


Per pareggiare i valori di HO con quelli di Hattrick devi semplicemente lasciare quelli calcolati, in quanto quelli sono il valore medio della differenza


Forse ho capito male io, ma scusa il delta di cui tu parli non è proprio l'offset?


Ecco qui ti sbagli invece, uno scostamente con error prossimo allo zero non è un successo per noi, semplicemente significa che la differenza tra HO ed HT è sempre la stessa, quindi il valore dell'offset calcolato è perfetto.
In caso in cui invece l'error fosse più alto significa che in alcune partite l'offset è sovrastimato in altre sottostimato (essendo una media) e questo ti dice cmq che in quel ruolo quel valore è meno attendibile


No mi riferivo all'error comunque ora ho capito... dunque, ora metto in pratica: vuol dire che se l'error è di 0.14 vuol dire semplicemnte che avete ancora molto da lavorare sul creare un valore "perfetto", in quanto il vostro algoritmo di calcolo sbarella dall offset di 0.14...

grazie e scusami, sono testardo ma mi paice capire le cose, mi sa che ti faccio fare un po' da grillo parlante...

Capez
21-01-2006, 15:02
Informazione sul tool per modificare i valori di HO:

Premetto che ho capito il significato sia dell' "offset" che dell' "error".
Mi rimane comunque un piccolo dubbio:
Il "Modificatori previsioni" è impostato su un numero di partite pari a 10.
Però quando clicco su "Calcola" il valore scende a 3.
Suppongo che il programma riesca ad analizzare solo 3 delle mie partite.
Eppure io ho scaricato i file hrf, dal 2 gennaio in poi, in maniera abbastanza regolare. E le partite, sempre dal 2 gennaio in poi non sono state solo 3, ma molte di più (2 di coppa,1 amichevole e 3 di campionato).
Sapete dirmi quale può essere il motivo?

ciao e grazie anticipate...

:)

Capez
24-01-2006, 18:48
Informazione sul tool per modificare i valori di HO:

Premetto che ho capito il significato sia dell' "offset" che dell' "error".
Mi rimane comunque un piccolo dubbio:
Il "Modificatori previsioni" è impostato su un numero di partite pari a 10.
Però quando clicco su "Calcola" il valore scende a 3.
Suppongo che il programma riesca ad analizzare solo 3 delle mie partite.
Eppure io ho scaricato i file hrf, dal 2 gennaio in poi, in maniera abbastanza regolare. E le partite, sempre dal 2 gennaio in poi non sono state solo 3, ma molte di più (2 di coppa,1 amichevole e 3 di campionato).
Sapete dirmi quale può essere il motivo?

ciao e grazie anticipate...

:)

Neanche tu, Draghetto, sai illuminarmi? :inchino: :help: :inchino:

mamaurizio
24-01-2006, 19:59
premesso che come al solito draghetto hai fatto uno splendido lavoro però non riesco ad allineare il training experience della 1.38 con quello della 1.37.
ho anche ricalcolato i decimali ma niente. ovviamente come al solito ho spostato tutta la cartella db nella nuova directory (non è il primo ho che installo.. grazie al tuo continuo impegno:) )

sai darmi qualche indicazione
grazie mille
a presto

RedAndBlu
24-01-2006, 20:23
premesso che come al solito draghetto hai fatto uno splendido lavoro però non riesco ad allineare il training experience della 1.38 con quello della 1.37.
ho anche ricalcolato i decimali ma niente. ovviamente come al solito ho spostato tutta la cartella db nella nuova directory (non è il primo ho che installo.. grazie al tuo continuo impegno:) )

sai darmi qualche indicazione
grazie mille
a presto

Draghetto ha già risposto in questo thread ad un mio post per lo stesso problema dicendo che effettivamente c'è un problema con i giocatori "non giovanissimi".

Quindi non resta che aspettare la nuova versione.

mamaurizio
24-01-2006, 20:32
Draghetto ha già risposto in questo thread ad un mio post per lo stesso problema dicendo che effettivamente c'è un problema con i giocatori "non giovanissimi".

Quindi non resta che aspettare la nuova versione.


grazie

l'avevo visto ma dato che nessuno ne parlava più, nemmeno in conference italia, ho pensato che l'avesse risolto e che mi fossi perso la puntata
sorry

:-o

empolese82
25-01-2006, 08:03
Draghetto ha già risposto in questo thread ad un mio post per lo stesso problema dicendo che effettivamente c'è un problema con i giocatori "non giovanissimi".

Quindi non resta che aspettare la nuova versione.

Ma... e qui mi rivolgo a draghetto o a qualunque altro sviluppatore, c'è qualche modo in cui possiamo aiutarvi? ritorno a ciò che dissi qualche tempo fa: Qualche tempo fa lasciaste un post che richiedevate i ns hrf, ne avete ancora bisogno? E, messo su larga scala, potrebbe aiutare a sistemare questi simpatici vecchietti e il loro allenamento?

ciao
Lorenzo

AboveTheLaw
25-01-2006, 19:30
c'è un modo in HO per vedere come cambiano i valori in campo cambiando tipo di allenatore?

brillus
25-01-2006, 21:23
sono sempre piu' convinto che HO sia gia' oggi il miglior assistente in circolazione anche se sento la mancanza di un paio di funzionalita' aggiuntive che renderebbero HO inarrivabile (IMHO ovviamente) per la concorrenza.

1) un plug-in o similare che mi permetta di tenere lo storico delle pescate dalle giovanili. Qualcosa alla HAM per intenderci...
2) Una statistica piu' dettagliata della propria squadra. Che so il giocatore con piu' presenze(nella storia), con piu' gol ecc., Il numero di vittorie totali, in casa ecc.. statistiche, insomma

Nessuso sa se esiste qualcosa di simile?

empolese82
25-01-2006, 21:28
c'è un modo in HO per vedere come cambiano i valori in campo cambiando tipo di allenatore?

Formazione: L'unico cambio che ci può essere dipende dal fatto che sia piu o meno spregiudicato l'allenatore: non credo tuttavia che ne tenga di conto ho, oltretutto si dice nelle guide che kmq è una variazione estremamente bassa (seppur ci sia).

Allenamento: Training experience, in basso a sx c'è allenatore e numero assistenti, accanto il menù a discesa con possibilità di scegliere l'allenatore che vuoi di esperienza, con relative variazioni delle previsioni.

empolese82
25-01-2006, 21:33
sono sempre piu' convinto che HO sia gia' oggi il miglior assistente in circolazione anche se sento la mancanza di un paio di funzionalita' aggiuntive che renderebbero HO inarrivabile (IMHO ovviamente) per la concorrenza.

1) un plug-in o similare che mi permetta di tenere lo storico delle pescate dalle giovanili. Qualcosa alla HAM per intenderci...
2) Una statistica piu' dettagliata della propria squadra. Che so il giocatore con piu' presenze(nella storia), con piu' gol ecc., Il numero di vittorie totali, in casa ecc.. statistiche, insomma

Nessuso sa se esiste qualcosa di simile?


Non penso... ti spiego pure il motivo:

1. Secondo me non ha senso fare uno sotrico delle pescate, dato che non ha utilità per il gioco sapere quali pescate hai avuto precedentemente (magari può essere uno sfizio tipo collezione bandiere...), in quanto sono random.

2. Sulle statistiche non è possibile perchè Hattrick non ne tiene: se tu vendi un giocatore per esempio, quello va a fare parte della classifica cannonieri della sqaudra acquistante, non puoi, se non dopo laboriose ricerche (partita per partita) quanti gol ha fatto in quella squadra (o allo stesso modo le presenze). Poi lieto di sbagliarmi :)

OT: Fantastico il tuo primo logo!
OT2: E' da tanto che me lo chiedo, ma IMHO che vuol dire? Pensavo fosse In My Opinion... ma poi la H non sapevo dove piazzarla...

ciao Lorenzo

Zelgadis
25-01-2006, 21:39
1. Secondo me non ha senso fare uno sotrico delle pescate, dato che non ha utilità per il gioco sapere quali pescate hai avuto precedentemente (magari può essere uno sfizio tipo collezione bandiere...), in quanto sono random.

Invece non ne sono tanto sicuro. Ricordate il bug delle pescate di qualche tempo fa in cui molte squadre pescavano di seguito sempre giovani della stessa età?
Secondo me la pescata non è al 100% random, ma deve esiste un effetto memoria (altrimenti quel bug non ci sarebbe mai stato).
Forse un storico delle pescate potrebbe aiutare a capire qualcosa, ma credo cmq che difficilmente si riuscirebbe a cavare un ragno dal buco.

P.S.
IMHO significa: In My Humble Opinion

Gilardino20
25-01-2006, 21:53
c'è un modo in HO per vedere come cambiano i valori in campo cambiando tipo di allenatore?

L'avevo chiesto pure io a Draghetto ma putroppo non si può..

Secondo me sarebbe molto utile avere anche questa opzione :sisi:

brillus
25-01-2006, 22:22
1. Secondo me non ha senso fare uno sotrico delle pescate, dato che non ha utilità per il gioco sapere quali pescate hai avuto precedentemente (magari può essere uno sfizio tipo collezione bandiere...), in quanto sono random.


che siano random o no sarebbe sfizioso :rolleyes:



2. Sulle statistiche non è possibile perchè Hattrick non ne tiene: se tu vendi un giocatore per esempio, quello va a fare parte della classifica cannonieri della sqaudra acquistante, non puoi, se non dopo laboriose ricerche (partita per partita) quanti gol ha fatto in quella squadra (o allo stesso modo le presenze). Poi lieto di sbagliarmi :)

si potrebbero fare delle statistiche basate sulle partite scaricate a prescindere da quelle ufficiali di Hattrick, cosi' come per gli allenamenti, del resto

draghetto
26-01-2006, 07:43
Eccomi... pre lavorativo...

1) Le statistiche sullle pescate si potrebbero fare, ma non penso siano così utile e cmq penso che io, come molti altri, i pipponi li seghiamo prima di apre il manageriale :)

2) Le statistiche saranno sicuramente rifatte, sono 2 delle priorità a livello di feature che abbiamo

3) L'atteggiamento dell'allenatore nella prox versione (non la 1.381 che uscirà con i bug fix) ci sarà sicuramente...

brillus
26-01-2006, 08:09
preciso e puntuale... grazie :inchino:

victor59
26-01-2006, 10:19
sintetico, preciso e chiaro come sempre... :inchino:

Askani81
26-01-2006, 11:53
Devo contraddirti, la difesa non è simmetrica....su Ho 1.38 varia molto sulla potenza dei terzini se in una difesa a 3 metto il centrale a dx o sinistra....questo non doveva accadere, o sbaglio?

draghetto
26-01-2006, 12:51
Devo contraddirti, la difesa non è simmetrica....su Ho 1.38 varia molto sulla potenza dei terzini se in una difesa a 3 metto il centrale a dx o sinistra....questo non doveva accadere, o sbaglio?

Infatti non accade, sono sicurissimo

Non è che usi il centrale verso l'esterno?

Askani81
26-01-2006, 14:01
nono è un centrale normale....ma da me accade......

Askani81
26-01-2006, 14:03
guarda ho ricontrollato su HO per essere sicuro......i centrali se spostati influenzano i terzini

draghetto
26-01-2006, 14:40
mandami lo screenshot del tab formazione nei 2 casi... mi sembra assurdo

Askani81
26-01-2006, 15:02
Se metto il difensore centrale vicino al terzino sx:
SCARSO BASSO (3.4) -> DIFESA DESTRA
DEBOLE ALTRO (4.5) -> DIFESA CENTRALE
DEBOLE ALTO (4.7) -> DIFESA SINISTRA

Se metto il difensore centrale vicino al terzino dx:
DEBOLE BASSO (4.3) -> DIFESA DESTRA
DEBOLE ALTO (4.5) -> DIFESA CENTRALE
SCARSO MOLTO ALTO (3.8) -> DIFESA SINISTRA

Senzadimora
26-01-2006, 15:22
Se metto il difensore centrale vicino al terzino sx:
SCARSO BASSO (3.4) -> DIFESA DESTRA
DEBOLE ALTRO (4.5) -> DIFESA CENTRALE
DEBOLE ALTO (4.7) -> DIFESA SINISTRA

Se metto il difensore centrale vicino al terzino dx:
DEBOLE BASSO (4.3) -> DIFESA DESTRA
DEBOLE ALTO (4.5) -> DIFESA CENTRALE
SCARSO MOLTO ALTO (3.8) -> DIFESA SINISTRA

quoto ... ma ne ho gia parlato con Draghetto in privato.
Secondo me HO dovrebbe essere modificato in questo senso.

ps: in campionato proverò nuovamente il DC verso l'ala e ti farò sapere.

victor59
26-01-2006, 15:33
Se faccio inverti squadra (bottone in basso a dx della schermata formazione) i valori cambiano ma se sposto fisicamente il centrale a DX o SX lasciando il resto del team "fermo" i valori restano gli stessi :sisi:

:D

Avete ragione entrambi :asd:

Askani81
26-01-2006, 15:58
e grazie....se inverti squadra cambia anche il terzino no?...................

draghetto
26-01-2006, 16:58
Cmq il suo Centrale non è verso l'ala quindi è un problema diverso dal tuo senzadimora

Markito86
28-01-2006, 13:25
Ragazzi avevo letto ke a fine settimana ci sarebbe stato un aggiornamento di HO 1.38 in quanto aveva dei problemucci x il fattore scatti dei giovani...
Novità???

draghetto
28-01-2006, 14:17
Stiamo testando, penso martedi a sto punto

Capitan_Nick
28-01-2006, 14:44
Stiamo testando, penso martedi a sto punto

Grandi! :)

Markito86
28-01-2006, 15:27
Bene Bene

mingia
28-01-2006, 16:33
Draghetto volevo complimentarmi per quanto riguarda il plugin del team analyser :up:
Davvero ottimo e molto preciso, complimenti a te e ai tuoi collaboratori :inchino:

Askani81
29-01-2006, 22:25
Scusate, Sapete Spiegarmi Perche' Utilizzando Il Team Analyzer Mi Permette Di Confrontare Solo 5 Su 6 Squadre Avversarie Mentre Una Anche Facendo Aggiorna Nn Mi Fa Comparire Nulla? Era Una Mia Avversaria Pure Lo Scorso Anno...come E' Possibile???

draghetto
30-01-2006, 16:56
Scusate, Sapete Spiegarmi Perche' Utilizzando Il Team Analyzer Mi Permette Di Confrontare Solo 5 Su 6 Squadre Avversarie Mentre Una Anche Facendo Aggiorna Nn Mi Fa Comparire Nulla? Era Una Mia Avversaria Pure Lo Scorso Anno...come E' Possibile???

Allora potrebbe essere che ha cambiato nome ed ha scelto un mome particolare che causa problemi in HT... ancora sui nomi fanno casino

Cmq vai in opzioni, e disabilita il check del controllo nomi, così dovrebbe andare

Askani81
31-01-2006, 09:55
Grazie!

milosky
31-01-2006, 17:28
e' uscito l'aggiornamento versio 13.81

milosky
31-01-2006, 18:09
Riscontrato grosso buggone...?!?! !allora senti un po' qua Draghetto

Metto la classica formazione 3.5.2 con un difensore posto come centrocampista aggiunto ecco da qui poi se imposto un attaccante come difensore aggiunto mi aumenta giustamente il lato dove si andrebbe a porre come difensore e il centro .....il problema e' che mi abbassa anche la valutazione opposta del difensore in pratica

questa e' la formazione

. . .
. . . . .
. . <se sposto questo attaccante come difensore aggiunto mi abbassa la difesa del terzino destro ! ! ! ! omgg !?!!

draghetto
31-01-2006, 18:34
Sicuro che questo non lo facesse gia con la 1.38

Temo che questo sia dovuto che nel momento in cui metti il difensore extra, il vecchio DC che prima era "centralizzato" viene rimesso nella sua posizione reale, quindi la sua influenza verso il lato destro viene azzerata. Immagino che il DC sia nello slot di sinistra, vero?

lodone
01-02-2006, 01:00
non so perchè tra l'elenco delle mie partite manca un amichevole di qualche settimana fa...vorrei scaricarla per fare il calcolo dei decimali, ma non riesco...come fare???
draghetto help me!!!

draghetto
01-02-2006, 07:45
non so perchè tra l'elenco delle mie partite manca un amichevole di qualche settimana fa...vorrei scaricarla per fare il calcolo dei decimali, ma non riesco...come fare???
draghetto help me!!!

Hai provato a scaricarla manualmente? Nel tab incontri non c'è? o magari c'è stato un errore nello scarico?

milosky
01-02-2006, 10:18
Sicuro che questo non lo facesse gia con la 1.38

Temo che questo sia dovuto che nel momento in cui metti il difensore extra, il vecchio DC che prima era "centralizzato" viene rimesso nella sua posizione reale, quindi la sua influenza verso il lato destro viene azzerata. Immagino che il DC sia nello slot di sinistra, vero?


la 1.38 non l'avevo scaricata andavo con la 1.35 se guardi il disegnino si il centrale e' nel "lato sinistro" e quello che riposizionavo come difensore aggiunto andrebbe diciamo sempre sul "lato sinistro" si puo' fare qualcosA^?

draghetto
01-02-2006, 10:29
Ma non puoi usare la 1.35 con il nuovo motore

Cmq quello è il comportamento corretto, se fai quel riposizionamento è il comportamento più giusto, alla fine sei tu il piccione che fai un riposizionamento "stupido" nel senso che potresti farlo in modo normale, tenerdo i 2 DC

fumana
01-02-2006, 10:46
Grando Draghetto Desperados..