Visualizza Versione Completa : Chi è senza peccato....
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dai lodone diglielo che noi coi i laziali nn avemo niente da sparti,anzi li vogliamo in serie B B B:mad:
Se avete il vostro tifoso più potente che è un voltagabbana non è colpa nostra......però adesso per sdebitarsi ogni tanto alza la voce! :sisi:
Monnezzemolo tifa bologna ;)
Guardate che bella fotina :D
http://img241.imageshack.us/img241/9346/manciogeawf2cr1.jpg
Appurato che a destra c'è bellicapelli, sapete chi è quello 4 posti alla sua destra? :D
forse vedo male.... ma è alessandro moggi ?
Quello che con l'aiuto del padre gli dato la possibilità di diventare allenatore, pur non avendone i requisiti (Non parlo di capacità ma di regolare patentino)
forse vedo male.... ma è alessandro moggi ?
Il pupazzetto va a Calimar! :D
Sì proprio lui... con l'onesto ciuffogay :rolleyes:
Il pupazzetto va a Calimar! :D
grazie :asd::asd:
ma quello vicino a moggi è marzullo? :suspi:
in fase di formulazione domanda... ;)
grazie :asd::asd:
ma quello vicino a moggi è marzullo? :suspi:
Sì, è Marzullo :asd:
ah, quello di spalle non è Secco :p
fantaluca
01-04-2008, 17:17
Sì, è Marzullo :asd:
ah, quello di spalle non è Secco :p
è tutto chiaro... sono in posa per il tavolo degli orrori che verrà presto esposto al museo delle cere di Madame Tussaud a Londra :asd:
Zaccheroni pre Lazio-Inter
La confessione di Zaccheroni: "Il 5 maggio alcuni mi dissero: io non gioco" (Il Giornale)
Scusi, Zaccheroni, c’è Lazio-Inter: sente odore di 5 maggio? «No, quella fu un’altra storia, oltre che un’altra partita. Prima differenza: il martedì precedente la società annunciò ufficialmente l’arrivo del nuovo allenatore, Roberto Mancini. Seconda differenza: avevamo mancato la corsa alla Champions arrivando a meno 2 dal Milan, perdendo la sfida decisiva di Bologna».
Ci fu altro? «Presto cominciarono le pressioni della piazza laziale, il tam tam delle radio, seguirono le minacce, in qualche caso suggerimenti tipo “tirate sui tabelloni pubblicitari”. Di fatto dovetti registrare molte defezioni. Puntai su quelli che non si tirarono indietro, gente come Stam, per esempio, Giannichedda, Stankovic».
Come maturò il famoso ribaltone? «Decisivi furono due fattori: 1) l’impreparazione psicologica dell’Inter a gestire una difficoltà. Erano convinti d’aver già vinto, i tifosi avevano passato il pomeriggio a cucire le rispettive sciarpe. 2) I fischi del tifo laziale contro Poborski che veniva considerato un elemento a rischio in quanto connazionale e perciò amico di Nedved. Il ragazzo, nel sottopassaggio, appena sentì i fischi, se la prese così tanto da risultare poi uno dei più motivati. E infatti, firmati i due gol, andò sotto la curva laziale a gridare “bastardi”».
Delio Rossi ha dichiarato: io vedo lo scudetto all’Inter... «Deve rispondere così, i tifosi della Lazio sono fatti in un certo modo. Piuttosto che assistere alle feste per lo scudetto della Roma, passerebbero sopra la sconfitta della loro squadra contro l’Inter. Il 5 maggio sognavano di costringere la Roma a disputare il turno preliminare di Champions e invece fu l’Inter ad arrivare terza».
C’è qualche analogia tra l’Inter di allora e quella attuale? «Allora ci fu un problema di testa, erano convinti d’avere lo scudetto in tasca e alle prime difficoltà andarono nel pallone. Questa volta mi pare che ai problemi di testa si siano aggiunti quelli fisici. Dopo il Liverpool è avvenuto un cortocircuito».
Ma va? :rolleyes:
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/sport/calcio/serie_a/finale-scudetto/inchiesta-inter/inchiesta-inter.html
:asd:
Ripesco questo thread (su cui avrei anche dovuto scrivere che i processi a carico di milan e inter si sono chiusi solo con multe, ma vabbè) per linkare questa http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/ultimissima.shtml?nRC_17.06.2008_16.54_28149514
Fiat: De Meo, auto low-cost non coincide con posizionamento brand
"Lapo Elkann e sconfitte Juve fattori importanti per gruppo"
(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 17 giu - "Il tema 'low
cost' non coincide con il marchio Fiat, il cui
posizionamento e' medio-alto ". Cosi' il responsabile
marketing di Fiat, Luca De Meo, al convegno 'World Marketing
& Sales Forum'. "Fiat ha oggi un posizionamento che non ha
mai avuto nella sua storia e perderlo sarebbe un peccato
dopo il lavoro degli ultimi anni", ha spiegato De Meo.
Rispondendo alla domanda se Lapo Elkann sia stato un fattore
importante per la ritrovata simpatia del marchio Fiat, De
Meo ha detto "si', ha aiutato, assieme alle sconfitte della
Juventus".
Pal-
Servono commenti?
Tanis Mezzelfo
18-06-2008, 13:23
ottima strategia di marketing, con l'augurio che continui :asd:
scusatemi se riuppo questo 3d..ma due anni dopo lo scandalo e quindi a mente lucida e con sentenze e dati di fatto, qual è la vera situazione?? chi è colpevole e chi non??
se milan e juve sono stati prosciolti...perchè sono state penalizzate??
papclems
18-08-2008, 20:43
scusatemi se riuppo questo 3d..ma due anni dopo lo scandalo e quindi a mente lucida e con sentenze e dati di fatto, qual è la vera situazione?? chi è colpevole e chi non??
se milan e juve sono stati prosciolti...perchè sono state penalizzate??
perché la colpa di tutto è dell'inter.
chiaro.
Diablix esci da questo account...:asd:
Joey-sama
18-08-2008, 21:04
Diablix esci da questo account...:asd:
non può! non è riuscito ad entrare, era già occupato da dampyr :asd:
Diablix esci da questo account...:asd:
Perché, in fondo tirerà fuori che la Juve è l'unica vittima e che il Milan è intoccabile in quanto proprietà dell'Unto dal Signore.
Quindi niente di nuovo all'orizzonte :asd:
Nota doverosa pre-polemiche: calciopoli per me è e rimane una montatura ;)
(nel caso qualcuno non conosca la mia posizione sull'argomento)
fantaluca
18-08-2008, 21:29
scusatemi se riuppo questo 3d..ma due anni dopo lo scandalo e quindi a mente lucida e con sentenze e dati di fatto, qual è la vera situazione?? chi è colpevole e chi non??
se milan e juve sono stati prosciolti...perchè sono state penalizzate??
il Milan di certo non era colpevole tanto è vero che è stato "penalizzato" con la partecipazione in champion's (una delle scene + comiche che abbia mai visto... penalizzarla giusto giusto per farla uscire dalla UEFA sapendo già che ci sarebbe stato un forte sconto di pena :rotfl:)... la Juve o meglio Moggi era di certo colpevole di delirio di onnipotenza salvo il fatto che poi tutto è stato ingigantito ad arte (leggasi atti del processo che parlano di tentativi di ipotesi di aggiustamento di partite acquisite con risultato invesro di quello realmente maturato sul campo o amminizioni e relative squalifiche "pilotate" che in realtà non sono mai avvenute :rotfl:)... senza dimenticare il passaggio del libro di Guido Rossi che dice più o meno "mi dissero di fare fuori la Juve che le cose sarebbero cambiate, ma il calcio non vuole cambiare"... la Juve andava punita e Moggi radiato (una cosa fatta l'altra no) ma nessuno mi leva dalla testa che qualcosa di poco pulito sotto, in fondo, ci fosse
papclems
18-08-2008, 21:37
fantaluca salomonico.
Diablix esci da questo account...:asd:
non può! non è riuscito ad entrare, era già occupato da dampyr :asd:
Ehi, io con Calciopoli non c'entro nulla, è Dampyr quello che se ne occupa :p
Joey-sama
18-08-2008, 23:06
Ehi, io con Calciopoli non c'entro nulla, è Dampyr quello che se ne occupa :p
infatti lo dissi :sisi:
La Repubblica: “Saras gonfiata per la Borsa e per l’Inter”
chi l'avrebbe mai detto... :eek:
Tanis Mezzelfo
23-09-2008, 10:25
La Repubblica: “Saras gonfiata per la Borsa e per l’Inter”
Ampio servizio, sul quotidiano di Ezio Mauro, sull’indagine in corso sull’ipo di Saras. Secondo il Pubblico Ministero che sta investigando sulla vicenda il gruppo dei Moratti sarebbe stato collocato sul mercato senza la pubblicazione di alcuni dati rilevanti. L’ipotesi a cui stanno lavorando gli inquirenti, quindi, è quella del falso in prospetto.
La Repubblica: “Saras gonfiata per la Borsa e per l’Inter”
chi l'avrebbe mai detto... :eek:
Stavo per postarlo io :p
MILANO (MF-DJ)--Il titolo Saras valeva tra 4 e 5 euro per azione, mentre
le banche e la famiglia Moratti lo hanno piazzato sul mercato a 6 euro e
"per farlo, secondo la ricostruzione del consulente tecnico della pocura
di Milano, Marco Honegger, non avrebbero pubblicato alcuni dati rilevanti
nel prospetto informativo".
E' quanto si legge in un'inchiesta de La Repubblica, secondo cui
Honegger ha ricostruito in un documento di oltre 400 pagine i motivi del
tonfo in Borsa delle azioni Saras subito dopo lo sbarco a Piazza Affari ed
ha ipotizzato che l'incasso della quotazione sia servito soprattutto a
Massimo Moratti per far fronte ai debiti dell'Inter con contestuale danno
per il mercato di 770 mln euro. Dall'analisi di Honegger emerge che i
risparmiatori non erano stati informati che l'utile 2005, pari a 292,6 mln
euro, era "gonfiato" da utili derivanti dalle scorte di magazzino.
Dai documenti sequestrati dalla Guardia di Finanza presso Jp Morgan,
advisor per l'Ipo, emerge inoltre chiaramente che nei report su Saras
redatti prima della quotazione, gli analisti, prendono in considerazione
gli utili depurati ("comparable") per calcolare il valore delle societa'
di raffinazione. Gli unici a non farlo sono quelli di Jp Morgan. Non vi e'
insomma nessuna giustificazione di un prezzo di 6 euro nemmeno negli studi
delle tre banche che hanno partecipato alla quotazione: "Sulla base delle
valutazioni rettificate delle banche d'affari partecipanti all'operazione,
il range avrebbe dovuto collocarsi tra i 4 e i 5 mld euro (ossia tra i 4,4
e i 5,6 euro per azione); dunque inferiore di 700 mln a quello definito in
Prospetto Informativo", sostiene la consulenza. Non e' un caso, quindi,
che le quotazioni di Saras, dal giorno dello sbarco in Borsa a oggi, si
siano allineate ai valori stimati dagli analisti.
Perche' allora spingere il prezzo di quotazione? Le email sequestrate
dagli inquirenti offrono qualche indicazione. "E' vitale che davanti al
prezzo ci sia un 6", scriveva il numero uno di Jp Morgan, Federico Imbert,
a un suo collega, mentre il bookbuilding attraversava una fase critica. Jp
Morgan, oltre alle commissioni per il collocamento, otterra', cosa taciuta
nel prospetto, anche il mandato dalla famiglia Moratti per gestire
attraverso la sua filiale di private banking, i lauti proventi della
quotazione. Un altro banchiere di Jp Morgan, Emilio R.Saracho svela in una
email un ulteriore dettaglio: "Devi essere al corrente del fatto che
abbiamo ottenuto 1,6 mld euro, cioe' da entrambi fratelli, ma uno dei due
deve ripagare 500 mld di debiti, e cosi' quella parte non la vedremo per
lungo tempo".
Sempre Imbert, il 14 marzo 2006, alza il sipario sui presunti interessi
di Banca Intesa, mentre in un documento, trovato presso la Jp Morgan, si
spiega la scelta di affiancare un aumento di capitale, non necessario,
alla vendita di titoli da parte della famiglia. Se cosi' non fosse,
"verrebbe evidenziata una scarsa propensione ad investire e si darebbe
l'idea che la proprieta' vuole solo fare cassa, prestando il fianco a
critiche su altre iniziative (metti i soldi nell'Inter)".
Ma non succederà niente.
Tanis Mezzelfo
23-09-2008, 10:26
SARAS: INDAGINI E PERQUISIZIONI SU OFFERTA PER QUOTAZIONE
19:09 mer 17 gennaio 2007(ANSA) - MILANO, 17 GEN - "Sono in corso indagini, con perquisizioni anche presso la sede amministrativa di Milano" della Saras "avviate contro ignoti dalla Procura della Repubblica di Milano e aventi ad oggetto le circostanze dell'Offerta pubblica di vendita e sottoscrizione delle azioni ordinarie" della società. Lo si legge in una nota emessa dalla stessa Saras, società petrolifera della famiglia Moratti. Le indagini - prosegue la nota - "sono state avviate su denuncia di alcuni soggetti che hanno aderito all'Offerta. La società - conclude - sta collaborando con piena disponibilità e trasparenza e intende rassicurare i propri azionisti e il mercato quanto alla correttezza e conformità alle leggi del proprio operato in relazione all'Offerta".(ANSA).
Come potete vedere dalla data gennaio 2007....è un'Ansa di oltre un anno e mezzo fa.
Non è che si stia parlando di cose nuovissime.... :p
Cmq se danno è stato fatto, giusta pena sia data.
Come potete vedere dalla data gennaio 2007....è un'Ansa di oltre un anno e mezzo fa.
Non è che si stia parlando di cose nuovissime.... :p
Cmq se danno è stato fatto, giusta pena sia data.
al dì là dell'inter... che ha un mucchio di debiti e continua a attingere milioni di € (non si sa dove nè come), probabilmente falsando i valori in campo...
a me quello che fa inca**are è il fatto che come le vicende cirio, parmalat e via discorrendo, la consob e la banca d'Italia se ne fregano e fanno ripianare i debiti di questa gente al popolo, che nel 95% dei casi sono piccoli risparmiatori. Dell'aspetto sportivo mi rode in quanto tifoso e amante della sportività (intesa come rispetto delle regole), dell'aspetto sociale, come cittadino italiano sono indignato.
papclems
23-09-2008, 11:04
c'ho fatto casa io , coi debiti della saras, ecco dove ho attinto :sisi:
:asd:
fantaluca
23-09-2008, 11:21
Come potete vedere dalla data gennaio 2007....è un'Ansa di oltre un anno e mezzo fa.
ah questo "giornalismo" compiacente :rolleyes:
Tanis Mezzelfo
23-09-2008, 12:51
ah questo "giornalismo" compiacente :rolleyes:
:chupalo:
Tanis Mezzelfo
23-09-2008, 14:11
MILANO - Ronaldinho compare in un'intercettazione telefonica ordinata dalla magistratura brasiliana nel quadro delle indagini sul conto di un trafficante di droga arrestato in un'abitazione di Porto Alegre di proprietà del brasiliano Anderson, calciatore del Manchester United. Lo riferisce "O Globo". Nell'intercettazione telefonica citata dall'edizione online del network brasiliano, ma non trascritta, Ronaldinho e Anderson non avrebbero menzionato stupefacenti limitandosi a conversare di una festa realizzata con il narcotrafficante Richard Alex da Silva Martins, conosciuto con il nomignolo di "Gigi" e considerato dagli inquirenti uno dei due boss del narcotraffico nella favela Vila Maria da Conceicao di Rio de Janeiro. Il pubblico ministero Ricaro Herbstrich - si legge dal sito di "O Globo" - ha fatto sapere che Anderson non è indagato, nonostante lo scorso 24 giugno "Gigi" completò l’evasione da un carcere a bordo della Porsche del giocatore. Le indagini hanno finora portato all’arresto di 31 persone collegate al boss del narcotraffico ed al sequestro di ingenti quantitativi di droga e denaro.
ANCELOTTI - Sulla vicenda è intervenuto anche Carlo Ancelotti. «Non so niente di questa storia, a me lui sembra molto tranquillo e sereno» ha detto il tecnico rossonero. «Per il resto- ha aggiunto Ancelotti- per la storia di quella precedente festa, la società ha solo chiesto informazioni al giocatore. Che ha spiegato le cose. E noi tendiamo a credere ai nostri calciatori».
:asd:
Scrivevo di emmemmme Massimo Moratti nel blog il 23 aprile 2007, diciassette mesi fa:
“Ogni tanto il fratello maggiore Gianmarco gli chiede di mettere una firma sui collocamenti. La gente si fida di lui, del suo aspetto da Bugs Bunny buono. E così è stato anche per il debutto di Saras in Borsa. I Moratti hanno incassato 1,7 miliardi di euro, ne avevano bisogno per rinforzare la squadra. Il titolo fu quotato a 6 euro in un momento di crollo del settore energetico. Chi lo comprò perse il 12% in un solo giorno. Riassunto: qualcuno decide che il prezzo di 6 euro è giusto, i risparmiatori ci credono, comprano, perdono. I Moratti e le banche ci guadagnano e la procura indaga. La Consob dov’era? Cardia illuminaci.”
Emmeemme farfugliò di querele contro di me di cui non ho avuto notizia. Quelle che ho comunque mi bastano.
Diciassette mesi dopo il post “Senza rubare”, il 23 settembre 2008, il consulente tecnico della Procura di Milano ha descritto l’operazione Saras in 400 pagine.
Il consulente, come riportato da Repubblica: “ha ipotizzato che l’incasso della quotazione sia servito soprattutto a un ramo della famiglia, quello di Massimo Moratti, per far fronte ai debiti dell’Inter. Con un contestuale danno per il mercato di 770 milioni di euro”.
In sostanza le azioni sono state quotate a un prezzo molto superiore al loro valore. I Moratti e le banche hanno incassato. Chi ha comprato ha perso 770 milioni di euro.
Le banche hanno offerto un aiuto prezioso per la collocazione dei titoli. Le email sequestrate dalla magistratura:
- “E’ vitale che davanti al prezzo ci sia un 6”, Federico Imbert, Jp Morgan
- “Devi essere al corrente del fatto che abbiamo ottenuto 1,6 miliardi di euro, cioè da entrambi i fratelli, ma uno dei due deve ripagare 500 milioni di debiti, così quella parte non la vedremo per lungo tempo” Emilio Saracco, Jp Morgan
- “Parlato a lungo con Miccichè di Intesa. E’ contento del lavoro fatto insieme su Saras e Intercos. E’ personalmente a disposizione per stimolare forza vendita specialmente su Saras. Chiede di informarlo se vediamo problemi o sgranature. Tiene ovviamente molto al successo data l’esposizione sua e di Passera con i Moratti. E’ stato da lui Galeazzo Pecori Girali di Morgan Stanley consigliando di non esagerare sul prezzo. Lui crede che lo faccia per invidia nei nostri confronti” Federico Imbert, Jp Morgan.
Che Saràs, Saràs …:
- Moratti, incasso 1,6 miliardi di euro
- Jp Morgan, incasso 26,7 milioni di euro
- Banca Caboto, incasso 18 milioni di euro
- Morgan Stanley, incasso 20,9 milioni di euro
- Azionisti, perdita 770 milioni di euro.
dal blog di Beppe Grillo, pubblicato il 25 settembre alle 14.18
Non se ne parla già più.
perchè questa questione puzza parecchio, le compagnie e i nomi coinvolti non sono ladri di caramelle... :)
perchè questa questione puzza parecchio, le compagnie e i nomi coinvolti non sono ladri di caramelle... :)
Motivo per cui il Sahara si sta svuotando: arrivano tonnellate di sabbia :sisi:
Curioso come vengano fuori queste cose a pochi giorni dal derby, più curioso se pensiamo che sono cose di 2 anni fa... ma a una settimana dal derby un tizio si sveglia e "ipotizza" (parola che si legge nell'articolo) che tali soldi siano andati a vantaggio dell'Inter... :sisi:
Ancora più curioso se si pensa che in passato, soprattutto ai tempi delle prime dot.com, sono state permesse IPO con dati allucinanti e prezzi verognosi...
Tra l'altro Saras è pure una società slegata dall'Inter (o vogliamo processare il Milan/Juve per tutte le magagne extracalcio legate a Fiat o Berluska?) il cui presidente è il fratello di Moratti...
Continuate che mi diverto :sisi:
Per come la vedo io ci sono due alternative:
1) Non c'è reato o se c'è riguarda Saras e non l'Inter e non essendo azionista Saras non me ne potrebbe fregare di meno :sisi:
2) C'è qualche illecito che ha riguardato direttamente o indirettamente l'Inter, ma tanto nel calcio italiano l'impunità va di moda.. e quando non si può non punire si consumano le riserve sahariane.
Ergo non me ne potrebbe fregare di meno anche in questo caso, finirei per rodermi il fegato per niente :sisi:
Crash and Burn
26-09-2008, 09:13
Curioso come vengano fuori queste cose a pochi giorni dal derby, più curioso se pensiamo che sono cose di 2 anni fa... ma a una settimana dal derby un tizio si sveglia e "ipotizza" (parola che si legge nell'articolo) che tali soldi siano andati a vantaggio dell'Inter... :sisi:
un pò come lo scandalo calciopoli che uscì alla vigilia delle elezioni politiche :sisi:
Tra l'altro Saras è pure una società slegata dall'Inter (o vogliamo processare il Milan/Juve per tutte le magagne extracalcio legate a Fiat o Berluska?) il cui presidente è il fratello di Moratti...
E di cui Massimo Moratti è amministratore delegato...non esattamente una persona estranea ;)
Fatte le due precisazioni, a me sembra ovvio che Saras e Inter risultino slegate a livello societario (anche se poi non lo sono di fatto) e infatti il dubbio maggiore, nella eventualità di una soluzione negativa (ipotesi remota) nei confronti della Saras, è...dove andrà a prendere i soldi Massimo Moratti (che per inciso è libero di fare quello che vuole con la sua parte di proventi) per ripianare i futuri debiti dell'inter???
dove andrà a prendere i soldi Massimo Moratti (che per inciso è libero di fare quello che vuole con la sua parte di proventi) per ripianare i futuri debiti dell'inter???
Ma infatti il punto è quello :sisi:
Vabbè che se sono stati iscritti con quasi 300 milioni di debiti già in passato... :rolleyes:
Tra l'altro MoRatto ha accumulato talmente tante rosicate e frustrazioni negli anni che ormai ogni dichiarazione che fa è talmente arrogante e supponente da farlo diventare la prima causa di "odio" verso la squadra :sisi:
Tanis Mezzelfo
03-10-2008, 18:16
MILANO, 3 ottobre 2008 - Prosciolti per non aver commesso il fatto l'ex presidente della Figc Carraro, e l'ex segretario della Figc Ghirelli. Moggi e gli altri 24 che devono rispondere di frode sportiva sono stati invece rinviati al 20 gennaio 2009 davanti alla IX sezione penale A. Questa la decisione presa oggi dal Gup di Napoli Eduardo De Gregorio nel processo su Calciopoli.
Tanis Mezzelfo
03-10-2008, 19:23
Sono complessivamente 25 gli imputati di Calciopoli che compariranno davanti alla nona sezione del tribunale il 20 gennaio prossimo, mentre altri 10 saranno giudicati dal gup con rito abbreviato. Questo l'elenco completo: Marcello Ambrosino, Paolo Bergamo, Paolo Bertini, Enrico Ceniccola, Antonio Dattilo, Massimo De Santis, Andrea Della Valle, Diego Della Valle, Mariano Fabiani, Maria Grazia Fazi, Pasquale Foti, Marco Gabriele, Silvio Gemignani, Claudio Lotito, Gennaro Mazzei, Innocenzo Mazzini, Leonardo Meani, Sandro Mencucci, Luciano Moggi, Pierluigi Pairetto, Claudio Puglisi, Salvatore Racalbuto, Pasquale Rodomonti, Ignazio Scardina, Stefano Titomanlio. Le accuse contestate vanno dall'associazione per delinquere alla frode per competizioni sportive.
Crash and Burn
03-10-2008, 19:24
l'ho detto sin dall'inizio...alla fine verrà fuori che Moggi comprava e vendeva le partite da solo :asd:
goldrake11
03-10-2008, 21:16
l'ho detto sin dall'inizio...alla fine verrà fuori che Moggi comprava e vendeva le partite da solo :asd:
sicuramente moggi non è un santo e sicuramente le telefonate ci sono state, ma come disse stesso lui se io sono il burattinaio ci devono essere anche i burattini(carraro su tutti).
sicuramente moggi non è un santo e sicuramente le telefonate ci sono state, ma come disse stesso lui se io sono il burattinaio ci devono essere anche i burattini(carraro su tutti).
Ma soprattutto ci sono i burattinai concorrenti...
goldrake11
04-10-2008, 10:55
Ma soprattutto ci sono i burattinai concorrenti...
questo è assolutamente vero, ma sai fin quando non viene provato diciamo che non si può dire niente, io invece parlo cmq di fatti accertati, e se è stato accertato che moggi è il grande burattinaio, come detto sopra, chi sono i burattini????
(ANSA) - ROMA, 27 OTT - Accolti i ricorsi di Moggi, Gabriele, De Santis e Bertini sui deferimenti del Procuratore federale nel procedimento relativo alle schede Sim.Sono le decisioni adottate dalla Corte di Giustizia federale. Erano stati deferiti ad agosto dalla commissione disciplinare Figc per ''aver costituito un sistema di comunicazioni telefoniche riservate'' tramite utenze sim svizzere in prossimita' di sorteggi arbitrali e partite. Respinti i ricorsi di Dattilo, Cassara', Ambrosino, Racalbuto, Fabiani e Pieri.
Crash and Burn
04-11-2008, 10:46
Roma, 3 nov. (Apcom) - L'ex presidente della Figc Franco Carraro ha incassato l'esito favorevole del ricorso presentato al Tar del Lazio contro le sanzioni ricevute dalla giustizia sportiva per il suo coinvolgimento in Calciopoli. Secondo quanto riferisce la stessa federcalcio, il Tar, con sentenza numero 9547/2008, ha riconosciuto "la conformità alle regole dell'ordinamento sportivo" da parte di Carraro "in occasione della partita Lazio-Brescia campionato 2005/2006, ritenendo ragionevoli e responsabili i mezzi utilizzati per effettuare l'intervento nei confronti della classe arbitrale al fine di richiamarne l'attenzione sulla particolare delicatezza dell'incontro". Alla vigilia del turno infrasettimanale in cui si giocava Lazio-Brescia, Carraro racconta all'allora designatore Paolo Bergamo le lamentele del presidente della Lazio Claudio Lotito per l'arbitraggio di Massimo Saccani nella precedente partita contro la Reggina. "...Loro (i laziali, ndr) stanno nervosissimi, perché dice che domenica questo arbitro (Saccani, ndr)à Foti è stato dieci minuti da lui nell'intervalloà", erano state le parole di Carraro secondo l'informativa dei Carabinieri. In seguito, Carraro avrebbe chiesto a Bergamo di avvisare l'arbitro di Lazio-Brescia (Daniele Tombolini): "Domanià per carità, se il Brescia deve vincere che è più forte, però che non ci sianoà c'è un ambiente qui che è molto teso, capito?". Un'ora dopo, Bergamo chiamò Tombolini, raccomandandosi così con l'allora fischietto anconetano: "E' una partita molto delicata domani, Daniele, perché trovi un ambiente, credimià Mettiti sulla lunghezza d'onda giusteà". Quello di Carraro, secondo il Tar, è stato un comportamento legittimo. Il giudice amministrativo ha quindi annullato la decisione della Corte federale anche nella residua parte (l'ammendadi 80mila euro) in cui la sentenza non era stata riformata dal collegio della Camera di Conciliazione Arbitrale dello Sport del Coni, che tolse la diffida all'ex numero uno della federazione. Ant-Caw
fantaluca
04-11-2008, 11:16
sicuramente moggi non è un santo e sicuramente le telefonate ci sono state, ma come disse stesso lui se io sono il burattinaio ci devono essere anche i burattini(carraro su tutti).
più che burattini direi marionette... la differenza è sottile ma non deve essere facile stare su un palco con una mano nel culo :D :D :D :D :D (sono le marionette quelle in cui ci si infila la mano o no? :D )
mah...
io so solo che tutte le cariche del precalciopoli sono tornate alla loro originale collocazione... ovvero sono 25 anni che il calcio lo gestiscono le stesse persone... poi fate vobis...
Crash and Burn
04-11-2008, 11:30
mah...
io so solo che tutte le cariche del precalciopoli sono tornate alla loro originale collocazione... ovvero sono 25 anni che il calcio lo gestiscono le stesse persone... poi fate vobis...
ormai la mia battaglia (già vinta tra l'altro...e anche abbastanza agevolmente) è dimostrare quanto ridicole sono le persone che si vanta(va)no di aver ripulito il calcio ;)
goldrake11
04-11-2008, 11:32
mah...
io so solo che tutte le cariche del precalciopoli sono tornate alla loro originale collocazione... ovvero sono 25 anni che il calcio lo gestiscono le stesse persone... poi fate vobis...
guarda io calcisticamente parlando non sopporto la juve, ma quello che hanno fatto alla juve ha qualcosa di incredibile, no perchè non avesse colpe(e qui non entro nel merito perchè non sono informato abbastanza), ma perchè se si è punito per presunte colpe SOLO la juve e non personaggi che avrebbero permesso alla juve di fare illeciti è una cosa assurda.
scusate l'OT, ma secondo voi è giusto che continuino ad arbitrare persone che sono indagati???
ormai la mia battaglia (già vinta tra l'altro...e anche abbastanza agevolmente) è dimostrare quanto ridicole sono le persone che si vanta(va)no di aver ripulito il calcio ;)
Alla fine, non appena si sono placate le acque si è fatto di tutto per tornare allo status quo... non credo sia stata la cosa più giusta, ma bisogna anche vedere se l'intento era quello di ripulire, o semplicemente di dare una sistemata, tanto per...
guarda io calcisticamente parlando non sopporto la juve, ma quello che hanno fatto alla juve ha qualcosa di incredibile, no perchè non avesse colpe(e qui non entro nel merito perchè non sono informato abbastanza), ma perchè se si è punito per presunte colpe SOLO la juve e non personaggi che avrebbero permesso alla juve di fare illeciti è una cosa assurda.
scusate l'OT, ma secondo voi è giusto che continuino ad arbitrare persone che sono indagati???
Se n'è parlato per settimane qui nel forum... ognuno ha la sua idea... meglio non riaccendere questio focolaio... :asd:
goldrake11
08-11-2008, 10:18
http://www.tuttomercatoweb.com/?action=read&id=128221
non so se è il 3d giusto per postare questo articolo, ma mi è sembrato quello più idoneo.
ci tengo a precisare che quello che l'ha scritto non è un giornalista napoletano
A leggere l'entita' della multa non si puo' far a meno di rendersi conto di quanto sia ridicolo il calcio.
goldrake11
08-11-2008, 10:35
A leggere l'entita' della multa non si puo' far a meno di rendersi conto di quanto sia ridicolo il calcio.
io "non riesco a capire" come questo giudice sia ancora in carica dopo errori commessi in continuazione....
fantaluca
08-11-2008, 12:39
mah...
io so solo che tutte le cariche del precalciopoli sono tornate alla loro originale collocazione... ovvero sono 25 anni che il calcio lo gestiscono le stesse persone... poi fate vobis...
Molti non sanno che 2 giornalisti hanno scritto un libro sull'avventura "calciopolitaria" di G. Rossi... nel libro c'è una dichiarazione dello stesso Rossi che suona "mi dissero di far fuori Moggi... che il calcio sarebbe cambiato, ma il calcio non vuole cambiare".
le mie domande sono 2:
1. cosa avrà voluto dire? (cit.) :asd:
2. secondo te qualcuno preposto a farlo è andato a chiedergli cosa intendesse dire? (e chi gli ha detto cosa che è la nozione maggiormente rilevante)
Forza del Vento
20-11-2008, 12:13
Inter, 500 mln di debiti in quattro anni
Perso mezzo miliardo in 4 anni, Moratti mette ancora mano al portafogli
Nel 2008 'rosso' da 148 milioni
Un ringraziamento speciale da parte del cercatore di petrolio della pinetina, da ibra e dall'ex allenatore mancini :asd:
il dato non è tanto questo, quanto quello che per ogni euro guadagnato si registra una perdita di 1.4...
Inter, 500 mln di debiti in quattro anni
Perso mezzo miliardo in 4 anni, Moratti mette ancora mano al portafogli
Nel 2008 'rosso' da 148 milioni
Un ringraziamento speciale da parte del cercatore di petrolio della pinetina, da ibra e dall'ex allenatore mancini :asd:
Glieli paghiamo noi...
Sorvolando sul fatto che l'inter manco si potrebbe iscrivere al campionato.
Glieli paghiamo noi...
Sorvolando sul fatto che l'inter manco si potrebbe iscrivere al campionato.
Potevi anche scrivere che la benzina aumenta perchè Moratti ci deve comprare i giocatori già che c'eri... :rolleyes:
Potevi anche scrivere che la benzina aumenta perchè Moratti ci deve comprare i giocatori già che c'eri... :rolleyes:
Perchè, non è vero? :suspi:
Perchè, non è vero? :suspi:
libero di crederlo :sisi:
quindi secondo te Moratti ha tanto potere da poter controllare il prezzo della benzina vero? :rolleyes:
Potevi anche scrivere che la benzina aumenta perchè Moratti ci deve comprare i giocatori già che c'eri... :rolleyes:
Perchè, non è vero? :suspi:
infatti ora che il mercato è chiuso il prezzo è risceso... :rotfl:
fantaluca
20-11-2008, 14:56
infatti ora che il mercato è chiuso il prezzo è risceso... :rotfl:
ma :rotfl: a Gennaio aumenterà di nuovo :rotfl:
infatti ora che il mercato è chiuso il prezzo è risceso... :rotfl:
In compenso altrove è cresciuto il prezzo della Grande Punto. :asd::asd:
In compenso altrove è cresciuto il prezzo della Grande Punto. :asd::asd:
Nessuno ti obbliga a girare con una punto :sisi:
Mentre una macchina senza carburante la vedo dura :rolleyes:
Joey-sama
20-11-2008, 18:05
Potevi anche scrivere che la benzina aumenta perchè Moratti ci deve comprare i giocatori già che c'eri... :rolleyes:
che l'inter non si sarebbe potuta iscrivere è vero, ma nessuno ne parla... che moratti (fratello) controlli il prezzo della benzina non credo, mi sa che ci mangia su ben più di una persona lì :sisi:
fantaluca
20-11-2008, 18:14
che l'inter non si sarebbe potuta iscrivere è vero, ma nessuno ne parla... che moratti (fratello) controlli il prezzo della benzina non credo, mi sa che ci mangia su ben più di una persona lì :sisi:
ma scusate, se Moratti, da bravo pirla, ogni anno ricapitalizza perchè non dovrebbe potersi iscrivere?
goldrake11
20-11-2008, 19:06
ma scusate, se Moratti, da bravo pirla, ogni anno ricapitalizza perchè non dovrebbe potersi iscrivere?
infatti era quello che mi domandavo anche io, fino a quando sarà tanto stupido(secondo me)da rimetterci tanti di quei milioni di € di tasca sua l'inter può iscriversi tranquillamente
se ricapitalizza solo una parte (visto che i debiti crescono di anno in anno), e con i soldi dei risparmiatori (effetto saras) e pubblici, non mi pare tanto corretto...
fantaluca
20-11-2008, 23:58
se ricapitalizza solo una parte (visto che i debiti crescono di anno in anno), e con i soldi dei risparmiatori (effetto saras) e pubblici, non mi pare tanto corretto...
lascia stare il corretto o no (tanto ormai credo non sia rimasto più nessuno che si crede davvero "onesto"), ma non capisco perchè non dovrebbe potersi iscrivere, tutto qui (la mia peraltro non era un'affermazione, ma una domanda perchè magari mi sfugge qualcosa)
lascia stare il corretto o no (tanto ormai credo non sia rimasto più nessuno che si crede davvero "onesto"), ma non capisco perchè non dovrebbe potersi iscrivere, tutto qui (la mia peraltro non era un'affermazione, ma una domanda perchè magari mi sfugge qualcosa)
di solito la situazione debitoria dell'inter viene sistemata (è proprio il caso di usare questa parola) a fine anno, il che la lascia in una condizione di forte indebitamento al momento dell'inizio del campionato...
tra l'altro... se esistessero le fasce della covisoc non potrebbe nemmeno operare sul mercato con quei bilanci...
per chi lo avesse dimenticato, il "signor" moratti, anni addietro prese un elicottero alle 22 di sera per andare a formare il numero legale di un'assemblea straordinaria di lega in cui si votò l'estromissione di roma e napoli dal campionato, per il discorso legato alle false fidejussioni, situazione dove le due società furono truffate e ci rimisero anche dei soldi...
Mancini "Senza Samp, avrei vinto Pallone d'Oro"
Eurosport | lun, dic 1, 11:48
L'ex tecnico dell'Inter è convinto che avrebbe potuto vincere il trofeo se non avesse giocato sempre con la maglia blucerchiata
Giorni di Pallone d'Oro. E sull' argomento interviene anche Roberto Mancini: "Se fossi andato via dalla Sampdoria, avrei raccolto una collezione di Palloni d'Oro e in Nazionale non avrei fatto vita grama. Ma non ho alcun rimpianto. Era più importante rimanere accanto a Paolo Mantovani e quell'esperienza vale più di tanti scudetti e di tanti Palloni d'Oro".
non avrà esagerato un attimo? :suspi:
Mancini "Senza Samp, avrei vinto Pallone d'Oro"
Eurosport | lun, dic 1, 11:48
L'ex tecnico dell'Inter è convinto che avrebbe potuto vincere il trofeo se non avesse giocato sempre con la maglia blucerchiata
Giorni di Pallone d'Oro. E sull' argomento interviene anche Roberto Mancini: "Se fossi andato via dalla Sampdoria, avrei raccolto una collezione di Palloni d'Oro e in Nazionale non avrei fatto vita grama. Ma non ho alcun rimpianto. Era più importante rimanere accanto a Paolo Mantovani e quell'esperienza vale più di tanti scudetti e di tanti Palloni d'Oro".
non avrà esagerato un attimo? :suspi:
Solo un pochino, del resto quando giocava lui il pallone d'oro e il posto in nazionale andava a beceri scarponi
Saranno contenti a Genova... poi si sa che ciuffogay non ha la modestia tra le sue caratteristiche..
che avesse potuto lottare per vincerlo ci può stare... ma a prescindere dal pallone d'oro... cosa c'entra la samp con la nazionale? Lui ha sempre giocato malissimo, non penso che la maglia del club ti faccia aumentare il rendimento... al massimo ti fa spuntare qualche convocazione in più... ;)
Tanis Mezzelfo
08-01-2009, 14:40
Processo Gea, Moggi condannato a un anno e 6 mesi
Luciano Moggi, ex direttore generale della Juventus, è stato condannato a un anno e 6 mesi di reclusione a conclusione del processo alla Gea World, la società che, a partire dal 2001 e fino alla cosiddetta calciopoli, ha gestito le procure di numerosi calciatori di serie A e B.
E mo chi diceva vedremo il processo penale bla bla bla.......rosika un po'. Solo un po' perchè giustamente ci saranno appello e cassazione eventualmente :asd:
Mal che vada una prescrizione da qualche parte non la si nega a nessuno
Crash and Burn
08-01-2009, 15:18
Processo Gea, Moggi condannato a un anno e 6 mesi
Luciano Moggi, ex direttore generale della Juventus, è stato condannato a un anno e 6 mesi di reclusione a conclusione del processo alla Gea World, la società che, a partire dal 2001 e fino alla cosiddetta calciopoli, ha gestito le procure di numerosi calciatori di serie A e B.
E mo chi diceva vedremo il processo penale bla bla bla.......rosika un po'. Solo un po' perchè giustamente ci saranno appello e cassazione eventualmente :asd:
Mal che vada una prescrizione da qualche parte non la si nega a nessuno
anche senza arrivare alla prescrizione...essendo i fatti antecedenti al 2006 c'è l'indulto :p
per completezza di informazione...riporto direttamente dal corriere.it (http://www.corriere.it/cronache/09_gennaio_08/processo_gea_condanna_luciano_moggi_40a4b920-dd89-11dd-9758-00144f02aabc.shtml)
ROMA - La decima sezione del Tribunale di Roma ha condannato a un anno e sei mesi di reclusione l'ex direttore generale della Juventus, Luciano Moggi e a un anno e due mesi il figlio Alessandro, nel processo sui presunti illeciti attribuiti alla Gea World, la società che ha gestito le procure sportive di numerosi calciatori.
LE ACCUSE - I magistrati ipotizzavano che la Gea avesse alterato illegalmente la concorrenza nel mercato del calcio, facendosi forte della sua presenza nel settore per condizionare le scelte professionali dei propri clienti, ad esempio minacciando di non far lavorare più giocatori, allenatori e dirigenti delle società. Agli imputati erano stati contestati ben 15 episodi illeciti che però la sentenza pronunciata dal Tribunale dopo oltre due ore di camera di consiglio ha dichiarato insussistenti e alla fine ha riconosciuto solo l'accusa di violenza privata e minacce - attribuita, appunto, ai soli Moggi senior e junior - ed esercitata in particolare nei confronti dei calciatori Nicola Amoruso, Emanuele Blasi, Ilyas Zetulaiev e Victor Budianski. L'assoluzione è invece arrivata per Franco Zavaglia, Francesco Ceravolo, Davide Lippi (figlio del ct della Nazionale) e Pasquale Gallo.
LE RICHIESTE DEL PM - Il pm romano Luca Palamara aveva chiesto una condanna a sei anni di reclusione per Luciano Moggi e a cinque anni per il figlio. Secondo i magistrati, Gea avrebbe alterato illegalmente la concorrenza nel mercato dl calcio, creando un meccanismo di intimidazioni e di avvertimenti per condizionare le scelte professionali dei proprio clienti e rafforzare il controllo delle procure sportive da parte della Gea. Luciano Moggi era considerato dalla procura l'ispiratore occulto del sistema, mentre il figlio, in qualità di presidente di Gea, veniva ritenuto il braccio operativo.
L'AVVOCATO: SENTENZA DA IMPUGNARE - «Leggeremo le motivazioni per capire le ragioni della condanna inflitta a Luciano Moggi per violenza privata ai giocatori - ha commentato a caldo il legale dell'ex dg della Juve, l'avvocato Marcello Melandri - , ma quello che mi preme è che è caduto il reato di associazione per delinquere e che il tribunale non ha ravvisato danni subiti dai procuratori sportivi». L'avvocato Melandri ha già annunciato che impugnerà la sentenza.
Alessandro Moggi (Lapresse)
MOGGI JR: SONO AMAREGGIATO - «Sono amareggiato, io non ho fatto nulla» è invece il commento di Alessandro Moggi al termine del processo. Il padre Luciano, che ha assistito impassibile alla lettura del dispositivo, ha invece lasciato il tribunale da una porta secondaria.«Il fatto che i giudici hanno detto che non c'è alcuna associazione per delinquere - ha aggiunto Alessandro Moggi - è perchè non c'è mai stata alcuna associazione a delinquere. Mi aspettavo l'assoluzione piena per tutti gli imputati». Alessandro Moggi ha poi voluto precisare che «la Gea è stata assolta completamente; è stato condannato solo il suo presidente mentre sono stati assolti tutti i membri del Cda. Questo a mio avviso è la conferma che era solo una società che ha tentato di rivoluzionare in maniera positiva il mercato dei procuratori. Quella di oggi è solo la sentenza di primo grado, andremo certamente avanti». In merito al mondo del calcio Alessandro Moggi ha voluto precisare che a suo avviso «il calcio non è assolutamente mai stato malato. Io faccio parte di questo mondo e ne sono pienamente convinto».
IL PM: «RISPETTO LA SENTENZA» - «Mi dispiace comunque per Alessandro Moggi che non ha nulla da rimproverarsi - -ha detto invece Franco Zavaglia -. È stato un processo mediatico. Il sistema c'era prima e c'è ancora. Non è cambiato nulla». Per i legali di Zavaglia, Maurilio Prioreschi e Paolo Rodella, «la sentenza emessa dal tribunale dimostra che la Gea ha operato correttamente: questo perchè è caduta l'associazione per delinquere e perchè le condanne inflitte ai Moggi per violenza privata fanno escludere la sussistenza del reato di concorrenza illecita con minaccia e violenza che la procura aveva contestato». Anche il pm Luca Palamara ha commentato telegraficamente la sentenza: «Rispettiamo la decisione dei giudici e aspettiamo le motivazioni della sentenza per capire quale è stato il loro percorso argomentativo».
la parte in grassetto è quella più interessante dal punto di vista "juventino" visto che si stabilisce (anche con l'assoluzione di tutti gli altri) che non c'è stata associazione a delinquere finalizzata a controllare il mercato in favore di una squadra ;)
E mo chi diceva vedremo il processo penale bla bla bla.......rosika un po'. Solo un po' perchè giustamente ci saranno appello e cassazione eventualmente :asd:
Mal che vada una prescrizione da qualche parte non la si nega a nessuno
Guarda che hai detto una marea di boiate :)
Basterebbe leggere, invece di fermarsi ai titoli della gazzetta: la condanna è sul processo GEA, e per violenza privata, per altro ridicola :sisi:
Nessuna associazione a delinquere, ma non ci volevano 3 anni di processo farsa per capirlo :sisi:
Qua l'unico che rosika sei tu, oltre la cazzetta e i suoi titoli rididcoli :sisi:
Tanis Mezzelfo
08-01-2009, 15:46
Guarda che hai detto una marea di boiate :)
Basterebbe leggere, invece di fermarsi ai titoli della gazzetta: la condanna è sul processo GEA, e per violenza privata, per altro ridicola :sisi:
Nessuna associazione a delinquere, ma non ci volevano 3 anni di processo farsa per capirlo :sisi:
Qua l'unico che rosika sei tu, oltre la cazzetta e i suoi titoli rididcoli :sisi:
Mi piace quando le tue abili deduzioni nascono da cose che non ho mai detto e scritto. :)
So bene che è il processo GEA. E concordo che la condanna privata è ridicola. Ciò non toglie che c'era gente che professeva il TUTTO pulito e mo, almeno fino ai prox gradi di giudizi, dovrebbe tacere.
Altro che rosikare... :asd:
Quindi se Moratti, anzi peggio, Branca o Oriali fossero condannati per evasione fiscale o falso in bilancio o per furto di una mela l'Inter dovrebbe finire in Serie B? :D
Allora ti faccio notare che Oriali e' gia' stato condannato per il passaporto falso di Recoba. :D
Allora ti faccio notare che Oriali e' gia' stato condannato per il passaporto falso di Recoba. :D
E infatti è l'unico pregiudicato presente della dirigenza di una squadra di calcio :rolleyes:
Ma come ha detto uno che ho sentito l'altra sera (in una pizzeria napoletana a Malta :suspi:) "l'Inter è l'unica pulita del calcio!" :rotfl:
P.S. Chissà come sta il signor Franco Baldini, grande accusatore (e fregnaccione, a sto punto) della farsa :sisi:
Tanis Mezzelfo
08-01-2009, 16:34
Quindi se Moratti, anzi peggio, Branca o Oriali fossero condannati per evasione fiscale o falso in bilancio o per furto di una mela l'Inter dovrebbe finire in Serie B? :D
Allora ti faccio notare che Oriali e' gia' stato condannato per il passaporto falso di Recoba. :D
No. Son dell'inter. :asd:
Tanis Mezzelfo
08-01-2009, 16:35
E infatti è l'unico pregiudicato presente della dirigenza di una squadra di calcio :rolleyes:
Ma come ha detto uno che ho sentito l'altra sera (in una pizzeria napoletana a Malta :suspi:) "l'Inter è l'unica pulita del calcio!" :rotfl:
P.S. Chissà come sta il signor Franco Baldini, grande accusatore (e fregnaccione, a sto punto) della farsa :sisi:
Personalmente non credo l'inter sia pulito. Attendo solo il giorno che venga sgamata, intanto si vincon scudetti e tanti saluti :asd:
fantaluca
08-01-2009, 19:49
Personalmente non credo l'inter sia pulito. Attendo solo il giorno che venga sgamata, intanto si vincon scudetti e tanti saluti :asd:
quel giorno però vengo a trovarti a verona... promesso :asd:
c'è un enorme rosicata con tanto di :climb: di tal F. Bocca oggi su Repubblica.
Sunto: la sentenza GEA è ridicola e comunque vada a Napoli il sistema Moggi esisteva. :suspi:
come dire "sticazzi di quello che dicono i tribunali, le sentenze le facciamo noi media"
Tanis s'incazza quando si parla di giornalisti, ma questo è il quadro desolante che c'è in Italia :sisi:
Mi metterei a ridere, se non ci fosse da piangere :sisi:
EDIT: ho scoperto che Bocca (nomen omen) è il caporedattore della redazione sport della Repubblica :sisi:
Chissà perchè la cosa non mi stupisce.
la parte in grassetto è quella più interessante dal punto di vista "juventino" visto che si stabilisce (anche con l'assoluzione di tutti gli altri) che non c'è stata associazione a delinquere finalizzata a controllare il mercato in favore di una squadra ;)
Beh, hanno dovuto assolvere Zavaglia, altrimenti l'associazione a Delinquere sarebbe stata automatica, visto che non si sarebbe più trattato di truffa ma di sistema...
La cosa che lascia molto perplessi è il fatto che il processo sia stato istituito per le telefonate, mentre nella sentenza zavaglia è stato "estromesso" e riconosciuto estraneo ai fatti...
Tutti a dire che non è successo niente, eppure 2 condanne ci sono state... e anche in maniera pesante...
Senza contare tutte le testimonienze reticenti di Capello, Blasi, Baiocco ecc...
Quello che mi stupisce è il fatto che Baldini non abbia confermato le accuse, dopo aver resistito per anni alle minacce di moggi durante i processi...
Ricordo comuqnue che il processo di Napoli riguarda calciopoli... non la GEA.
Poi vabbè, tutti contenti....
Agricola condannato (Medico Sociale) +
Moggi squalificato e condannato (Direttore Generale) +
Juventus retrocessa per illecito sportivo =
____________________________________
Juventus pulita
Viva l'informazine e la giustizia italiane
siamo pur sempre nel paese dove Totò Cuffaro offriva pasticcini per essere stato condannato SOLO per corruzione e non perchè mafioso :rolleyes:
Agricola condannato (Medico Sociale)
Falso
Moggi squalificato e condannato (Direttore Generale) +
Juventus retrocessa per illecito sportivo
Senza prove, per ammissione del "giudice".
Juventus pulita
Sicuramente più di tanti in serie A
Viva l'informazine e la giustizia italiane
Invece di fare del qualunquismo rosicone, leggiti le trascrizioni INTEGRALI delle intercettazioni (non quelle tagliate ad hoc per la tv), e la rosicata del romanista Bocca su Repubblica oggi. La stessa romanista Repubblica che il giorno della retrocessione brindò nella redazione sportiva alla "sparizione del ladroni".
Chissa come si sono sentiti dopo le batoste che hanno continuato a prendere come sempre dopo che siamo tornati. :rolleyes:
Poi pensa che forse hai scritto una boiata, dato che è proprio "l'informazione" italiana che ha stabilito le sentenze mesi prima.
siamo pur sempre nel paese dove Totò Cuffaro offriva pasticcini per essere stato condannato SOLO per corruzione e non perchè mafioso :rolleyes:
Siamo anche il paese dove una società che blatera di onestà è l'unica ad avere nel suo quadro dirigenziale un pregiudicato, per un motivo per cui la sua squadra avrebbe dovuto perdere tutte le partite a tavolino. Questi sono fatti, non "sentimento popolare" :rolleyes:
Falso
Senza prove, per ammissione del "giudice".
Sicuramente più di tanti in serie A
Invece di fare del qualunquismo rosicone, leggiti le trascrizioni INTEGRALI delle intercettazioni (non quelle tagliate ad hoc per la tv), e la rosicata del romanista Bocca su Repubblica oggi. La stessa romanista Repubblica che il giorno della retrocessione brindò nella redazione sportiva alla "sparizione del ladroni".
Chissa come si sono sentiti dopo le batoste che hanno continuato a prendere come sempre dopo che siamo tornati. :rolleyes:
Poi pensa che forse hai scritto una boiata, dato che è proprio "l'informazione" italiana che ha stabilito le sentenze mesi prima.
Puoi scrivere quello che vuoi, gli atti giudiziari non sono opinabili, sentenziano.
Puoi scrivere quello che vuoi, gli atti giudiziari non sono opinabili, sentenziano.
Lo so. Infatti Agricola fu assolto. :sisi: A differenza di quello che sostiene quel cialtrone di Travaglio. :rolleyes:
Vallo a spiegare alla Repubblica :rolleyes: Sai mai che tra romanisti vi capite :sisi:
Il processo GEA ha stabilito che non esistevano sistemi o cupole sul mercato, questa non è una sentenza? O sentenziano solo quelli che decidono come speri tu?
Attendo Napoli con immutata fiducia :sisi:
P.S. Il processo sportivo di giudiziario ha ben poco :sisi:
E' stato giudicato una farsa da tutti gli addetti ai lavori, tifosi a parte.
A cominciare dalla nomina dei giudici, alle sentenze date in base a regole create ad hoc, e potrei andare avanti pagine e pagine :sisi:
Lo so. Infatti Agricola fu assolto. :sisi: A differenza di quello che sostiene quel cialtrone di Travaglio. :rolleyes:
Vallo a spiegare alla Repubblica :rolleyes: Sai mai che tra romanisti vi capite :sisi:
Il processo GEA ha stabilito che non esistevano sistemi o cupole sul mercato, questa non è una sentenza? O sentenziano solo quelli che decidono come speri tu?
Attendo Napoli con immutata fiducia :sisi:
P.S. Il processo sportivo di giudiziario ha ben poco :sisi:
E' stato giudicato una farsa da tutti gli addetti ai lavori, tifosi a parte.
A cominciare dalla nomina dei giudici, alle sentenze date in base a regole create ad hoc, e potrei andare avanti pagine e pagine :sisi:
proprio assolto non mi pare...
http://www.gazzetta.it/primi_piani/calcio/2004/pp_1.0.585961701.shtml
Il processo GEA ha stabilito che non c'era associazione a Delinquere, ma non mi pare che i due moggi siano stati assolti... le pene inflitte, se pur coperte da indulto, sono gravi, mica gli hanno dato un'ammenda di 50€ per non aver pagato il biglietto... qui parliamo di codice penale.
A Napoli dubito succederanno cose molto diverse dal passato... il calcio è così, qualcuno continuerà a gestire il potere, prima erano juve e milan, adesso c'è l'inter, domani chissà...
Crash and Burn
09-01-2009, 11:27
Tu dici....
Beh, hanno dovuto assolvere Zavaglia, altrimenti l'associazione a Delinquere sarebbe stata automatica, visto che non si sarebbe più trattato di truffa ma di sistema...
io dico...hanno assolto Zavaglia (e non solo...è stato assolto anche tutto il CdA della GEA) e quindi non si configura l'associazione a delinquere...che era il principale capo d'accusa rivolto alla GEA.
Ricordo infatti che da una indagine sui metodi (leggi ingerenze) della GEA è "nata" tutta l'inchiesta di calciopoli
Tu dici...
Tutti a dire che non è successo niente, eppure 2 condanne ci sono state... e anche in maniera pesante...
Senza contare tutte le testimonienze reticenti di Capello, Blasi, Baiocco ecc...
Quello che mi stupisce è il fatto che Baldini non abbia confermato le accuse, dopo aver resistito per anni alle minacce di moggi durante i processi...
e io dico....alla fine di tutto questo polverone mediatico di 2 anni e mezzo ci sono state solo 2 condanne e con motivazioni ridicole (violenza privata nei confronti di 4 "mezzi" giocatori) dove sono finiti tutti i grandi accusatori che si erano fatti belli sui giornali dicendo di avere le prove di un sistema che controllava il mondo del calcio? (ben inteso...parlo ancora della GEA, per tutta la parte relativa a Moggi in quanto D.G. della juve aspetto le prossime tappe a Napoli,Roma,Torino ecc. ecc.)
Ricordo comuqnue che il processo di Napoli riguarda calciopoli... non la GEA.
Appunto...la sentenza di ieri riguarda solo e unicamente la GEA paradossalmente diventata elemento marginale di tutto lo scandalo...il problema è che alla base di quanto verrà dibattutto a Napoli c'è a questo punto un errore di fondo (legalmente parlando):
La juventus ha rubato 2 campionati grazie al sig. Moggi che operava attraverso il controllo dei giocatori (grazie alla GEA) e la corruzione di dirigenti e arbitri (tralasciamo per il momento che siano stati tutti assolti)
Purtroppo...questa è la giustizia italiana...per come è stato costruito il tutto in ogni caso sarà una cosa ridicola.
Agricola condannato (Medico Sociale) +
Moggi squalificato e condannato (Direttore Generale) +
Juventus retrocessa per illecito sportivo =
____________________________________
Juventus pulita
Viva l'informazine e la giustizia italiane
Sai già come la penso sulla storia di Agricola e quindi evito di riaprire il discorso...sulla sommatoria totale...non posso aggiungere niente di nuovo....siamo più puliti di quanto lo eravamo ieri, solo perchè la gente che c'è oggi alla dirigenza è da meno tempo nel mondo del calcio.
e io dico....alla fine di tutto questo polverone mediatico di 2 anni e mezzo ci sono state solo 2 condanne e con motivazioni ridicole (violenza privata nei confronti di 4 "mezzi" giocatori) dove sono finiti tutti i grandi accusatori che si erano fatti belli sui giornali dicendo di avere le prove di un sistema che controllava il mondo del calcio? (ben inteso...parlo ancora della GEA, per tutta la parte relativa a Moggi in quanto D.G. della juve aspetto le prossime tappe a Napoli,Roma,Torino ecc. ecc.)
sono stati condannati penalmente ricordiamocelo....per violenze private io non direi nei confronti di "giocatori" ma di persone.....
che poi sono solo 4 ok....ma questo non vieta di pensare che possano aver utilizzato lo stesso metodo anche nei confornti di altri...
io nel complesso sono cmq d'accordo con gli Juventini in questa vicenda....
Se ci fai caso, tra questo processo e quello per il doping non c'è molta differenza...
in quello di 2 anni fa agricola viene condannato, ma giraudo assolto perchè non era stato possibile provare la sua partecipazione,
in quello GEA viene condannata la famiglia moggi per violenza privata...
Come a dire, si ok, agricola dopava i giocatori, moggi esercitava pressioni sui calciatori delle altre squadre, ma la juve non ne sapeva nulla...
Io la vedo come una preservazione dello status quo.
fantaluca
09-01-2009, 11:36
come dire "sticazzi di quello che dicono i tribunali, le sentenze le facciamo noi media"
beh la sentenza sportiva l'hanno fatta loro, quindi è coerente che difendano le proprie opinioni, che c'è di strano?
dove sono finiti tutti i grandi accusatori che si erano fatti belli sui giornali dicendo di avere le prove di un sistema che controllava il mondo del calcio?
che strano vero? chi l'avrebbe mai detto? :asd:
che strano vero? chi l'avrebbe mai detto? :asd:
Da Biscardi, Ravezzani e alla disperata ricerca di Guido Rossi :sisi:
Solita dichiarazione equilibrata e posata del cliente di Moratti :sisi:
http://www.tuttosport.com/calcio/2009/01/08-14379/Gussoni,+non+abbassare+guardia
fantaluca
09-01-2009, 12:28
Solita dichiarazione equilibrata e posata del cliente di Moratti :sisi:
http://www.tuttosport.com/calcio/2009/01/08-14379/Gussoni,+non+abbassare+guardia
ma che problema di immagine hanno gli arbitri? erano già stati tutti assolti tranne uno :asd:
al massimo un bel parrucchino a Collina... quella magari non sarebbe una bella immagine :asd:
Non è forse più preoccupante la serie infinita di vaccate che stanno propinando sui vari campi di calcio da svariato tempo a questa parte?
Se ci fai caso, tra questo processo e quello per il doping non c'è molta differenza...
in quello di 2 anni fa agricola viene condannato, ma giraudo assolto perchè non era stato possibile provare la sua partecipazione,
in quello GEA viene condannata la famiglia moggi per violenza privata...
Agricola fu condannato in primo grado, assolto in appello prima che sopravvenisse la prescrizione in cassazione.
Quindi le tue affermazioni sono quantomeno incomplete... per la giustizia italiana Agricola risulta infatti non colpevole.
Come dici tu le sentenze sentenziano e in quel caso sentenziarono che non ci fu doping; in questo caso hanno sentenziato che non c'e' stata un'associazione a delinquere, ma bensì minacce da parte dei Moggi (e siamo comunque solo al primo grado di giudizio).
Mi pare quindi che l'impatto sul mondo del calcio di questa sentenza sia alquanto limitato... vedremo cosa uscira' fuori dal processo di Napoli.
veramemnte in secondo grado non fu assolto, per la somministrazione di EPO perchè il fatto non sussisteva, mentre per la somministrazione di farmaci non fu condannato perchè il fatto non costituiva reato, che lui somministrasse farmaci in eccesso ai giocatori è stato largamente appurato...
Agricola fu condannato in primo grado, assolto in appello prima che sopravvenisse la prescrizione in cassazione.
Quindi le tue affermazioni sono quantomeno incomplete... per la giustizia italiana Agricola risulta infatti non colpevole.
se è per questo anche le tue affermazioni sono incomplete...
è vero in appello è stato assolto con la formula "il fatto non è previsto dalla legge come reato"......in pratica l'uso di farmaci non poteva essere considerato come frode sportiva.....
successivamente però la Cassazione ha di fatto ribaltato la sentenza.
Ha infatti stabilito che l'uso di sostanze dopanti fosse punibile come frode sportiva.
A quel punto però, il reato era ormai caduto in prescrizione.
in sostanza è provato che Agricola abbia somministrato sostanze ai giocatori...poi ammetto di non sapere di che sostanze si tratti....
Esemplare come sempre il giornalismo italiota:
su Rai3 hanno detto che c'è stata una condanna a 1 anno e mezzo per calciopoli :rotfl:
Merdaset poi non la commento nemmeno, sarebbe sparare sulla croce rossa :sisi:
veramemnte in secondo grado non fu assolto, per la somministrazione di EPO perchè il fatto non sussisteva, mentre per la somministrazione di farmaci non fu condannato perchè il fatto non costituiva reato, che lui somministrasse farmaci in eccesso ai giocatori è stato largamente appurato...
:rotfl:
Cioè, ma ti ci impegni a scriverle ste cose o ti escono così? :suspi:
CERTO CHE FU ASSOLTO, proprio perchè non era reato. Oppure anche in questo caso per dare ragione a rosiconi e invidiosi si dovevano inventare il reato ad hoc? Sorvolo poi sul fatto che fosse pratica standard ovunque, ma si sa, noi vincevamo perchè eravamo drogati, proprio come l'anno scorso e quest'anno quando v'abbiamo pettinati a dovere a Torino :sisi:
Fammi capire... non è reato, ma siccome a te non piace è reato lo stesso? Cioè, sei riuscito a contraddirti in due righe.
Sta tranquillo, c'è comunque la Repubblica pronta a darti ragione a prescindere :sisi:
@dampyr: Se non si capisce quello che scrivo leggi mjasky, ha scritto la stessa cosa in parole diverse.
veramemnte in secondo grado non fu assolto, per la somministrazione di EPO perchè il fatto non sussisteva, mentre per la somministrazione di farmaci non fu condannato perchè il fatto non costituiva reato, che lui somministrasse farmaci in eccesso ai giocatori è stato largamente appurato...
Essendo un medico mi pare abbastanza normale che somministrasse farmaci... in eccesso non saprei, ma se il fatto non costituisce reato di che stiamo parlando?
Passiamo dal piano legale al piano morale? Mi dispiace ma sul piano morale preferisco non seguirti...
se è per questo anche le tue affermazioni sono incomplete...
è vero in appello è stato assolto con la formula "il fatto non è previsto dalla legge come reato"......in pratica l'uso di farmaci non poteva essere considerato come frode sportiva.....
successivamente però la Cassazione ha di fatto ribaltato la sentenza.
Ha infatti stabilito che l'uso di sostanze dopanti fosse punibile come frode sportiva.
A quel punto però, il reato era ormai caduto in prescrizione.
in sostanza è provato che Agricola abbia somministrato sostanze ai giocatori...poi ammetto di non sapere di che sostanze si tratti....
L'unica sostanza dopante era l'epo: tu parli dell'abuso di farmaci, ma non essendoci stato un rinvio in appello non si ha modo di sapere come sarebbe finita la vicenda.
L'unica cosa certa e' che, sempre per il fatto che le sentenze non sono opinabili ma sentenziano (si vede che la frase mi e' piaciuta? :D), Agricola non e' stato riconosciuto colpevole.
Agricola in cassazione è stato riconosciuto colpevole... :p
Ma il reato è caduto in prescrizione...
Comunque, al di là dei sofismi e dei moralismi, quello che volevo far capire è che tutto questo candore nella vecchia dirigenza juventina io proprio non ce lo vedo... alla luce di questo, del processo conclusosi ieri, di calciopoli 1 e 2.
L'unica sostanza dopante era l'epo: tu parli dell'abuso di farmaci, ma non essendoci stato un rinvio in appello non si ha modo di sapere come sarebbe finita la vicenda.
L'unica cosa certa e' che, sempre per il fatto che le sentenze non sono opinabili ma sentenziano (si vede che la frase mi e' piaciuta? :D), Agricola non e' stato riconosciuto colpevole.
per l'epo Agricola è stato assolto per "non aver commesso il fatto"....
la sentenza di Cassazione va di fatto a condannere per frode sportiva Agricola per somminstrazione eccessiva di farmaci....l'assoluzione arriva per prescrizione....
Crash and Burn
09-01-2009, 15:18
L'unica sostanza dopante era l'epo: tu parli dell'abuso di farmaci, ma non essendoci stato un rinvio in appello non si ha modo di sapere come sarebbe finita la vicenda.
giusto per essere puntiglioso...il processo riguradava il periodo compreso tra luglio 1994 e ottobre 1998
L'epo è stata ritenuta sostanza dopante dalla WADA (agenzia mondiale antidoping) solo a partire dal 2001.
In pratica...anche se fosse stato provato l'utilizzo di EPO (e non è stato provato) nel periodo interessato non era da considerarsi doping.
Questo per la legge...la morale è un'altra cosa :p
Facciamo un esempio concreto: dal momento che a partire dal primo gennaio 2009 è considerato doping per i giocatori bere alcoolici durante le partite di bowling (non ridete...è vero :p) dobbiamo punire tutti i giocatori di bowling che in passato si scolavano 4-5 bottiglie di birra durante le loro partite ai campionati mondiali ;)
la sentenza di Cassazione va di fatto a condannere per frode sportiva Agricola per somminstrazione eccessiva di farmaci....l'assoluzione arriva per prescrizione....
La sentenza di Cassazione di fatto non condanna niente... anche perche' la Cassazione non si occupa di merito ma di metodo e quindi di verificare la corretta applicazione della legge.
Nel caso in esame, se non ci fosse stata la prescrizione, si sarebbe dovuto svolgere un nuovo processo d'Appello.
Detto questo Agricola in Cassazione non e' stato riconosciuto colpevole, semplicemente perche' in Cassazione non si esaminano le prove. Un altro processo d'Appello avrebbe dovuto verificare se, secondo l'interpretazione della legge data dalla Corte di Cassazione, esistevano sufficienti prove per condannarlo... la cosa non e' per niente certa.
La sentenza di Cassazione di fatto non condanna niente... anche perche' la Cassazione non si occupa di merito ma di metodo e quindi di verificare la corretta applicazione della legge.
Nel caso in esame, se non ci fosse stata la prescrizione, si sarebbe dovuto svolgere un nuovo processo d'Appello.
Detto questo Agricola in Cassazione non e' stato riconosciuto colpevole, semplicemente perche' in Cassazione non si esaminano le prove. Un altro processo d'Appello avrebbe dovuto verificare se, secondo l'interpretazione della legge data dalla Corte di Cassazione, esistevano sufficienti prove per condannarlo... la cosa non e' per niente certa.
si certo siamo d'accordo...:)
però la sentenza della Cassazione va a ribaltare proprio la base sulla quale era stato assolto Agricola e cioè che la somministrazione eccessiva di farmaci non integrava la fattispecie di Frode sportiva....
non è scontato ma quantomeno plausibile pensare ad una condanna, dato che il fondamento su cui si fondava l'assoluzione è venuto a mancare....
fantaluca
09-01-2009, 17:03
i farmaci rodono chi non ce li ha!!! :asd:
E a quanto pare rodono parecchio visto che ogni 10 giorni viene fuori la solita solfa :asd:
La cosa strana, e triste allo stesso tempo :( , è che i morti riconducibili ad effetti derivati da eccesso o abuso di farmaci militavano in squadre diverse
i farmaci rodono chi non ce li ha!!! :asd:
E a quanto pare rodono parecchio visto che ogni 10 giorni viene fuori la solita solfa :asd:
La cosa strana, e triste allo stesso tempo :( , è che i morti riconducibili ad effetti derivati da eccesso o abuso di farmaci militavano in squadre diverse
no ma guarda che io non rodo (si dice così?!:confused::asd:) affatto....
fondamentalmente non mi interessa nulla....:sisi:
fantaluca
09-01-2009, 17:17
no ma guarda che io non rodo (si dice così?!:confused::asd:) affatto....
fondamentalmente non mi interessa nulla....:sisi:
lasciamo stare i farmaci (aspetto molto + triste di qualsiasi altro fatto recente) e concentriamoci sul fatto che la GEA non ha influenzato un piffero :asd:
lasciamo stare i farmaci (aspetto molto + triste di qualsiasi altro fatto recente) e concentriamoci sul fatto che la GEA non ha influenzato un piffero :asd:
ma io su quello sono in generale d'accordo con gli Juventini....:sisi:
lasciamo stare i farmaci (aspetto molto + triste di qualsiasi altro fatto recente) e concentriamoci sul fatto che la GEA non ha influenzato un piffero :asd:
:rotfl:
mi ci voleva proprio una risatona di venerdì... :D
fantaluca
09-01-2009, 18:06
:rotfl:
mi ci voleva proprio una risatona di venerdì... :D
:D
io sono sempre molto sensibile al weekend :D
:rotfl:
mi ci voleva proprio una risatona di venerdì... :D
Ma non eri tu quello che diceva che gli atti giudiziari sentenziano? :p
Ma non eri tu quello che diceva che gli atti giudiziari sentenziano? :p
Sì, ma solo se vanno in un certo modo :sisi:
ho postato nell'ironia generale... :rolleyes:
Comunqune più passano i giorni e più mi pare di vedere in luciano moggi, il craxi del calcio...
fantaluca
11-01-2009, 02:51
ho postato nell'ironia generale... :rolleyes:
Comunqune più passano i giorni e più mi pare di vedere in luciano moggi, il craxi del calcio...
e in Baldini cosa ci vedi? :asd:
e in Baldini cosa ci vedi? :asd:
Perchè in Moratti? :asd:
OrsettiOrsetti
11-01-2009, 13:00
Intervista al giudice Sandulli che spiega in modo abbastanza chiaro come e in che modo si giunse a condannare la Juve:
http://www.tuttosport.com/calcio/2009/01/10-14505/Sandulli:+%C2%ABLa+sentenza+Gea+ha+smontato+l%E2%8 0%99accusa%C2%BB
Qui la stessa con un punto di vista più semplice
http://www.camilloblog.it/archivio/2009/01/10/una-falla/
Qui la stessa con un punto di vista più semplice
http://www.camilloblog.it/archivio/2009/01/10/una-falla/
bè, ma se c'è ancora qualcuno che crede in un sistema juve (al di là di questa intervista), mi sa che non ha capito proprio nulla..
magari io mi sbaglio, ma la vedo molto semplice..
in un mondo come quello del calcio, fatto di grandi società, grandi personaggi e grandi capitali, succede che le persone interessate si telefonino o contattino...chiaramente, chi ha più potere (dato dal connubbio persone+capitali+blasone), cerca di far valere di più i suoi interessi...se qualcuno di voi crede veramente che inter roma o altre squadre non parlassero con arbitri ecc, è fuori di testa....solo io mi ricordo i rolex d'oro e altri doni?:rolleyes:
quello che risulta dalle intercettazioni (che io ho letto ma non tutte, perchè mi ero stufato in quanto non c'era assolutamente nulla) è solo questa specie di "sistema", per cui dirigenti federali, arbitri, dirigenti sportivi e altri del settore, si chiamavano, tenevano spesso in contatto e cercavano di far valere la loro posizione (cosa normale tra ogni società sportiva professionale del mondo), senza che per altro ci fossero illeciti o altro...
queelo che secondo me è successeo è che moratti, stanco di prenderla nel ciapet (e sopratutto visto che ne aveva le possibilità (vedasi TELECOM), si è detto: ma perchè non frego tutti, e mostro quello che facciamo (che ripeto è la prassi!)?
anche perchè, tralasciando un momento la juve, sono stati tolti 8 punti al milan per 1 telefonata...ma in che mondo succede questo?anche ponendo che la juve fosse al vertive della cupola, il milan ne è fuori (perchè se non è in b, vuol dire che è fuori), ma viene penalizzato di 8 punti?
detto questo, a difender la juve non ci guadagno nulla, solo che continuare a vedere le cose con le fette di salame davanti agli occhi, dopo un pò stanca...
e in Baldini cosa ci vedi? :asd:
Baldini un senza palle...
Perchè in Moratti? :asd:
Il militare che ha rifatto i letti a tutta la caserma e arrivato all'ultimo mese si sente intoccabile...
Un riassunto (il tono è ovviamente tifoso, le dichiarazioni però sono fedeli) della farsa dell'uomo (?) Piero Sandulli
http://www.juvenews.net/r.php?id=8094
E c'è ancora qualcuno che sostiene che non è stata una farsa...
Un riassunto (il tono è ovviamente tifoso, le dichiarazioni però sono fedeli) della farsa dell'uomo (?) Piero Sandulli
http://www.juvenews.net/r.php?id=8094
E c'è ancora qualcuno che sostiene che non è stata una farsa...
pensa che sul sito di forza italia c'è scritto
"Stiamo costruendo una classe dirigente irreprensibile"
eppure non mi pare che sia la verità...
stranamente, trattandosi di sito di parte, alcuni frasi sono leggermente diverse :rolleyes:
Crash and Burn
16-01-2009, 15:04
E bravo Simone.... :D
Niente da fare, a due anni di distanza le ferite di Calciopoli sono ancora grondanti sangue e polemiche, rinfocolate dalla recente sentenza sul processo Gea che ha assolto Moggi & Co dall'accusa principale di associazione a delinquere.
Simone Perrotta approfitta dello spunto per tornare sullo scudetto sfumato in extremis - anch'esso tra le polemiche - nello scorso campionato: "Io penso che se venissero assolti a Napoli sarebbe giusto ridare gli scudetti alla Juventus - sentenzia al Corriere dello Sport - Però è una situazione strana e imbarazzante per tutti. Sembrava dovessero arrivare pene pazzesche e invece...".
Il centrocampista giallorosso affonda poi il colpo: "Moggi ha detto che alla Roma è stato sottratto lo scudetto dello scorso campionato? Magari venisse fuori una nuova Calciopoli, così ci assegnano quel titolo... Lasciamo stare. Preferisco pensare che anche nella passata stagione l'Inter sia stata la squadra più forte e che non ci sono state situazioni imbarazzanti. Però le sensazioni sono altre...".
stranamente, trattandosi di sito di parte, alcuni frasi sono leggermente diverse :rolleyes:
Un po' come le intercettazioni, che erano modificate ad hoc per far sembrare quello che si voleva, e che in realtà non era :sisi:
Ma quelle vi fanno comodo :sisi:
fantaluca
16-01-2009, 20:14
Il militare che ha rifatto i letti a tutta la caserma e arrivato all'ultimo mese si sente intoccabile...
io andavo in giro urlando "POKI!!!!" e mi rispondevano "DI MENO!!!!" :asd: :rotfl:
Ci ridanno anche Ibra? Vieira se lo possono tenere... anzi meglio :asd:
Un po' come le intercettazioni, che erano modificate ad hoc per far sembrare quello che si voleva, e che in realtà non era :sisi:
Ma quelle vi fanno comodo :sisi:
ricorda che se le sentenze fanno comodo ti diranno che è stata giusta, se per caso non fanno comodo saranno una farsa :asd:
goldrake11
27-01-2009, 11:33
http://www.youtube.com/watch?v=qJQ1e3vXqpM
http://www.youtube.com/watch?v=_uiIdpyZq2g
ragazzi vi prego, guardate bene questi 2 video, e poi tirate voi le conclusioni, voglio premettere che sicuramente i danni ci sono stati e che il servizio è chiaramente di parte, ma dice fatti assolutamente reali, perciò vi prego di vederli e di farmi sapere anche le vostre considerazioni, mi interessano veramente, e spero che siano obiettive, perchè vorrei capire se siamo noi napoletani che siamo vittimisti o se veramente c'è qualcosa che non va...
Non ho visto i video, ma sì siete vittimisti. :p
E purtroppo e' una cosa generale... quando arrivano gli aiutini tutti zitti, quando arrivano i torti succede un casino.
Personalmente ho sempre pensato che non sia possibile arbitrare tutte le partite di calcio senza errori... questione di limiti umani. Puo' al massimo capitare il colpo di fortuna.
goldrake11
27-01-2009, 11:59
Non ho visto i video, ma sì siete vittimisti. :p
E purtroppo e' una cosa generale... quando arrivano gli aiutini tutti zitti, quando arrivano i torti succede un casino.
Personalmente ho sempre pensato che non sia possibile arbitrare tutte le partite di calcio senza errori... questione di limiti umani. Puo' al massimo capitare il colpo di fortuna.
avresti fatto bene a vedere i video allora, perchè parlano di tutt'altro che degli errori arbitrali, sul quale reputo stupido fare del vittimismo e chiedere pareri alle persone sperando in un parere obiettivo:sisi:
dico la verità, mi farebbe piacere ascoltare il parere di aed e crash che reputo vicini al mio modo di pensare del calcio, ma anche di tifosi milanisti e interisti, insomma un pò di tutti, perchè vorrei capire se sono solo io(tutti i napolentani) che la pensano in un modo o se c'è realmente qualcosa che non quadra
Crash and Burn
27-01-2009, 12:10
Non ho visto i video, ma sì siete vittimisti. :p
E purtroppo e' una cosa generale... quando arrivano gli aiutini tutti zitti, quando arrivano i torti succede un casino.
Personalmente ho sempre pensato che non sia possibile arbitrare tutte le partite di calcio senza errori... questione di limiti umani. Puo' al massimo capitare il colpo di fortuna.
Allora...i video dovresti vederli, perchè non parlano degli auitini o torti in ambito sportivo ma di quanto accaduto in seguito agli episodi di Roma-Napoli
La sostanza è che la notizia "fresca" è che il procedimento per il treno danneggiato verrà con tutta probabilità archivato...ma la punizione per i tifosi del napoli (divieto di trasferte) rimane.
Da un punto di vista strettamente "giuridico" è giusto...l'archiviazione del caso non significa che il treno non è stato realmente danneggiato ma che c'è l'impossibilità a procedere visto che non ci si può rivolgere ad elementi singoli ma al "branco"...in sostanza è come se fosse una denuncia verso ignoti.
Sul piano sportivo...se la devastazione c'è stata ed è stata fatta dai tifosi napoletani (fatto mi pare acclarato) è giusto che ci sia la punizione.
Che poi la punizione sia stata fatta ad hoc per punire più i precedenti che il fatto specifico..beh è una mia opinione personale ;)
Resta il fatto che comunque un pò vittimisti i tifosi napoletani lo siano ma li posso anche capire...perchè so bene (da juventino) cosa significa finire in prima pagina quando ci sono accuse e in ventesima pagina in un trafiletto quando ci sono le "scuse".
Detto questo...da 2 anni a questa parte tutte le società hanno subito la "dura" legge di Tosel spesso anche in maniera assura (parlo per la juventus...visto che è argomento che conosco, divieto di trasferta a milano contro l'inter ma non a parma trasferta storicamente molto + a rischio, divieto di trasferta dopo il derby per aver subito la carica dei tifosi del torino...giusto per fare 2 esempi) ma se non ricordo male il napoli durante la stagione passata aveva subito già parecchie diffide...e i fatti di roma sono serviti unicamente come scusa per punirli in maniera definitiva
Joey-sama
27-01-2009, 12:12
però non c'è vittimismo per le multe che a napoli non vengono mai fatte mentre da altre parti si è vessati ;)
goldrake11
27-01-2009, 12:55
Allora...i video dovresti vederli, perchè non parlano degli auitini o torti in ambito sportivo ma di quanto accaduto in seguito agli episodi di Roma-Napoli
La sostanza è che la notizia "fresca" è che il procedimento per il treno danneggiato verrà con tutta probabilità archivato...ma la punizione per i tifosi del napoli (divieto di trasferte) rimane.
Da un punto di vista strettamente "giuridico" è giusto...l'archiviazione del caso non significa che il treno non è stato realmente danneggiato ma che c'è l'impossibilità a procedere visto che non ci si può rivolgere ad elementi singoli ma al "branco"...in sostanza è come se fosse una denuncia verso ignoti.
Sul piano sportivo...se la devastazione c'è stata ed è stata fatta dai tifosi napoletani (fatto mi pare acclarato) è giusto che ci sia la punizione.
Che poi la punizione sia stata fatta ad hoc per punire più i precedenti che il fatto specifico..beh è una mia opinione personale ;)
Resta il fatto che comunque un pò vittimisti i tifosi napoletani lo siano ma li posso anche capire...perchè so bene (da juventino) cosa significa finire in prima pagina quando ci sono accuse e in ventesima pagina in un trafiletto quando ci sono le "scuse".
Detto questo...da 2 anni a questa parte tutte le società hanno subito la "dura" legge di Tosel spesso anche in maniera assura (parlo per la juventus...visto che è argomento che conosco, divieto di trasferta a milano contro l'inter ma non a parma trasferta storicamente molto + a rischio, divieto di trasferta dopo il derby per aver subito la carica dei tifosi del torino...giusto per fare 2 esempi) ma se non ricordo male il napoli durante la stagione passata aveva subito già parecchie diffide...e i fatti di roma sono serviti unicamente come scusa per punirli in maniera definitiva
è tutto giusto quello che dici, però quello che mi domando io, è che se sicuramente per come è stato orchestrato il tutto il napoli doveva pagare,per quello che ricordo,(non me ne vogliano i tifosi di roma e lazio,ma è solo per fare un confronto) che quando morì sandri ci fu un assalto alle caserme di polizia, e sistematicamente in ogni derby succedono incidenti di ogni tipo sia dentro che fuori lo stadio, perchè non si adottano decisioni anche contro queste tifoserie?
però non c'è vittimismo per le multe che a napoli non vengono mai fatte mentre da altre parti si è vessati ;)
se parli di multe contro la società per cori,petardi o cose varie, devi sapere che il napoli prima del divieto pagava ogni settimana sistematicamente una multa, dopo il divieto di trasfera non si sente più un petardo nello stadio e difficilmente si vede qualche fumogeno, mentre negli altri stadi si, ma credimi penso che per la società e soprattutto per i tifosi sia preferibile più pagare multe che avere il divieto di trasferta assoluto:sisi:
Joey-sama
27-01-2009, 13:01
no no parlavo di multe ai comuni individui, dato che si parlava di vittimismo dei napoletani ti informavo che non siete così vittime :)
mi piace questo thread perchè non c'è pregiudizio... :rotfl:
il però video è l'estremo opposto...
Io sono contrario ai divieri perchè mi piace andare allo stadio, ma in certi frangenti, alcuni "tifosi" sono dei veri e propri teppisti... Anche se dal mio punto di vista la colpa è anche di chi rimane nel suo immobilismo e si limita a sfornare provvedimenti... a volte controproducenti... basti pensare ad alcune trasferte chiuse e poi con almeno 500 tifosi ospiti... molto più pericolose...
goldrake11
27-01-2009, 13:06
mi piace questo thread perchè non c'è pregiudizio... :rotfl:
il però video è l'estremo opposto...
Io sono contrario ai divieri perchè mi piace andare allo stadio, ma in certi frangenti, alcuni "tifosi" sono dei veri e propri teppisti... Anche se dal mio punto di vista la colpa è anche di chi rimane nel suo immobilismo e si limita a sfornare provvedimenti... a volte controproducenti... basti pensare ad alcune trasferte chiuse e poi con almeno 500 tifosi ospiti... molto più pericolose...
ma su questo non c'è dubbio, infatti ho detto che sicuramente i tifosi avranno le loro colpe, ma io come ho detto a crash non capisco il perchè certe misure si adottano solo sul napoli, mi dispiace casomai apparire per quello che fa la vittima ma la realtà è cosi, perchè non penso che "devastare" un treno sia più grave di accoltellare o dare pietre in testa ad una persona o assalire caserme....
che poi lo stato non faccia niente per risolvere il problema, ma si limita solo a sentenziare e adottare misure che danno un pò di fumo negli occhi questo lo sappiamo tutti:sisi:
ma su questo non c'è dubbio, infatti ho detto che sicuramente i tifosi avranno le loro colpe, ma io come ho detto a crash non capisco il perchè certe misure si adottano solo sul napoli, mi dispiace casomai apparire per quello che fa la vittima ma la realtà è cosi, perchè non penso che "devastare" un treno sia più grave di accoltellare o dare pietre in testa ad una persona o assalire caserme....
guarda che la roma fino ad ora su 11 trasferte na ha avute aperte solo 4... fai te... :rolleyes:
goldrake11
27-01-2009, 13:12
guarda che la roma fino ad ora su 11 trasferte na ha avute aperte solo 4... fai te... :rolleyes:
4 is megl che uan:asd:
goldrake11
17-02-2009, 17:23
Ammende a Juventus (3000 euro) e Bologna (2500). Stangata su Milan (17000), "per avere suoi sostenitori, all'inizio della gara, ingaggiato uno scontro fisico con alcuni sostenitori avversari, in esito al quale sei persone dovevano ricorrere a cure mediche, per contusioni varie e per avere inoltre, al 25° del primo tempo, lanciato sul terreno di giuoco una bottiglietta in plastica", e Inter (15000), "per avere suoi sostenitori, all'inizio della gara, ingaggiato uno scontro fisico con alcuni sostenitori avversari, in esito al quale sei persone dovevano ricorrere a cure mediche, per contusioni varie".
sarò anche vittimista, ma scommettiamo che se succedesse a napoli la pena sarebbe ben diversa, tipo 3-4 giornate di porte chiuse?:rolleyes:
danybig82
17-02-2009, 18:10
Fate qualche scontro cosi abbiamo la controprova..:sisi::rolleyes:
Si scherza ovviamente..
Crash and Burn
17-02-2009, 18:42
Ammende a Juventus (3000 euro) e Bologna (2500). Stangata su Milan (17000), "per avere suoi sostenitori, all'inizio della gara, ingaggiato uno scontro fisico con alcuni sostenitori avversari, in esito al quale sei persone dovevano ricorrere a cure mediche, per contusioni varie e per avere inoltre, al 25° del primo tempo, lanciato sul terreno di giuoco una bottiglietta in plastica", e Inter (15000), "per avere suoi sostenitori, all'inizio della gara, ingaggiato uno scontro fisico con alcuni sostenitori avversari, in esito al quale sei persone dovevano ricorrere a cure mediche, per contusioni varie".
sarò anche vittimista, ma scommettiamo che se succedesse a napoli la pena sarebbe ben diversa, tipo 3-4 giornate di porte chiuse?:rolleyes:
beh...conta anche la recidività ;)
la juve per esempio ha preso 3.000 € di multa per aver "deliberatamente" ritardato l'inizio della partita di ben 3 minuti
il bologna 2.500 € di multa per aver "deliberatamente" ritardato l'inizio della partita...di quanto secondo voi??
io mi aspettavo 2,5 minuti...e invece 5 minuti...che vuol dire questo? che la juve paga di più perchè è recidiva...sposta la cosa sui tafferugli.
goldrake11
12-03-2009, 18:03
Napoli, assalto ultrà al treno per Roma: inchiesta archiviata, critiche a Trenitalia
NAPOLI (12 marzo) - Il pm della procura di Napoli Antonello Ardituro ha chiesto l'archiviazione dell'inchiesta sul danneggiamento da parte dei tifosi del Napoli del treno Intercity durante la trasferta a Roma il 31 agosto scorso. Il magistrato sottolinea che sono rimasti ignoti gli autori del reato «essendo impossibile identificare i soggetti che abbiano compiuto i danneggiamenti e nemmeno quelli effettivamente presenti sul treno».
Nel provvedimento il magistrato esprime critiche nei confronti dell'osservatorio, che autorizzò la trasferta pur essendo noti i rischi, e per la condotta di Trenitalia che non mise a disposizione i posti necessari per i tifosi. In quella circostanza si registrò , a parere del pm, una «imprudente e burocratica indisponibilità di Trenitalia a trovare soluzioni idonee».
Dunque, scrive la procura, se grave fu l'episodio del danneggiamento del treno, la condotta dell'Osservatorio che autorizzò la trasferta dei tifosi del Napoli a Roma fu «miope» mentre «superficiale e deresponsabilizzante» fu quella di Trenitalia che rifiutò di mettere a disposizione «posti per una capienza idonea» in modo che i supporter potessero giungere insieme nella capitale ed essere accompagnati allo stadio dalle forze di polizie.
E adesso le 3 giornate di squalifica chi è che ce le da indietro???
Guarda che c'e' scritto che non hanno identificato i responsabili, non che si sono comportati come degli angioletti.
goldrake11
12-03-2009, 21:21
Guarda che c'e' scritto che non hanno identificato i responsabili, non che si sono comportati come degli angioletti.
si ma non hanno condannato nessuno, quindi nessuna condanna nessuna pena:sisi:
poi se come al solito le leggi sono all'incontrario vabbè:rolleyes:
Joey-sama
12-03-2009, 21:35
si ma non hanno condannato nessuno, quindi nessuna condanna nessuna pena:sisi:
poi se come al solito le leggi sono all'incontrario vabbè:rolleyes:
per me stai delirando :asd:
hanno chiaramente detto che sono colpevoli, ma che non possono dire chi precisamente sia colpevole... ma questo non li rende innocenti... è un po' come la gente che festeggia la non condanna per decorrenza dei termini, non è una sentenza di assoluzione :sisi:
si ma non hanno condannato nessuno, quindi nessuna condanna nessuna pena:sisi:
poi se come al solito le leggi sono all'incontrario vabbè:rolleyes:
:confused:
Hanno semplicemente detto che non sanno identificare gli autori, non che non è stato commesso il fatto...
Crash and Burn
09-04-2009, 09:14
massì...riuppiamo questo thread...
Jwxq2sZvaEU
e sfatiamo un altro mito....alla faccia di Ziliani e di tutti quelli che hanno cavalcato l'onda del "ma se chiudete gli arbitri negli spogliatoi" :p
e sfatiamo un altro mito....alla faccia di Ziliani e di tutti quelli che hanno cavalcato l'onda del "ma se chiudete gli arbitri negli spogliatoi" :p
Tutta farsopoli s'è basata su invenzioni... ti stupisci? ;)
Joey-sama
09-04-2009, 12:33
Tutta farsopoli s'è basata su invenzioni... ti stupisci? ;)
in verità moggi con i suoi interlocutori al telefono le sparava grosse per vantarsi... e qualcuno l'ha preso sul serio :esd:
Crash and Burn
09-04-2009, 12:37
in verità moggi con i suoi interlocutori al telefono le sparava grosse per vantarsi... e qualcuno l'ha preso sul serio :esd:
tu ci ridi...ma in alcuni casi (non in tutti eh...mi raccomando) è andata esattamente così ;)
fantaluca
09-04-2009, 12:40
tu ci ridi...ma in alcuni casi (non in tutti eh...mi raccomando) è andata esattamente così ;)
se intercettassero me al telefono con i miei amici ne verrebbero fuori delle belle :esd:
lucianomafia
09-04-2009, 12:46
se intercettassero me al telefono con i miei amici ne verrebbero fuori delle belle :esd:
la differenza è che tu non sei a libro paga della juve, non hai un figlio a capo della GEA e tutto il resto:asd:
detto questo, anche secondo me qello che è venuto fuori è una farsa:D
in verità moggi con i suoi interlocutori al telefono le sparava grosse per vantarsi... e qualcuno l'ha preso sul serio :esd:
E' successo più volte di quanto pensi. ;)
Vedi ad esempio Paparesta e lo spogliatoio, appunto. :rolleyes:
E' successo più volte di quanto pensi. ;)
Vedi ad esempio Paparesta e lo spogliatoio, appunto. :rolleyes:
chissà come mai con la d'amico ha fatto il contrario.... :suspi:
Se è tutto una farsa allora è normale chiudere l'arbitro nello spogliatoio (cosa che è venuta fuori dopo), ma che era stata precedentemente testimoniata da Figo in Inter-Juventus, che è stato costretto a rimangiarsi tutto perchè eran già pronte le denunce contro di lui ;)
Poi la prova più lampante del sistema Moggi per me è questa: :esd:
BTve1sAW0LI&feature
Se è tutto una farsa allora è normale chiudere l'arbitro nello spogliatoio (cosa che è venuta fuori dopo), ma che era stata precedentemente testimoniata da Figo in Inter-Juventus, che è stato costretto a rimangiarsi tutto perchè eran già pronte le denunce contro di lui ;)
Poi la prova più lampante del sistema Moggi per me è questa: :esd:
BTve1sAW0LI&feature
più lo vedo e più godo..... ancora..... auhauhauahuah:asd:
ps
a tutti gli interisti: se l'arbitro non avesse fischiato il rigore a favore della juve subito dopo non stareste a menaverla ancora per questo "rigorenonfischiato":sisi:
ps
a tutti gli interisti se non avessIMO segnato subito dopo non stareste a menaverla ancora per questo "rigorenonfischiato":sisi:
ma va a dormire :sisi:
Io avevo 6 anni e moggi mi ha traumatizzato quindi mi deve pagare anche dei danni morali :asd:
Infatti non siete riusciti a segnare neanche rubando perchè l'ha parato :)
:esd:
Joey-sama
09-04-2009, 13:40
tu ci ridi...ma in alcuni casi (non in tutti eh...mi raccomando) è andata esattamente così ;)
no ma la :esd: era per ridere della mancanza di humor di chi ha giudicato le intercettazioni... alcune erano fosche, ma altre si capisce che sono bullate tra amici :)
il ricordo più netto di moggiopoli sono chievo-juventus e roma-juventus una in fila all'altra, dopo la seconda andai in bagno a vomitare :p
no ma la :esd: era per ridere della mancanza di humor di chi ha giudicato le intercettazioni... alcune erano fosche, ma altre si capisce che sono bullate tra amici :)
il ricordo più netto di moggiopoli sono chievo-juventus e roma-juventus una in fila all'altra, dopo la seconda andai in bagno a vomitare :p
Era quella del gol fantasma col chievo?
Crash and Burn
09-04-2009, 13:44
Se è tutto una farsa allora è normale chiudere l'arbitro nello spogliatoio (cosa che è venuta fuori dopo), ma che era stata precedentemente testimoniata da Figo in Inter-Juventus, che è stato costretto a rimangiarsi tutto perchè eran già pronte le denunce contro di lui ;)
se ti fosti posso il problema di vedere il video che ho postato (nemmeno tutto eh...bastano i primi 3 minuti) ti saresti accorto che Paparesta dice chiaramente che non è mai stato chiuso nello spogliatoio ;)
Le dichiarazioni (http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/sport/calcio/serie_a/figo/figo/figo.html) di Figo si riferiscono alla presenza di Moggi nella stanza dell'arbitro prima di inter-juventus (febbraio 2006) e non certo alla partita Reggina-Juventus (a cui si fa riferimento invece per la storia di Paparesta novembre 2004)
Dichiarazioni fra l'altro che non hanno avuto seguito...perchè poi? per paura di una denuncia? ma se la cosa è vera perchè si dovrebbe avere paura di una denuncia?
La verità è che poi Figo ha smentito dicendo "non ho visto con i miei occhi...mi hanno riferito...blah blah blah"...delle due l'una...o era vero e sei senza attributi...o "ti hanno riferito" e allora fai il nome di chi te lo ha detto...io quel nome lo sto ancora aspettando :p
ti fosti posso il problema di vedere il video che ho postato (nemmeno tutto eh...bastano i primi 3 minuti) ti saresti accorto che Paparesta dice chiaramente che non è mai stato chiuso nello spogliatoio
Vabbè però ha detto che c'è stata una protesata molto molto forte :)
Le dichiarazioni di Figo si riferiscono alla presenza di Moggi nella stanza dell'arbitro prima di inter-juventus (febbraio 2006) e non certo alla partita Reggina-Juventus (a cui si fa riferimento invece per la storia di Paparesta novembre 2004)
:sisi: mi son spiegato male io
Io avevo 6 anni e moggi mi ha traumatizzato
:sisi:
:susu:
juve :rosik: inter
:asd:
Crash and Burn
09-04-2009, 14:47
Vabbè però ha detto che c'è stata una protesata molto molto forte :)
già...peccato che la protesta molto molto forte non porti a configurare il "sequestro di persona" come è capitato con Moggi ;)
Tanis Mezzelfo
10-04-2009, 15:40
«La finale fu truccata, togliete al Milan
la Coppa delle Coppe del 1973»
Petizione del parlamentare Ue Corbett, tifoso del Leeds, sconfitto dai rossoneri nella storica gara di Salonicco
MILANO - I tifosi di calcio non dimenticano. Soprattutto le finali perse, a loro avviso, ingiustamente. Proprio per questo a quasi 40 anni di distanza il Parlamentare europeo Richard Corbett, eletto nella regione inglese dello Yorkshire e Humber e grande tifoso del Leeds United, ha promosso una petizione, firmata già da oltre 10.000 persone, affinché sia fatta luce sulla finale di Coppa delle Coppe del 1973 giocata a Salonicco tra la sua squadra del cuore e il Milan. Il match fu vinto dai rossoneri per 1-0 grazie ad una rete realizzata da Luciano Chiarugi a inizio partita. Secondo il Parlamentare Corbett e i firmatari della petizione però la partita fu truccata. Durante l'incontro l'arbitro greco Christos Michas avrebbe infatti, a loro avviso, preso delle decisioni molto discutibili, tutte a favore del Milan. La petizione sarà consegnata ai dirigenti della Uefa il prossimo 16 maggio (a 36 anni esatti dal match). Corbett ritiene che, se venisse accertata la corruzione, La Uefa dovrà consegnare la Coppa al vincitore morale di quella partita: il Leeds United.
CORRUZIONE - La petizione è stata pubblicata sul sito web dello stesso parlamentare europeo. E’ stata creata anche una pagina di Facebook dedicata alla squadra del Leeds del 1973 . Il j'accuse di Corbett contro l'arbitro greco è chiaro: «Nel 1973 il Leeds United fu truffato nella competizione della Coppa delle Coppe» scrive il parlamentare nella petizione. «Christos Michas prese nella finale una serie di decisioni scandalose che permisero al Milan di ottenere la vittoria per 1-0 a Salonicco. La prestazione di Michas non fu apprezzata anche dalla Uefa che da allora non gli fece più arbitrare partite internazionali». Quindi l'accusa finale: «Pochi dubitano del fatto che il Milan abbia corrotto l'arbitro greco, ma la squadra rossonera continua a custodire il trofeo».
AMANTI DEL CALCIO - Durante il match i giocatori del Leeds protestarono accanitamente perché alla squadra inglese furono annullati alcune reti e non le furono concessi diversi calci di rigore. Inoltre, sempre secondo Corbett, un giocatore del Leeds fu cacciato fuori ingiustamente e alcuni falli cattivi commessi dai giocatori rossoneri non furono puniti. Peter Lorimer, uno dei più famosi giocatori del Leeds durante gli anni '70, ricorda bene quella finale: «E' stata una partita talmente falsata che persino gli spettatori greci seduti in tribuna gridavano vergogna all'indirizzo dell'arbitro» dichiara Lorimer al Times di Londra. Secondo il parlamentare che ha promosso la petizione, se questa battaglia riuscisse e il Leeds ottenesse ciò che merita, il mondo del calcio potrebbe iniziare un nuovo corso: «La Uefa deve iniziare a mostrare un serio impegno contro il problema della corruzione che rovina lo sport». A chi lo accusa di portare avanti una battaglia dettata dalla passione calcistica, Corbett ribatte: «Non c'entra niente il fatto che io sia un tifoso del Leeds. E' solo una questione di integrità sportiva. Vorrei che tutti i tifosi che amano il calcio firmassero la petizione».
Francesco Tortora
corriere.it
Joey-sama
10-04-2009, 15:53
mi pare una minchiata "alcuni rigori" "alcune reti"... finiva 10-1? :esd:
per altro io gliela darei al volo, poi però al milan danno lo scudetto sottratto da ferlaino&C e la cempions persa contro il marsiglia dopato :sisi:
per altro io gliela darei al volo, poi però al milan danno lo scudetto sottratto da ferlaino&C e la cempions persa contro il marsiglia dopato :sisi:
Amen :sisi:
E aggiungo: noto che la partita in questione ha dato così tanto scandalo che si sono decisi subito a rivolgersi alla Uefa... ah, gli inglesi :asd:
Crash and Burn
10-04-2009, 17:14
mi pare una minchiata "alcuni rigori" "alcune reti"... finiva 10-1? :esd:
per altro io gliela darei al volo, poi però al milan danno lo scudetto sottratto da ferlaino&C e la cempions persa contro il marsiglia dopato :sisi:
la champions contro il marsiglia non l'avete persa perchè erano dopati...ma perchè si bruciò una lampadina :asd:
"via tutti....non si può giocare" :asd: :asd:
Joey-sama
10-04-2009, 17:56
la champions contro il marsiglia non l'avete persa perchè erano dopati...ma perchè si bruciò una lampadina :asd:
"via tutti....non si può giocare" :asd: :asd:
confondi gli anni :)
al via tutti c'era in panca l'arrigg, nella finale persa c'era capello :sisi:
fantaluca
10-04-2009, 18:10
la champions contro il marsiglia non l'avete persa perchè erano dopati...ma perchè si bruciò una lampadina :asd:
"via tutti....non si può giocare" :asd: :asd:
scena mitica (quanto vergognosa) :rotfl: ma erano 2 circostanze diverse
Crash and Burn
10-04-2009, 18:14
confondi gli anni :)
al via tutti c'era in panca l'arrigg, nella finale persa c'era capello :sisi:
scena mitica (quanto vergognosa) :rotfl: ma erano 2 circostanze diverse
e avete ragione entrambi....avevo rimosso la finale in questione :sisi:
«La finale fu truccata, togliete al Milan
la Coppa delle Coppe del 1973»
Petizione del parlamentare Ue Corbett, tifoso del Leeds, sconfitto dai rossoneri nella storica gara di Salonicco
MILANO - I tifosi di calcio non dimenticano. Soprattutto le finali perse, a loro avviso, ingiustamente. Proprio per questo a quasi 40 anni di distanza il Parlamentare europeo Richard Corbett, eletto nella regione inglese dello Yorkshire e Humber e grande tifoso del Leeds United, ha promosso una petizione, firmata già da oltre 10.000 persone, affinché sia fatta luce sulla finale di Coppa delle Coppe del 1973 giocata a Salonicco tra la sua squadra del cuore e il Milan. Il match fu vinto dai rossoneri per 1-0 grazie ad una rete realizzata da Luciano Chiarugi a inizio partita. Secondo il Parlamentare Corbett e i firmatari della petizione però la partita fu truccata. Durante l'incontro l'arbitro greco Christos Michas avrebbe infatti, a loro avviso, preso delle decisioni molto discutibili, tutte a favore del Milan. La petizione sarà consegnata ai dirigenti della Uefa il prossimo 16 maggio (a 36 anni esatti dal match). Corbett ritiene che, se venisse accertata la corruzione, La Uefa dovrà consegnare la Coppa al vincitore morale di quella partita: il Leeds United.
CORRUZIONE - La petizione è stata pubblicata sul sito web dello stesso parlamentare europeo. E’ stata creata anche una pagina di Facebook dedicata alla squadra del Leeds del 1973 . Il j'accuse di Corbett contro l'arbitro greco è chiaro: «Nel 1973 il Leeds United fu truffato nella competizione della Coppa delle Coppe» scrive il parlamentare nella petizione. «Christos Michas prese nella finale una serie di decisioni scandalose che permisero al Milan di ottenere la vittoria per 1-0 a Salonicco. La prestazione di Michas non fu apprezzata anche dalla Uefa che da allora non gli fece più arbitrare partite internazionali». Quindi l'accusa finale: «Pochi dubitano del fatto che il Milan abbia corrotto l'arbitro greco, ma la squadra rossonera continua a custodire il trofeo».
AMANTI DEL CALCIO - Durante il match i giocatori del Leeds protestarono accanitamente perché alla squadra inglese furono annullati alcune reti e non le furono concessi diversi calci di rigore. Inoltre, sempre secondo Corbett, un giocatore del Leeds fu cacciato fuori ingiustamente e alcuni falli cattivi commessi dai giocatori rossoneri non furono puniti. Peter Lorimer, uno dei più famosi giocatori del Leeds durante gli anni '70, ricorda bene quella finale: «E' stata una partita talmente falsata che persino gli spettatori greci seduti in tribuna gridavano vergogna all'indirizzo dell'arbitro» dichiara Lorimer al Times di Londra. Secondo il parlamentare che ha promosso la petizione, se questa battaglia riuscisse e il Leeds ottenesse ciò che merita, il mondo del calcio potrebbe iniziare un nuovo corso: «La Uefa deve iniziare a mostrare un serio impegno contro il problema della corruzione che rovina lo sport». A chi lo accusa di portare avanti una battaglia dettata dalla passione calcistica, Corbett ribatte: «Non c'entra niente il fatto che io sia un tifoso del Leeds. E' solo una questione di integrità sportiva. Vorrei che tutti i tifosi che amano il calcio firmassero la petizione».
Francesco Tortora
corriere.it
mi piace come ragiona,magari qualche politico tifoso della roma facesse altrettanto x lo scudetto scippato alla roma x il gol in fuorigioco(nn c era)di turone:D
mi piace come ragiona,magari qualche politico tifoso della roma facesse altrettanto x lo scudetto scippato alla roma x il gol in fuorigioco(nn c era)di turone:D
Infatti anche se lo convalidavano non vincevate lo stesso :sisi:
Riprenditi la classifica e fai i conti :sisi:
Un po' come il fallo di sfondamento di Ronaldo nel 98 :sisi:
Cosa dovremmo dire noi allora della finale col Borussia con Puhl scandaloso e quella col Real col gol in fuorigioco?
fantaluca
10-04-2009, 19:57
Infatti anche se lo convalidavano non vincevate lo stesso :sisi:
:rotfl:
fantaluca
13-04-2009, 21:28
forse inizia per davvero il processo a "calciopoli"
http://www.calciomercato.com/index.php?c=&a=119710
sono davvero curioso
papclems
13-04-2009, 21:43
la differenza è che tu non sei a libro paga della juve, non hai un figlio a capo della GEA e tutto il resto:asd:
detto questo, anche secondo me qello che è venuto fuori è una farsa:D
quoto
no ma la :esd: era per ridere della mancanza di humor di chi ha giudicato le intercettazioni... alcune erano fosche, ma altre si capisce che sono bullate tra amici :)
il ricordo più netto di moggiopoli sono chievo-juventus e roma-juventus una in fila all'altra, dopo la seconda andai in bagno a vomitare :p
dopo roma - juve anche io, direi emblema di partita "comprata" :D
AMANTI DEL CALCIO - Durante il match i giocatori del Leeds protestarono accanitamente perché alla squadra inglese furono annullati alcune reti e non le furono concessi diversi calci di rigore.
Ma non erano 10 le azioni possibili ? :esd: forse qualche SE :esd:
Infatti anche se lo convalidavano non vincevate lo stesso :sisi:
Riprenditi la classifica e fai i conti :sisi:
Un po' come il fallo di sfondamento di Ronaldo nel 98 :sisi:
Cosa dovremmo dire noi allora della finale col Borussia con Puhl scandaloso e quella col Real col gol in fuorigioco?
Col Borussia la vidi in diretta e di scandaloso ci fu solo la juve che meritò le 3 pappine suvvia..
Qualche volta... sei illeggibile, sopratutto sul calcio..-.-
forse inizia per davvero il processo a "calciopoli"
http://www.calciomercato.com/index.php?c=&a=119710
sono davvero curioso
:esd:
:rotfl:
fantaluca
13-04-2009, 23:25
:rotfl:
se sono delfino curioso che colpa ne ho? :asd:
papclems
13-04-2009, 23:27
più dugongo.. ma vabbè :esd:
fantaluca
13-04-2009, 23:28
più dugongo.. ma vabbè :esd:
son dovuto andare su google a cercare lo ammetto :rotfl:
Copio questo intervento da un altro forum, mi pare eloquente...
"Se ti dicono che Moggi comprava gli arbitri, rispondi:
Su 100.000 telefonate intercettate non si sente mai Moggi parlare con gli arbitri, nè si sente Moggi chiedere favori ai designatori. Nei due processi sportivi del 2006 non si è individuata nemmeno una, dicasi una, partita pilotata dall'arbitro a favore della Juve. Non c'è nessun arbitro, e dico nessuno, che nei processi sportivi sia stato punito per aver favorito in qualche modo la Juventus.
Se ti dicono che i sorteggi erano truccati, rispondi:
Attento a quello che dici. Già un giornalista (un certo Teotino, giornalista molto scarso che scrive su la Stampa e sul Romanista) è stato condannato nel 2007 sia in primo grado che in appello dal Tribunale di Roma per aver affermato che i sorteggi erano truccati. Motivo della condanna? Ovvio, i sorteggi erano regolarissimi!
Se ti dicono che la Juve ha chiesto la serie B, rispondi :
Zaccone non ha chiesto la serie B, ma una pena congrua. E disse, su sollecitazione di Ruperto, che la pena avrebbe dovuto rispettare un identico trattamento a quello riservato alle altre squadre deferite, per le quali era stata richiesta dal Procuratore federale la retrocessione in serie B, con 15 punti di penalizzazione per Lazio e Fiorentina e di 3 punti per Milan…. Leggi le sentenze, prima di parlare…
Se ti dicono che la Juve nel processo sportivo ha patteggiato la serie B, rispondi:
La juve non ha patteggiato, perchè il procedimento disciplinare non contemplava il patteggiamento… sei ignorante come una capra.
Se ti dicono "Sei falso, il patteggiamento esisteva, ne ha usufruito anche la Juve per uscire da Calciopoli 2", rispondi:
Il nuovo CGS, entrato in vigore il 1/7/2007, ha introdotto sia l'applicazione della sanzione su richiesta delle parti (art.23) , sia la collaborazione degli incolpati (art.24). Patteggiamento e norma sui pentiti, per un calcio sempre più pulito!!! La juve l'hanno mandata in B nel 2006, che è cascato prima del 2007!!! Capito???? Capra!
Se ti dicono che Giraudo ha chiesto il patteggiamento a Napoli (vedi Liguori con Mughini ammutolito), rispondi:
Giraudo ha chiesto il rito abbreviato, non il patteggiamento. Se non sai cosa è il rito abbreviato sta zitto. Sei ignorante peggio di una capra….
Se ti dicono che Moggi parlava con gli arbitri, rispondi:
Tra le 100.000 telefonate intercettate, non c’è né manco una in cui Moggi chiama un arbitro. Una sola volta Paparesta chiamò Moggi nella sede della juventus. Invece ci sono intercettazioni di Meani con arbitri (Messina, Rodomonti, De Santis) e con guardialinee (Puglisi, Copelli, Babini, Stagnoli, Contini). Se hai letto solo la gazzetta dello sport, sta zitto… potresti prenderti una denuncia da Moggi.
Se ti dicono che Moggi ha dato le tessere svizzere agli arbitri, rispondi:
Questa è una ipotesi dei carabinieri, sarà il processo di Napoli che stabilirà se è vera o meno. Finora nessun arbitro ha mai confessato di avere una di quelle schede.
Se ti dicono che Moggi parlava con Bergamo e Pairetto, rispondi:
Certo che ci parlava, mica era vietato dal codice di giustizia sportiva. Adesso lo è, non prima. Se ignori queste cose, sta zitto, non addentrarti in discorsi troppo complicati per te. Non ti addentrare ... Ci parlavano tutti, ai designatori, in particolare Facchetti, che a casa di Bergamo ci andava pure a dormire.
Se ti dicono che parlando con i designatori, la Juve ha taroccato il campionato 2005-2006, rispondi:
91 punti, testa di c****…. (E 8 giocatori nella finale di Coppa del Mondo, compreso il Pallone d'oro)
Se ti dicono che la Juve è stata mandata in B perché Moggi ha dato le schede svizzere, rispondi:
Te lo dico io perchè la Juventus è finita in B! La Juve è stata massacrata in un processo sportivo vergognoso e farsesco durante il quale sono stati violati in quantità industriale articoli della Costituzione (3, 15, 24, 97 e 111), leggi dello stato (per es. la 241/1990) , articoli dello Statuto della FIGC (30, 31 e 32), articoli del Codice di Giustizia Sportiva (1,2,4,6,13, 25 e 37), articoli dello Statuto del CONI ( per es. art.7). Non ti sto a spiegare a cosa si riferiscono. E' STATO VIOLATO TUTTO QUELLO CHE SI POTEVA VIOLARE. Leggiti il testo del ricorso al TAR presentato non da Moggi ma da Cobolli Gigli e forse capirai. La risposta alla domanda sta tutta nel ritiro di quel ricorso!
Se ti dicono che la Juve non può chiedere indietro gli scudetti, rispondi:
Il nuovo codice di giustizia sportiva, all’art. 39, prevede che se è stato omesso l’esame di un fatto decisivo o sono sopraggiunti fatti nuovi la cui conoscenza avrebbe comportato una diversa pronuncia, tutte le decisioni adottate dagli organi di GS , inappellabili o divenute irrevocabili, possono essere impugnate per revocazione innanzi la corte di giustizia federale. Ma se non conosci queste cose, di cosa stai a parlare ? Capra sei e capra resterai….
Se ti dicono che un conto è la giustizia penale e un conto è la giustizia sportiva (e qui solitamente aggiungono “per quella sportiva basta una telefonata” ) , rispondi:
Se Moggi viene assolto dall’accusa di associazione a delinquere finalizzata alla frode sportiva (e se quindi viene chiarito che le sue modalità operative erano comuni a quelle degli altri dirigenti sportivi) allora esisteranno i presupposti per ricorrere all’art. 39 e per chiedere i danni alla FIGC. E visto che la Juve è una spa quotata in borsa non potrà esimersi dal farlo.
Se ti dicono che nello scandalo del 1980 il milan e la lazio andarono in B, ma nessuno venne condannato penalmente, rispondi:
Sei un asino, anzi un proto-asino! Informati prima di ragliare: la legge che punisce la frode nelle competizioni sportive è la 401, approvata nel 1989, proprio a seguito dello scandalo calcio scommesse. Nel 1980 la legge non esisteva e infatti tutti gli indagati vennero rilasciati poiché il fatto, a livello penale, non costituiva reato.
e stremati dalle tue risposte precise sbottano "ma allora tu pensi che calciopoli sia tutta una favola", rispondi:
Peggio. Calciopoli è stato davvero il più grande scandalo del calcio italiano, ma per quello che hanno fatto alla juventus. Ascoltami: Ruperto non trova partite taroccate e arbitri corrotti e fa scrivere in sentenza che "è concettualmente ammissibile" alterare la classifica prescindendo dalle singole partite; Il giudice del settore giovanile Benedetto, si dimette dopo il primo processo e scrive a Guido Rossi "Provo ribrezzo. Non sono rassegnato, sono semplicemente indignato"; Sandulli dichiara che "non ci sono illeciti, il campionato 2004-2005 era regolare” ; Il giudice della Corte Federale Serio dice "abbiamo cercato di interpretare un sentimento collettivo" ; Ruperto dopo il processo d'appello sbotta "e questa era una Corte? Sembravano quattro amici al bar..."; Guido Rossi, dopo essere giubilato, rivela ”mi avevano detto che bastava far fuori i dirigenti della Juve….Ed invece mi sono accorto che chi comandava, comanda ancora e vuol continuare a comandare”; Il giudice dello scandalo scommesse De Biase definisce tutto il procedimento "un autentico aborto giuridico"; e infine Enzo Biagi conferma "è un processo basato sul nulla"!"
derblauereiter
15-04-2009, 11:41
Povere capre. Dovrebbero fare causa per diffamazione. :rotfl:
Se ti dicono che la Juve ha chiesto la serie B, rispondi :
Zaccone non ha chiesto la serie B, ma una pena congrua. E disse, su sollecitazione di Ruperto, che la pena avrebbe dovuto rispettare un identico trattamento a quello riservato alle altre squadre deferite, per le quali era stata richiesta dal Procuratore federale la retrocessione in serie B, con 15 punti di penalizzazione per Lazio e Fiorentina e di 3 punti per Milan…. Leggi le sentenze, prima di parlare…
Falso che più falso non si può. L'avvocato disse (forse non azzecco le parole) che SPERAVA gli venisse data come punizione la serie B + penalizzazione.
Quindi non rigiriamo le parole. W le capre, abbasso i pastori......
Se ti dicono che Moggi ha dato le tessere svizzere agli arbitri, rispondi:
Questa è una ipotesi dei carabinieri, sarà il processo di Napoli che stabilirà se è vera o meno. Finora nessun arbitro ha mai confessato di avere una di quelle schede.
Gesù è morto di freddo.....
Se ti dicono che Moggi parlava con Bergamo e Pairetto, rispondi:
Certo che ci parlava, mica era vietato dal codice di giustizia sportiva. Adesso lo è, non prima. Se ignori queste cose, sta zitto, non addentrarti in discorsi troppo complicati per te. Non ti addentrare ... Ci parlavano tutti, ai designatori, in particolare Facchetti, che a casa di Bergamo ci andava pure a dormire.
E che ce parlavano a ffà??? per curiose dissertazioni sulla bernarda???
Se ti dicono che parlando con i designatori, la Juve ha taroccato il campionato 2005-2006, rispondi:
91 punti, testa di c****…. (E 8 giocatori nella finale di Coppa del Mondo, compreso il Pallone d'oro)
e sticiufoli??? Non si può barare lo stesso???
Se ti dicono che la Juve non può chiedere indietro gli scudetti, rispondi:
Il nuovo codice di giustizia sportiva, all’art. 39, prevede che se è stato omesso l’esame di un fatto decisivo o sono sopraggiunti fatti nuovi la cui conoscenza avrebbe comportato una diversa pronuncia, tutte le decisioni adottate dagli organi di GS , inappellabili o divenute irrevocabili, possono essere impugnate per revocazione innanzi la corte di giustizia federale. Ma se non conosci queste cose, di cosa stai a parlare ? Capra sei e capra resterai….
Ve manca solo la faccia di richiederli.....
Joey-sama
15-04-2009, 13:32
Copio questo intervento da un altro forum, mi pare eloquente...
"Se ti dicono che Moggi comprava gli arbitri, rispondi:
Su 100.000 telefonate intercettate non si sente mai Moggi parlare con gli arbitri, nè si sente Moggi chiedere favori ai designatori. Nei due processi sportivi del 2006 non si è individuata nemmeno una, dicasi una, partita pilotata dall'arbitro a favore della Juve. Non c'è nessun arbitro, e dico nessuno, che nei processi sportivi sia stato punito per aver favorito in qualche modo la Juventus.
Se ti dicono che i sorteggi erano truccati, rispondi:
Attento a quello che dici. Già un giornalista (un certo Teotino, giornalista molto scarso che scrive su la Stampa e sul Romanista) è stato condannato nel 2007 sia in primo grado che in appello dal Tribunale di Roma per aver affermato che i sorteggi erano truccati. Motivo della condanna? Ovvio, i sorteggi erano regolarissimi!
Se ti dicono che la Juve ha chiesto la serie B, rispondi :
Zaccone non ha chiesto la serie B, ma una pena congrua. E disse, su sollecitazione di Ruperto, che la pena avrebbe dovuto rispettare un identico trattamento a quello riservato alle altre squadre deferite, per le quali era stata richiesta dal Procuratore federale la retrocessione in serie B, con 15 punti di penalizzazione per Lazio e Fiorentina e di 3 punti per Milan…. Leggi le sentenze, prima di parlare…
Se ti dicono che la Juve nel processo sportivo ha patteggiato la serie B, rispondi:
La juve non ha patteggiato, perchè il procedimento disciplinare non contemplava il patteggiamento… sei ignorante come una capra.
Se ti dicono "Sei falso, il patteggiamento esisteva, ne ha usufruito anche la Juve per uscire da Calciopoli 2", rispondi:
Il nuovo CGS, entrato in vigore il 1/7/2007, ha introdotto sia l'applicazione della sanzione su richiesta delle parti (art.23) , sia la collaborazione degli incolpati (art.24). Patteggiamento e norma sui pentiti, per un calcio sempre più pulito!!! La juve l'hanno mandata in B nel 2006, che è cascato prima del 2007!!! Capito???? Capra!
Se ti dicono che Giraudo ha chiesto il patteggiamento a Napoli (vedi Liguori con Mughini ammutolito), rispondi:
Giraudo ha chiesto il rito abbreviato, non il patteggiamento. Se non sai cosa è il rito abbreviato sta zitto. Sei ignorante peggio di una capra….
Se ti dicono che Moggi parlava con gli arbitri, rispondi:
Tra le 100.000 telefonate intercettate, non c’è né manco una in cui Moggi chiama un arbitro. Una sola volta Paparesta chiamò Moggi nella sede della juventus. Invece ci sono intercettazioni di Meani con arbitri (Messina, Rodomonti, De Santis) e con guardialinee (Puglisi, Copelli, Babini, Stagnoli, Contini). Se hai letto solo la gazzetta dello sport, sta zitto… potresti prenderti una denuncia da Moggi.
Se ti dicono che Moggi ha dato le tessere svizzere agli arbitri, rispondi:
Questa è una ipotesi dei carabinieri, sarà il processo di Napoli che stabilirà se è vera o meno. Finora nessun arbitro ha mai confessato di avere una di quelle schede.
Se ti dicono che Moggi parlava con Bergamo e Pairetto, rispondi:
Certo che ci parlava, mica era vietato dal codice di giustizia sportiva. Adesso lo è, non prima. Se ignori queste cose, sta zitto, non addentrarti in discorsi troppo complicati per te. Non ti addentrare ... Ci parlavano tutti, ai designatori, in particolare Facchetti, che a casa di Bergamo ci andava pure a dormire.
Se ti dicono che parlando con i designatori, la Juve ha taroccato il campionato 2005-2006, rispondi:
91 punti, testa di c****…. (E 8 giocatori nella finale di Coppa del Mondo, compreso il Pallone d'oro)
Se ti dicono che la Juve è stata mandata in B perché Moggi ha dato le schede svizzere, rispondi:
Te lo dico io perchè la Juventus è finita in B! La Juve è stata massacrata in un processo sportivo vergognoso e farsesco durante il quale sono stati violati in quantità industriale articoli della Costituzione (3, 15, 24, 97 e 111), leggi dello stato (per es. la 241/1990) , articoli dello Statuto della FIGC (30, 31 e 32), articoli del Codice di Giustizia Sportiva (1,2,4,6,13, 25 e 37), articoli dello Statuto del CONI ( per es. art.7). Non ti sto a spiegare a cosa si riferiscono. E' STATO VIOLATO TUTTO QUELLO CHE SI POTEVA VIOLARE. Leggiti il testo del ricorso al TAR presentato non da Moggi ma da Cobolli Gigli e forse capirai. La risposta alla domanda sta tutta nel ritiro di quel ricorso!
Se ti dicono che la Juve non può chiedere indietro gli scudetti, rispondi:
Il nuovo codice di giustizia sportiva, all’art. 39, prevede che se è stato omesso l’esame di un fatto decisivo o sono sopraggiunti fatti nuovi la cui conoscenza avrebbe comportato una diversa pronuncia, tutte le decisioni adottate dagli organi di GS , inappellabili o divenute irrevocabili, possono essere impugnate per revocazione innanzi la corte di giustizia federale. Ma se non conosci queste cose, di cosa stai a parlare ? Capra sei e capra resterai….
Se ti dicono che un conto è la giustizia penale e un conto è la giustizia sportiva (e qui solitamente aggiungono “per quella sportiva basta una telefonata” ) , rispondi:
Se Moggi viene assolto dall’accusa di associazione a delinquere finalizzata alla frode sportiva (e se quindi viene chiarito che le sue modalità operative erano comuni a quelle degli altri dirigenti sportivi) allora esisteranno i presupposti per ricorrere all’art. 39 e per chiedere i danni alla FIGC. E visto che la Juve è una spa quotata in borsa non potrà esimersi dal farlo.
Se ti dicono che nello scandalo del 1980 il milan e la lazio andarono in B, ma nessuno venne condannato penalmente, rispondi:
Sei un asino, anzi un proto-asino! Informati prima di ragliare: la legge che punisce la frode nelle competizioni sportive è la 401, approvata nel 1989, proprio a seguito dello scandalo calcio scommesse. Nel 1980 la legge non esisteva e infatti tutti gli indagati vennero rilasciati poiché il fatto, a livello penale, non costituiva reato.
e stremati dalle tue risposte precise sbottano "ma allora tu pensi che calciopoli sia tutta una favola", rispondi:
Peggio. Calciopoli è stato davvero il più grande scandalo del calcio italiano, ma per quello che hanno fatto alla juventus. Ascoltami: Ruperto non trova partite taroccate e arbitri corrotti e fa scrivere in sentenza che "è concettualmente ammissibile" alterare la classifica prescindendo dalle singole partite; Il giudice del settore giovanile Benedetto, si dimette dopo il primo processo e scrive a Guido Rossi "Provo ribrezzo. Non sono rassegnato, sono semplicemente indignato"; Sandulli dichiara che "non ci sono illeciti, il campionato 2004-2005 era regolare” ; Il giudice della Corte Federale Serio dice "abbiamo cercato di interpretare un sentimento collettivo" ; Ruperto dopo il processo d'appello sbotta "e questa era una Corte? Sembravano quattro amici al bar..."; Guido Rossi, dopo essere giubilato, rivela ”mi avevano detto che bastava far fuori i dirigenti della Juve….Ed invece mi sono accorto che chi comandava, comanda ancora e vuol continuare a comandare”; Il giudice dello scandalo scommesse De Biase definisce tutto il procedimento "un autentico aborto giuridico"; e infine Enzo Biagi conferma "è un processo basato sul nulla"!"
una bella risata mi serviva per digerire :asd:
Tanis Mezzelfo
15-04-2009, 13:55
una bella risata mi serviva per digerire :asd:
:sisi:
AleGarion
15-04-2009, 14:13
Boh, trovo avvincente questa discussione, mi fate anche tenerezza :asd:
Però poi penso che chi si lamenta sono juventini, interisti, milanisti... squadre grosse, dalle spalle larghe. Poi vai a vedere il campionato e chi lo prende nel **** son spesso e volentieri le squadre piccole.
Lungi da me fare il piangina sul campionato "che lo vincono sempre gli stessi": ormai è così dappertutto (ed è più questione di soldi che altro). Però negare l'evidenza e dire che non c'è (tuttora) un sistema di merda che favorisce interessi particolari... boh. E' un offesa all'intelligenza di chi legge.
Moggi probabilmente ne era il dominus, ma non era di sicuro il solo. Faceva semplicemente più clamore perchè si veniva da anni in cui la Juve aveva la fama di rubapartite: me lo ricordo dalle scuole elementari :asd:
La cosa che mi fa piu' ridere (o piangere a seconda dei casi) e' che l'accusa alla Juve di rubare e' molto piu' vecchia di Moggi e veniva portata pure in anni in cui la Juve veniva sonoramente bastonata (da tifoso del Cagliari mi ricordo un rigore ridicolo dato alla Juve in COPPA UEFA, nemmeno in Italia quindi, nel 1994)...
Per questo c'e' una duplice chiave di lettura: 1) i grandi e i potenti rubano pure quando sono meno grandi e meno potenti; 2) l'italiano medio piange sempre e comunque per invidia.
Ridurre queste constatazioni "storico/sociali" a Moggi mi pare ridicolo ed una dimostrazione e' data dal fatto che sono cambiati i protagonisti ma i furti continuano ad esserci.
La cosa che mi fa piu' ridere (o piangere a seconda dei casi) e' che l'accusa alla Juve di rubare e' molto piu' vecchia di Moggi e veniva portata pure in anni in cui la Juve veniva sonoramente bastonata (da tifoso del Cagliari mi ricordo un rigore ridicolo dato alla Juve in COPPA UEFA, nemmeno in Italia quindi, nel 1994)...
Per questo c'e' una duplice chiave di lettura: 1) i grandi e i potenti rubano pure quando sono meno grandi e meno potenti; 2) l'italiano medio piange sempre e comunque per invidia.
Ridurre queste constatazioni "storico/sociali" a Moggi mi pare ridicolo ed una dimostrazione e' data dal fatto che sono cambiati i protagonisti ma i furti continuano ad esserci.
Infatti rubava anche prima vedi scudetti furtati a Roma e Fiorentina prima e Inter poi... Se questo poi mi fa entrare nel "girone degli invidiosi" me ne farò una ragione.
Ps In Europa il discorso è diverso:
Bettega dopo Borussia Juve 3-1 ha detto "è stato determinante il peso
politico della "federazione tedesca".
fantaluca
15-04-2009, 15:30
discorsi triti e ritriti di gente annebbiata dal proprio tifo (in un senso o nell'altro)... i fatti dicono che, per ammissione dello stesso Guido Rossi (gli venisse il cagotto fulminante), la Juve fu punita senza alcuna evidenza di colpevolezza.
discorsi triti e ritriti di gente annebbiata dal proprio tifo (in un senso o nell'altro)... i fatti dicono che, per ammissione dello stesso Guido Rossi (gli venisse il cagotto fulminante), la Juve fu punita senza alcuna evidenza di colpevolezza.
Gli fu chiesto di punirla, ma che chi comandava comanda tutt'ora.
Io mi ricordo abbastanza bene Verona-Rubbbentus di coppa dei campioni... giocata a porte chiuse...
Per l'avvocato della juve parlano gli atti... ;)
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/scandalocalcio/200607articoli/2421girata.asp
Riportiamo un po' di cose di cui nessuno parla, va... oppure se lo fa le distorce (vero cazzetta? :rolleyes: )
Fr2c0s3EI40
Dal Cin ha detto che della combriccola romana non aveva nessuna prova, ma lui ha solo riferito cose che sentiva dire; a Napoli quindi, nel luglio 2004, qualcuno ha autorizzato le intercettazioni di Calciopoli per sfizio, non lo diceva la legge ma lo volevano al bar sport.
http://www.ju29ro.com/dossier/cantanapoli-il-processo/45-cantanapoli-il-processo/1229-sensazionale-dal-cin-erano-solo-sensazioni.html
Nucini ha dovuto ammettere che lavorava ad un dossier per il suo caro amico Facchetti; detto terra terra: un arbitro in attività, che ha fatto anche il commentatore in tv, lavorava per l'Inter.
http://www.ju29ro.com/dossier/cantanapoli-il-processo/45-cantanapoli-il-processo/1231-il-mio-nome-e-bond-danilo-bond.html
Gazzoni Frascara ha dovuto ammettere (pure lui) che le fidejussioni false della Reggina probabilmente, ma proprio molto probabilmente, le ha procurate Facchetti; detto anche qua terra terra: la Figc dedica il campionato Primavera alla memoria di un dirigente che potrebbe averne combinate di cotte e di crude.
http://www.ju29ro.com/dossier/cantanapoli-il-processo/45-cantanapoli-il-processo/1230-gazzoni-frascara-sviste-arbitrali-doping-amministrativo-mentre-facchetti.html
Dicevamo campionario dell'assurdo ma forse, per gli odori che provengono da questi interrogatori, è più giusto parlare di fogne a cielo aperto, perché si tratta singolarmente di vere e proprie porcate che finiscono anche per intrecciarsi tutte insieme, rimandano alla genesi di Calciopoli (in Nucini e Dal Cin si sente la puzza dello spionaggio Tavaroli http://www.ju29ro.com/farsopoli/1-farsopoli/182-chi-mente-tra-nucini-moratti-e-tavaroli.html ), al sua farsesco svolgimento (con l'arrivo da Milano, come commissario Figc, di un ex-consigliere dell'Inter che però era molto stimato anche a Torino), fino all'assegnazione dello scudetto di cartone nel nome dell'onestà (di Facchetti???). Una fogna lunga cinque anni: dalla puzza di Tavaroli allo scudetto in segreteria.
Era stato proprio il professor Guido Rossi a parlare di topi di fogna, vi ricordate? Adesso, mentre siamo in attesa che i pubblici ministeri portino le prove della combriccola romana e ci svelino i misteri delle sim segrete di Moggi, si può tranquillamente aggiungere che in quelle fogne a cielo aperto i topi continuano a sguazzare indisturbati; basta riflettere sullo svolgimento degli ultimi campionati, su quanto è successo al Coni, in Figc e alla Lega, sul funzionamento della giustizia sportiva, sui racconti della stampa circa il nuovo calcio pulito che profuma del rosa della vita.
A proposito di stampa, nessun giornale tra quelli importanti, a parte Tuttosport http://www.ju29ro.com/dossier/cantanapoli-il-processo/45-cantanapoli-il-processo/1228-processo-di-napoli-cosa-bolle-in-pentola.html , si è scandalizzato per le deposizioni di Napoli: nessuna voce stupita, verosimilmente per non disturbare i topi che sguazzano a piacimento, ma stanno anche allerta sospettosi; nessun accenno di vergogna, forse perché molte loro pagine in quelle fogne devono inzupparci il pane.
(Dal Blog dello Ju29ro --> Sono un po' estremisti per certe cose, ma a livello di prove sono inappuntabili :sisi:)
E c'aggiungiamo questa
Danilo Nucini, ex fischietto bergamasco attivo in serie A e B dalla seconda metà degli anni ’90 alla stagione 2004-05, si è presentato in aula, l’altro ieri (26 maggio), per raccontare l'ostracismo a lui riservato dall'intero mondo arbitrale, tanto da privarlo dalla possibilità di fare carriera ad alti livelli. Si è ripetutamente definito uno spirito libero, un uomo senza padroni, ma la storia che ha raccontato ha molte falle, e nel raccontarla è incorso in numerose imprecisioni e contraddizioni, reagendo con spocchia e nervosismo a chi glielo faceva notare.
Molta specie ha fatto il racconto della sua assidua frequentazione, mentre era un arbitro in attività, con un massimo dirigente dell’Inter, il compianto Giacinto Facchetti, che ha descritto come un punto di riferimento costante a cui si rivolgeva per trarre conforto dai suoi problemi di carriera.
Senza contare le numerose inesattezze e bizzarrie che costellano la storia degli incontri con Fabiani e Moggi e la faccenda della SIM italiana con relativa omessa denuncia. Ma andiamo per ordine.
L'OSTRACISMO DEL MONDO ARBITRALE
Nucini accusa la Commissione Arbitrale Nazionale di aver sempre gestito con logiche clientelari le carriere, senza criteri meritocratici, ripetutamente dichiarandosi vittima del sistema.
Significativa però l’ammissione di aver avuto problemi con tutti i commissari che si sono succeduti alla guida della CAN, nessuno escluso, da Casarin, a Baldas/Mattei, a Pairetto e Bergamo. Nucini racconta candidamente di aver litigato con tutti. Inoltre, ammette di non aver mai legato nemmeno con i colleghi, di essersi sempre tenuto isolato dagli altri. A suo dire, il problema non era lui, ma di certo chiunque avesse attorno non andava bene. Insomma, il classico piantagrane. Tranne il primo anno, con la CAN commissariata, momento di emergenza che portò alla cooptazione di molti arbitri dalle serie inferiori, permettendogli di accedere al livello più alto, arbitrare in serie A e B, traguardo che in caso contrario difficilmente avrebbe potuto raggiungere.
Per cercare di dare sostanza alle sue accuse contro il mondo arbitrale, cita la vecchia storia del giornalista Di Tommaso di Tuttosport, che nella famigerata stagione 1997-98, secondo un’inchiesta dalla concorrente (!) Gazzetta, venne accusato di aver tenuto rapporti inopportuni con alcuni arbitri, i quali però, una volta sottoposti a procedimento disciplinare, vennero scagionati. Non sarà questa l’unica volta in cui Nucini userà argomentazioni legate non tanto a fatti, ma a campagne di stampa e a opinioni vicine alle ragioni dell’Inter (l'affare Di Tommaso scoppiò in corrispondenza delle polemiche sul famigerato rigore di Ronaldo e conseguenti piagnistei).
JUVENTUS BOLOGNA 1-0 del 14/01/01
Nucini racconta di essere stato ostracizzato dai designatori Bergamo e Pairetto dopo aver concesso un rigore contro la Juve, nel match interno contro il Bologna del 14 gennaio 2001. Attribuisce a quell'episodio una sospensione di 40 giorni che subì. Poi però ammette di aver anche risposto male a Pairetto il quale, al successivo raduno settimanale a Coverciano, gli aveva fatto notare l’errore. Ma il rigore c’era? Prima Nucini parla di un'intervista nella quale, secondo un racconto telefonico della moglie immediatamente successivo alla partita, Iuliano, l'autore del fallo, gli avrebbe dato ragione; poi è costretto ad ammettere di aver subito unanimi critiche da tutti gli organi di stampa, e non solo per il rigore; un arbitraggio disastroso, a parere di tutti.
Invito il lettore a leggere L'articolo del Corriere su quella partita, eloquente fin dal sottotitolo: “L'arbitro Nucini il peggiore in campo”. Ma leggetelo tutto, ne vale la pena. I cronisti Padovan e Franchetti dedicano due terzi dello spazio che hanno a disposizione al commento degli errori dell’arbitro, cosa più unica che rara, tale da oscurare la prestazione dei giocatori. Per altro, la sua direzione viene definita sfacciatamente pro-Juve fino a pochi minuti dalla fine (ha la nomea di arbitro casalingo), allorché Nucini assegna un rigore molto dubbio al Bologna, sotto per 1-0 (rigore poi sbagliato da Cruz).
Siamo sicuri che i designatori lo criticarono solo per quel rigore? Addirittura, Nucini racconta di aver fatto resistenza all’invito di Bergamo a chiedere scusa a Pairetto per la reazione a Coverciano. Dunque, Nucini arbitrava male e rispondeva male ai rilievi dei designatori. Di più: lamenta la mancata solidarietà dei colleghi, a suo avviso troppo competitivi con le nuove leve.
Gli si chiede se dopo la partita i dirigenti bianconeri andarono a protestare, ma la risposta è no. Per dare una parvenza di sostanza alle sue “sensazioni”, si attacca a un gadget post-partita, di quelli che i club ospitanti danno sempre agli arbitri e che, nel caso della Juve, era costituito da uno zainetto contenente una maglia e la videocassetta del match: in quel caso, Nucini vi trovò una casacca bianconera con un quadrato nero invece del nome del giocatore. In pratica, descrive l'episodio come si trattasse una ritorsione da thriller, manca solo il sangue.
Dunque, da quella gara, da quel rigore contro la Juve, a suo dire l’avrebbero ostracizzato. Peggio: dall’anno successivo gli avrebbero fatto arbitrare solo partite di serie B. Vero? No, falso. Basta controllare: Verona - Fiorentina 25° giornata 3 marzo 2002 e Lecce - Parma 18° giornata 14 gennaio 2002 (e altre 3 nel 2002-03). In realtà Nucini arbitrò partite di serie A fino all’ultimo anno di carriera, il 2004-05, quando ad esempio diresse un contestatissimo Fiorentina –Messina.
Insomma, su questo Nucini mente.
Non solo, sempre nel 2000-01, dopo quel Juve-Bologna diresse altre 4 gare di serie A, di cui una della Juve stessa (Juve-Reggina, vittoria della Juve) e, quando gli avvocati difensori glielo fanno notare, si rifugia nell'evocazione di una fantomatica strategia dei designatori per dismetterlo senza destare sospetti. Delirante.
Ma quale fu la prima partita di A che diresse dopo quel Juve-Bologna?
INTER – UDINESE 2-1 del 25/02/01
Questo è il vero momento chiave, molto più del rigore dato contro la Juve. Infatti, in seguito a una mancata ammonizione all’interista Di Biagio, Nucini viene redarguito negli spogliatoi dal commissario arbitrale, e poi telefonicamente da Bergamo. Come negli altri casi, l’arbitro non accetta la critica, ribatte a muso duro al commissario, e Facchetti, che assiste alla scena, il giorno dopo lo chiama.
Un dirigente interista che telefona a un arbitro, per altro dopo un errore arbitrale in suo favore. Gli avvocati vanno a nozze: “E’ normale questo? Era consentito dal regolamento?” No, ammette, ma Bergamo è una città piccola e la conoscenza con Facchetti risaliva già al '98, no, al '99, no, al '97. Ci si incontrava, si beveva un caffè (come Baldini e Auricchio a Roma?). Gli chiedono perché non ha segnalato all’Ufficio Indagini la telefonata del dirigente interista, tanto più che in precedenza Nucini aveva detto di aver segnalato ai designatori la presenza di Moggi negli spogliatoio dopo un Napoli-Ancona arbitrato da lui (che lo aveva semplicemente, e cortesemente, salutato, ammette), senza che la sua “denuncia” avesse seguito; “eh, ma per la telefonata dipende dal contenuto”; “eh, ma Moggi a Napoli non doveva starci”. Gli si fa notare che all’inizio si era lamentato del comportamento di arbitri accusati (poi assolti) di aver frequentato un giornalista, che dunque predica bene e razzola male. E’ costretto a convenire.
Poi il dossier. Nucini parla di un dossier, compilato da lui, sugli errori arbitrali pro-Juve (diretti e indiretti), relativo alla stagione del 5 maggio, il 2001-2002, e su come i designatori, a suo avviso, li valutassero in ottica filo-juve. L'idea sarebbe nata dall’indignazione per un rigore concesso da Bolognino in un Juve-Chievo del 15 settembre 2001. Il documento viene acquisito agli atti. Nel dossier c'è un Parma-Juve, perché a dire di Nucini ci fu un rigore non concesso ai padroni di casa da Racalbuto; il difensore dell'arbitro gli fa notare che quella partita fu vinta dal Parma e che anche la Juve reclamò per la mancata espulsione di Almeyda. Risposta. "Io scrivevo quello che interessava a me". Il legale di Racalbuto va oltre: "Sa qual è la sospensione più lunga comminata a un arbitro? 8 mesi, che vennero inflitti a Racalbuto per un rigore dubbio concesso alla Juve contro la Roma". Nucini abbozza.
Gli si chiede se con Facchetti si cominciarono a vedere dopo quell’episodio, ma lui ammette che si frequentavano già prima, al bar, anche nell’ufficio di Facchetti a Bergamo, dove faceva l’assicuratore. Parlavano di “impressioni verbali, sensazioni, episodi e poi l'elenco delle partite”. Con che frequenza si vedevano? Frequentemente, anche settimanalmente.
Poi la questione Fabiani, e il racconto di Nucini si trasforma in una spy-story.
IL MIO NOME E' BOND, DANILO BOND
Fu Facchetti, secondo il racconto dell’ex arbitro, ad avere l’idea. Nucini, dopo il "tragico" 5 maggio, aveva presentato al suo amico il dossier sulla Juve, a suo dire convincendolo a fatica (in effetti mai gli interisti avevano recriminato prima di allora…) del presunto marcio nel calcio (durante il controesame dei difensori Nucini ammette ripetutamente che si trattava solo di sue “sensazioni” non suffragate da prove). Facchetti gli avrebbe consigliato di diventare “amico” degli arbitri, in particolare di De Santis (dossierato Telecom). E a una cena di Natale (2002?), sempre Facchetti gli avrebbe poi detto: “Informati su chi è Fabiani” (singolare: anche lui dossierato Telecom).
Durante una cena, Nucini avrebbe così chiesto ai colleghi chi fosse Fabiani, recependo del nervosismo (?) da parte di Racalbuto. E il giorno dopo, De Santis, col pretesto di uno strappo sull'auto di Nucini al campo di allenamento di Linate, gli avrebbe chiesto perché fosse interessato al soggetto, confidandogli di conoscerlo per essergli stato collega presso un carcere minorile, prima di nuovamente rimproverarlo per il rigore dato contro la Juve ormai più di un anno prima (remember l’articolo del Corriere "Nucini il peggiore in campo"!).
In seguito, dopo un Cosenza - Triestina (di cui Fabiani era DS) arbitrata il 16 marzo 2003 da Nucini, in aeroporto sarebbe avvenuto il primo incontro, durante il quale il ds gli avrebbe dato i suoi numeri di telefono. L’avvocato di Fabiani, nel controesame, ha contestato la presenza di Fabiani quel giorno in aeroporto, producendo i documenti di viaggio predisposti dalla Triestina per quella trasferta, che non prevedevano il volo di ritorno per Fabiani. Inoltre, davanti al pm Nucini racconta di un Fabiani che promette di fargli avere un buon voto dal commissario arbitrale, ma al controesame dell’avvocato innesta la retromarcia, in realtà si sarebbe trattato solo un breve e amichevole saluto.
Dopo quell'episodio, Nucini sarebbe stato chiamato da Fabiani che lo avrebbe invitato al bar dell’hotel Cristallo a Bergamo, dove l’avrebbe rassicurato che ci avrebbe pensato lui a fargli tornare ad arbitrare la serie A. Tramite "il suo uomo". Peccato che, come già detto, nel 2002-03 Nucini la serie A l'aveva già fatta: Piacenza – Empoli del 26 ottobre 2002, Piacenza – Como del 2 marzo 2003 (quindi solo 14 giorni prima della partita di Cosenza) e Como – Perugia del 12 aprile.
L’"uomo di Fabiani", ovviamente, sarebbe Moggi, che in quell’occasione Fabiani avrebbe chiamato al cellulare, per poi passarglielo. Davanti al pm, Nucini racconta di un ambiguo invito di Moggi: “Fai quello che dice lui” (ma poi al controesame, al solito, parzialmente ritratta, parlando di uno semplice scambio di frasi di cortesia), e di uno show di Fabiani che si sarebbe vantato di poter designare gli arbitri. Così il pm gli chiede cosa accadde dopo quell’incontro, Nucini risponde che in effetti andò finalmente a fare una partita di A. Peccato che in aula citi proprio quel Piacenza – Como, una gara che si era svolta due settimane prima di Cosenza – Triestina, e cioè ben prima del primo incontro al bar. Si arriva alla stagione 2003-2004. Nucini si aspetta di partire dalla A, ma lo mandano in B per Palermo – Cagliari. La sua direzione viene contestata dall’osservatore Ingargiola, ma Fabiani, a suo dire, l’avrebbe chiamato per rassicurarlo: “Non preoccuparti, non fare casini, ci penso io”. Nucini esegue, a Coverciano non fa casini, ma viene punito comunque: quindi Fabiani è un cazzaro? E poi perché non designarlo per la A?
A quel punto, finalmente, Fabiani si sarebbe deciso a presentargli il “suo uomo”. Appuntamento a Greggio, sulla MI-TO, dove Fabiani l’avrebbe caricato in macchina e portato in un paesino per fare un bancomat e comprare una ricarica telefonica da un tabaccaio (strampalato e confuso il racconto). Poi di nuovo alle rispettive macchine: a questo punto Fabiani l’avrebbe guidato a Torino, all’hotel Concord, dove in una stanza li avrebbe raggiunti Moggi, che dopo i convenevoli avrebbe fatto un paio di chiamate dimostrative a entrambi i designatori, trattandoli male, perorando la causa di Nucini e invitandoli a valorizzarlo; inoltre, avrebbe ingiunto a Pairetto di non designare Dondarini per la Juve. E dove andò il Donda a fare danni quella domenica? Ovvio, a Udine, a punire l’Inter, la grande vittima dei soprusi moggiani.
Quando Moggi si dilegua, Fabiani avrebbe consegnato a Nucini una SIM italiana.
Dunque, non straniera? No, italiana. Bah.
Esilarante, infine, la ricostruzione delle istruzioni che gli avrebbe impartito Fabiani: "Mi spiegava che le cellule si dividono... le cellule di qui... le cellule di là...". Forse voleva dire "celle", comunque è un capolavoro di nonsense.
LA SIM MAI USATA, ANZI SI’; MAI DENUNCIATA, ANZI SI’; ANZI, NO; NON VOGLIO DIRLO
Dunque, la Sim di Fabiani. Italiana. Qua tutto si fa ancora più confuso e grottesco.
Nucini racconta di aver subito chiamato Facchetti in autostrada, di ritorno dall'incontro all'Hotel Concord, per raccontargli della Sim. Tempo dopo, a casa di Facchetti, ci sarebbe stato un colloquio più dettagliato. “Ecco, è questo il problema”, avrebbe concluso l’ex arbitro (dovremmo essere ormai verso la fine del 2003; sarebbe interessante verificare quando iniziarono le attività di Tavaroli per l'Inter).
Ma la Sim? Nucini la usò? No. Anzi, sì. Forse un paio di volte. Il teste continua a contraddirsi. D’altronde, come gli fanno poi notare gli avvocati, agli inquirenti aveva raccontato di essersi segnato il numero (comunicato solo a Facchetti) e di averla buttata subito. No, ora ricorda meglio, non subito, prima ci sarebbero state un paio di chiamate di Fabiani.
Ma Facchetti e Nucini non decisero di sporgere denuncia? A quel punto avrebbero in mano una bella bomba (la sim). Qualcuno vicino all’Inter consiglia di mandarlo dalla Boccassini, alla procura di Milano. Lui ci va, ma la sim l’aveva già buttata. Perché? Non poteva tenerla e dire alla Bocassini di intercettare quel numero? Ma allora che disse al pm milanese? Mistero. Nucini non vuole parlarne. “Parlammo di calcio”. Insomma, un "qui studio a voi stadio" con uno spruzzo di "un giorno in pretura".
E l’ufficio indagini della Figc? Era lì apposta. Macché, lui, Nucini, l'uomo senza briglie, non si fidava di nessuno.
Di nessuno. Anzi, di uno si, di Facchetti. “L'ho detto a Giacinto Facchetti, perché era l'unico l'unico, che poteva smontare tutto! Se io mi fossi rivolto all'ufficio indagini, a chiunque, nessuno mi avrebbe ascoltato, ma mi avrebbero buttato fuori!”.
Gli chiedono se è vero, come riportato da alcuni giornali, che voleva lavorare per l’Inter, magari fare l’addetto agli arbitri. Nucini prima nega decisamente qualsiasi ipotesi di tal genere, poi deve ammettere che Facchetti gli aveva offerto un posto di lavoro. Tiene a specificare che lui avrebbe rifiutato sdegnoso.
Gli avvocati lo incalzano: “Negli incontri con Moggi e Fabiani, non le è venuto in mente di portare un registratore?". Risposta. “Il registratore non è elegante. E poi non faccio l’investigatore.”
E per finire questo prolisso resoconto, una piccola chicca: infervorato, sotto i colpi del controesame dei legali che gli contestano le discrepanze tra la testimonianza resa in aula e quelle registrate nel 2006 e 2007 dagli inquirenti, Danilo Bond si lascia andare: “Sa cos'è? Per venire qua mi sono letto un file di 250 pagine che ho archiviato e allora non l'avevo fatto!”.
I legali si scatenano: “Ah sì? E dove le ha prese queste informazioni? E quando le avrebbe raccolte? Ce l'aveva anche nel 2007 dai Carabinieri, allora? Prima di venire qua in questi giorni ha parlato con qualcuno di questo processo? Si è consultato con qualcuno?".
Un avvocato fa rilevare strane uguaglianze testuali tra due sue precedenti deposizioni agli inquirenti, come se la seconda fosse frutto di copiaincolla della prima. Il giudice cerca di calmare gli animi. Danilo Bond non accetta le insinuazioni su eventuali "suggeritori" nell'ombra:
“No, no, non mi son consultato con nessuno, stia tranquillo, avvocato! Non ho mai avuto nessun padrone, avvocato”.
(dal sito dello Ju29ro)
E questa
LE DICHIARAZIONI DI GAZZONI :" FACCHETTI GARANTI' PER LA REGGINA"
"A fine campionato salta fuori una cosa molto strana - spiega Gazzoni - grazie alla denuncia del doping amministrativo, per evitare il ripetersi di fatti di non competizione, ovvero non pagare l’iva, la figc decise una serie di regole: stipendi e contributi da versare entro il 31 marzo, ed entro il 30 giugno si fissava il termine perentorio in cui bisognava non avere debiti con l’erario. In caso di debito, lo stesso doveva essere novato con fideiussione." A negare al Bologna la riammissione in serie A, oltre alle sentenze di TAR e del Consiglio di Stato, vi fu, secondo Gazzoni, anche l’ex presidente della Fgci Franco Carraro, che non avrebbe voluto inserire all’ordine del giorno la questione, negando a Gazzoni, fra l’altro, la possibilità di intervenire in Consiglio federale, sostenendo che la questione stessa dovesse essere risolta in sede Covisoc e Coavisoc e non in Consiglio. Il Bologna rimase quindi in serie B e Gazzoni racconta del suo stupore quando, dopo qualche mese, si scoprì che la Reggina non fosse stata con le carte a posto entro il 30 giugno e che rimase con un debito nei confronti del fisco avendo rilasciato una fideiussione inidonea.
Da chi fu rilasciata quella fideiussione inidonea ?
"Si dice, si dice, si dice, si dice che fosse stato Giacinto Facchetti, io non ho la prova però..."
A questo proposito l’avvocato Prioreschi, difensore di Moggi, contesta citando le dichiarazioni rilasciate dallo stesso Gazzoni all’Ufficio Indagini il 13 maggio 2006 secondo cui: "E’ noto che la fideiussione risultata inidonea inizialmente prestata in favore della Reggina è della Sanremo di Genova, io ho più volte rilasciato dichiarazioni concernenti questa operazione e oggi sono in grado di indicare il nome di Giacinto Facchetti (a quel tempo presidente dell'Inter) probabile agente come intermediario per la suddetta polizza"
Alla presidente Casoria che gli chiede da che cosa derivi detta "probabilità", Gazzoni spiega che la stessa deriva dal “bocca bocca che gira nel grande mondo del calcio”.
E Prioreschi non si spiega come mai per la Reggina, presentata così vicina a Moggi, si adoperi il rivale Facchetti. Già, come mai?
"Non c’entra nulla - risponde laconico Gazzoni - è tutto un melting pot il mondo del calcio, chi più ne ha più ne metta, per guadagnare quattro lire sono tutti nemici e tutti amici." Ci manca insomma solo un pentolone a Gazzoni Frascara con cui cuocere con lo stesso fuoco la sempre più fantomatica cupola del calcio e gli onesti per definizione con una deposizione che, alla resa dei conti, è costata proprio una bella scottatura all'accusa.
PS. Chissà se il figlio di Facchetti, dopo aver annunciato querela a Moggi, adesso querelerà anche Gazzoni Frascara per quanto detto all'Ufficio Indagini e in udienza a proposito della famosa fideiussione?
( fonte : ju29ro.com )
Ne avete sentito parlare da qualche parte? Non credo.
Joey-sama
03-06-2009, 01:01
troppo lungo :sisi::asd:
manca la sintesi col dampyr-pensiero :p
Tanis Mezzelfo
03-06-2009, 01:57
manca la sintesi col dampyr-pensiero :p
è tutto un complotto ai danni della juve da parte di denti marci e la sua cerchia per eliminare gli avversari.
fantaluca
03-06-2009, 13:43
è tutto un complotto ai danni della juve da parte di denti marci e la sua cerchia per eliminare gli avversari.
questa è la conclusione facile... io penso invece che denti marci sia a sua volta un burattino guidato a piacere
:D
troppo lungo :sisi:
Però da quello che ho letto ho notato che sono tutte st***zate :sisi:
Tutte cazzate di parte, ognuno tira l'acqua al suo mulino :sisi:
:rolleyes:
fantaluca
03-06-2009, 13:59
troppo lungo :sisi:
Però da quello che ho letto ho notato che sono tutte st***zate :sisi:
Tutte cazzate di parte, ognuno tira l'acqua al suo mulino :sisi:
:rolleyes:
anche il fatto che le definisci stronzate è, di per se, di parte, no? :D
Non è più il Dampyr di una volta, non c'è neanche un accenno al Milan o a Galliani, Meani & co. :asd:
Il più pulito c'ha la rogna (cit.) :sisi:
Crash and Burn
03-06-2009, 14:13
a me l'unica cosa che suona strana è come mai il processo vero e proprio...non quello calcistico...venga completamente ignorato dai media...eppure ci sono state così tante eccezioni e assoluzioni che verrebbe quasi da pensare che l'intero impianto accusatorio fosse completamente campato in aria ;)
anche il fatto che le definisci stronzate è, di per se, di parte, no? :D
:sisi: può esserlo :p
E il castello continua a sfaldarsi...
http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/2009/06/10-30258/Giudice+di+pace+assolve+Moggi:+Non+c%E2%80%99%C3%A 8+stato+illecito+sportivo+
Un rivolo di Calciopoli, lontanissimo dai riflettori del tribunale di Napoli. Eppure davanti al Giudice di Pace di Lecce, avvocato Cosimo Ro*chira, c’era un pezzetto non indifferente della storia pro*cessuale che ha sconvolto il calcio nel 2006: undici abbo*nati del Lecce chiedevano 165,78 euro di danni a Mog*gi e De Santis per le dome*niche trascorse al Via del Mare a guardare due gare molto presenti nei faldoni napoletani, Lecce-Fiorentina e Lecce-Juventus e sanzio*nate dal giudizio sportivo. Chiamata in giudizio con i due presunti cupolari, la Ju*ventus. Ecco che il 14 maggio (proprio l’anniversario di Pe*rugia- Juventus?) il giudice di pace leccese ha respinto la ri*chiesta formulata il 30 otto*bre 2006. Interessante la motivazione resa pubblica in queste ore con la quale Ro*chira spiega la sua decisione, che è - in assoluto - la prima sentenza di un tribunale del*lo Stato sulle vicende di Cal*ciopoli intese come illeciti sportivi. Il giudice Rochira non ritiene che il comportamento pro*cessuale della Juventus «che non si presentava a rendere interrogatorio formale, non può far ritenere come am*messi i fatti dedotti, poiché i fatti di cui al procedimento sono riferibili ad altra gestio*ne ». Insomma: che la nuova Juve non abbia partecipato al processo di Lecce non è stato ritenuto rilevante. Il problema per chi accusava Moggi e De Santis è che «non è stato in alcun modo prova*to il fatto descritto», ovvero niente combine tra Moggi e De Santis, niente cupola per due dei cupolari di spicco del processo di Napoli (anche se De Santis per un vizio di for*ma dovrà attendere una nuova udienza preliminare). Eppoi «il Giudicante non ri*tiene inoltre pienamente uti*lizzabili le sentenze rese da*gli organi di giustizia sporti*va essendo quest’ultimo giu*dizio strutturalmente diver*so rispetto al giudizio ordina*rio. Né si ritiene - ecco il bello - che le intercettazioni telefo*niche richiamate nel corso del giudizio (ma non ce ne so*no proprio per Lecce-Juven*tus, mentre per Lecce-Fio*rentina favorirebbero la Fio*rentina e non la Juve, ndr) possano avere valenza pro*batoria, non essendo utiliz*zabili in un procedimento di*verso da quello nel quale es*se sono disposte». Traduzio*ne: niente prova di un patto Moggi-De Santis, considera*to il braccio armato dell’ex dg dai pm di Napoli; inutilizza*bilità delle intercettazioni in altri procedimenti che non sia quello penale di Napoli. Ma questa era stata una del*le eccezioni principali respin*te senza tema da Caf, Corte Federale, Arbitrato Coni e perfino Tar. «Il processo spor*tivo s’è basato tutto su inter*cettazioni inutilizzabili in al*tri procedimenti se non in quello di Napoli»,- dice l’av*vocato Silvia Morescanti, le*gale dell’ex arbitro. Ecco poi Paco D’Onofrio, del collegio legale di Moggi: «E’ la prima sentenza che esclude un pat*to illecito tra Moggi e De Santis: non c’è la prova og*gettiva ed effettiva di quel*l’illecito consumato che ha portato alle condanne sporti*ve pesanti per i tesserati e la Juventus: cade anche il pre*supposto dell’utilizzabilità delle uniche prove su cui si sono basati i giudici per mandare quasi in C la Juve!»
ARBITRATO CONI - Intan*to il 16 giugno Alessandro Moggi, Franco Zavaglia e Pasquale Gallo discuteran*no il loro arbitrato di fronte al Tribunale dell’arbitrato Coni contro le pesanti squa*lifiche comminate dalla Figc.
E il castello continua a sfaldarsi...
http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/2009/06/10-30258/Giudice+di+pace+assolve+Moggi:+Non+c%E2%80%99%C3%A 8+stato+illecito+sportivo+
Un rivolo di Calciopoli, lontanissimo dai riflettori del tribunale di Napoli. Eppure davanti al Giudice di Pace di Lecce, avvocato Cosimo Ro*chira, c’era un pezzetto non indifferente della storia pro*cessuale che ha sconvolto il calcio nel 2006: undici abbo*nati del Lecce chiedevano 165,78 euro di danni a Mog*gi e De Santis per le dome*niche trascorse al Via del Mare a guardare due gare molto presenti nei faldoni napoletani, Lecce-Fiorentina e Lecce-Juventus e sanzio*nate dal giudizio sportivo. Chiamata in giudizio con i due presunti cupolari, la Ju*ventus. Ecco che il 14 maggio (proprio l’anniversario di Pe*rugia- Juventus?) il giudice di pace leccese ha respinto la ri*chiesta formulata il 30 otto*bre 2006. Interessante la motivazione resa pubblica in queste ore con la quale Ro*chira spiega la sua decisione, che è - in assoluto - la prima sentenza di un tribunale del*lo Stato sulle vicende di Cal*ciopoli intese come illeciti sportivi. Il giudice Rochira non ritiene che il comportamento pro*cessuale della Juventus «che non si presentava a rendere interrogatorio formale, non può far ritenere come am*messi i fatti dedotti, poiché i fatti di cui al procedimento sono riferibili ad altra gestio*ne ». Insomma: che la nuova Juve non abbia partecipato al processo di Lecce non è stato ritenuto rilevante. Il problema per chi accusava Moggi e De Santis è che «non è stato in alcun modo prova*to il fatto descritto», ovvero niente combine tra Moggi e De Santis, niente cupola per due dei cupolari di spicco del processo di Napoli (anche se De Santis per un vizio di for*ma dovrà attendere una nuova udienza preliminare). Eppoi «il Giudicante non ri*tiene inoltre pienamente uti*lizzabili le sentenze rese da*gli organi di giustizia sporti*va essendo quest’ultimo giu*dizio strutturalmente diver*so rispetto al giudizio ordina*rio. Né si ritiene - ecco il bello - che le intercettazioni telefo*niche richiamate nel corso del giudizio (ma non ce ne so*no proprio per Lecce-Juven*tus, mentre per Lecce-Fio*rentina favorirebbero la Fio*rentina e non la Juve, ndr) possano avere valenza pro*batoria, non essendo utiliz*zabili in un procedimento di*verso da quello nel quale es*se sono disposte». Traduzio*ne: niente prova di un patto Moggi-De Santis, considera*to il braccio armato dell’ex dg dai pm di Napoli; inutilizza*bilità delle intercettazioni in altri procedimenti che non sia quello penale di Napoli. Ma questa era stata una del*le eccezioni principali respin*te senza tema da Caf, Corte Federale, Arbitrato Coni e perfino Tar. «Il processo spor*tivo s’è basato tutto su inter*cettazioni inutilizzabili in al*tri procedimenti se non in quello di Napoli»,- dice l’av*vocato Silvia Morescanti, le*gale dell’ex arbitro. Ecco poi Paco D’Onofrio, del collegio legale di Moggi: «E’ la prima sentenza che esclude un pat*to illecito tra Moggi e De Santis: non c’è la prova og*gettiva ed effettiva di quel*l’illecito consumato che ha portato alle condanne sporti*ve pesanti per i tesserati e la Juventus: cade anche il pre*supposto dell’utilizzabilità delle uniche prove su cui si sono basati i giudici per mandare quasi in C la Juve!»
ARBITRATO CONI - Intan*to il 16 giugno Alessandro Moggi, Franco Zavaglia e Pasquale Gallo discuteran*no il loro arbitrato di fronte al Tribunale dell’arbitrato Coni contro le pesanti squa*lifiche comminate dalla Figc.
quindi in questo caso tuttosport diventa affidabile?? :confused::confused::confused:
goldrake11
10-06-2009, 13:17
quindi in questo caso tuttosport diventa affidabile?? :confused::confused::confused:
in questo caso tuttosporc si trasforma in tuttosport:sisi:
Si spera che il virgolettato sia un virgolettato vero e non inventato. :)
fantaluca
10-06-2009, 19:17
ehehehehe finalmente stanno venendo fuori le invenzioni infilate in "calciopoli" per renderla più sensazionale... chissà se qualcuno pagherà o no
Vi segnalo questo articolo assolutamente delirante :rotfl:
Protagonisti, l'Espresso e un giornalista interista
28.06.2009
Fonte: L'Espresso
Giudici svogliati. Parti civili eliminate. Pm trasferiti. E un clima molto perdonista. Così sta naufragando il processo su cui doveva rifondarsi il pallone italiano A un certo punto, mentre si stilava stancamente il calendario delle udienze, la presidente della giuria Teresa Casoria si è indispettita e ha lasciato scappare la frase rivelatrice: Ci sono processi più seri da fare, in questa sezione. Proprio così: processi più seri, come se quello in corso a Napoli su Calciopoli fosse una mezza buffonata, un'inutile parata.
E se lo dice il magistrato, non è che il resto del mondo possa prendere troppo sul serio l'esito giudiziario di quello che pure è stato il maggiore scandalo della storia del calcio italiano, con la squadra più scudettata del paese finita in serie B e una promessa di 'rifondazione totale' peraltro rapidamente disattesa. Così anche i giornali - con rarissime eccezioni - non regalano al processo di Calciopoli più di un mezzo colonnino al mese, e nessuno ne parla più nemmeno nei bar sport in tivù.
Eppure a Napoli sta succedendo qualcosa che anche ai tifosi meno avvertiti potrebbe interessare. Qualcosa che ha a che vedere poi con tutto il resto: con i grandi campioni che lasciano la serie A per emigrare all'estero, con la Nazionale azzurra che fa pietà perfino contro la Nuova Zelanda, con le percentuali di riempimento degli stadi inferiori non solo alla Spagna e all'Inghilterra, ma anche alla Germania.
Sta succedendo cioè che, nonostante lo snocciolarsi di testimonianze talvolta agghiaccianti sul degrado di dirigenti e arbitri in gran parte rimasti ai vertici del giro, l'atmosfera del processo pare se non proprio innocentista (alla fine qualche singolo imputato pagherà) certamente perdonista verso il sistema nel suo complesso, verso l'establishment pallonaro in cerca di continuità e silenzio.
Una prova molto concreta dell'andazzo è, per esempio, il modo in cui sono state di fatto già salvate le società che avrebbero dovuto pagare in termini pecuniari il loro coinvolgimento nello scandalo: Juventus, Lazio e Fiorentina. Contro questi tre club, già condannati dalla giustizia sportiva, si erano costituiti come parti civili diversi soggetti, a partire dalla stessa Federcalcio fino alla Rai e al ministero delle Politiche giovanili, ma soprattutto le società che dagli imbrogli di Calciopoli ritenevano di aver subito danni economici pesanti, come il Brescia e il Bologna: entrambe finite in B, secondo i loro legali, "a seguito degli atti fraudolenti compiuti per pilotare il risultato di alcune gare" (tra l'altro, mentre il Bologna è riuscito poi a risalire in A, il Brescia non è più tornato nel campionato maggiore).
Non si tratta di briciole: in caso di risarcimento civile, i tre club sotto processo avrebbero dovuto sborsare a Bologna e Brescia (ma anche ad altri possibili danneggiati, come l'Atalanta o l'ex presidente del Bologna Gazzoni Frascara) una cifra tra i 150 e i 300 milioni di euro: vale a dire i mancati ricavi, tra pubblico e diritti tivù, derivanti dalla retrocessione. Ovvio che una fuoriuscita simile di cash (per cui Juventus, Fiorentina e Lazio erano chiamate in solido) avrebbe ridimensionato drasticamente le disponibilità di cassa delle società condannate, riducendo le loro chance di acquistare nuovi giocatori e di pagare profumatamente i campioni già in organico. Uno scenario da incubo, tanto per la Juventus e la Fiorentina (che l'anno prossimo devono giocare la Champions League) quanto per la Lazio (che pure ha davanti a sé una competizione europea e dietro di sé una montagna di debiti pregressi).
Uno scenario tuttavia allontanato in fretta dal collegio giudicante, che ha misteriosamente escluso dal dibattimento tutte le parti civili adducendo vaghi motivi di 'opportunità processuale'. Per l'avvocato del Brescia calcio, Bruno Catalanotti, si tratta di una decisione "giuridicamente abnorme, del tutto arbitraria e illegittima", contro la quale ha fatto ricorso alla Corte di cassazione.
Al Palazzaccio di Roma Catalanotti ha quindi depositato una memoria durissima, in cui sostiene che "l'ordinanza di esclusione delle parti civili ha provocato in tutti gli addetti ai lavori (docenti universitari, magistrati, avvocati etc) una reazione comune di ilarità per la sua surreale comicità e di sdegno per l'arrogante spregio dei diritti dei danneggiati". Secondo il legale "mai in nessun processo celebrato nelle aule giudiziarie del nostro Paese, è accaduto che le parti civili siano state escluse per motivi di economia processuale", e questa "mostruosità di pacchiana e grossolana evidenza" non avrebbe avuto una proporzionata eco di stampa solo "per l'accondiscendente rispetto nei confronti di soggetti eccellenti quali le proprietà delle societa interessate, soprattutto il gruppo Fiat e la Tod's".
Ed è proprio il potere economico-politico delle controparti a preoccupare di più gli avvocati di parte civile, che si giocheranno le carte rimaste il 9 luglio davanti alla Cassazione. Possibile che al Palazzaccio la spuntino, ma l'orientamento della giuria di Napoli è comunque emerso in modo chiaro: si potrà condannare qualcuno ormai fuori dal giro - come Giraudo e Moggi - ma il sistema calcio non deve essere turbato.
Anche il pubblico ministero Giuseppe Narducci, che insieme al collega Filippo Beatrice aveva condotto tutta l'inchiesta su Calciopoli, sembra preoccupato dell'andamento del processo: del resto chi in questi mesi ha partecipato alle udienze ha notato che le tre giudici Teresa Casoria, Maria Pia Gualtieri e Francesca Pandolfi manifestano spesso la loro noia, capiscono palesemente poco o niente di calcio e soprattutto non sembrano interessate a comprendere i collegamenti della 'cupola' così come emergono dalle intercettazioni.
Dopo la decisione di escludere le parti civili, alcuni legali avevano pensato addirittura di chiederne la ricusazione. Altri (come quello del Bologna) perfino di presentare denuncia per abuso d'ufficio. Del resto lo stesso Catalanotti nella sua memoria alla Cassazione fa capire senza giri di parole che "se non viene ripristinata la legalità violata", sul collegio giudicante "rischia di abbattersi la scure dell'articolo 124 del codice di procedura penale", cioè dei provvedimenti disciplinari. Il pm Narducci sostiene le ragioni delle (ex) parti civili, ma intanto è rimasto a rappresentare l'accusa praticamente da solo, dopo che il collega Beatrice è stato trasferito all'Antimafia.
Intanto il processo in qualche modo va avanti: un paio d'udienze sono previste prima dell'estate, poi si riprenderà a settembre e se va tutto bene in un paio d'anni si arriverà a sentenza. La sfilata dei testimoni - ultimi l'ex arbitro Danilo Nucini, l'ex dirigente del Venezia Franco Dal Cin e l'ex presidente della Salernitana, Aniello Aliberti - conferma sempre di più il livello di corruzione e intimidazione che ha caratterizzato la prima metà del decennio pallonaro.
Difficile che almeno Moggi e Giraudo ne escano senza danni. Ma rischia anche di passare il principio secondo cui il calcio italiano già è in crisi per conto suo, ci manca solo che gli si chieda di pagare per errori del passato. E non viene presa in considerazione l'idea che - al contrario - solo la trasparenza sugli errori compiuti e sulle relative responsabilità può essere la base di partenza per una palingenesi reale. Magari con nuovi protagonisti, anche in quella Federazione e in quella Nazionale che dopo un breve intermezzo sono tornate in mano agli uomini dell'era Calciopoli: con risultati, peraltro, non proprio eccellenti.
di Alessandro Gilioli
Chi è Alessandro Gilioli? Lui, quello a destra
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/files/2009/05/san-siro2-300x225.jpg
Pubblico un'analisi sarcastica di risposta, da qui http://www.ju29ro.com/contro-informazione/35-contro-informazione/1282-calciopoli-qlespressoq-nello-stagno-interista.html
Calciopoli: "L'Espresso" nello stagno interista
Nick66 domenica 28 giugno 2009 22:32
Piovono rane nello stagno di Calciopoli. Arriva da lontano l'isolato gracchiare colpevolista del giornalista nerazzurro Alessandro Gilioli. Prima dell'articolo firmato su "L'Espresso" questa settimana su Calciopoli, ci eravamo accorti di lui solo perchè l'avevamo trovato fra gli autori vari di "Basta Perdere". Di cosa si trattava? Di un libro scritto a più mani in cui "ventuno scrittori raccontano la loro insana passione sull'Inter". Chissà se nell'immagine di copertina del libro il Gilioli, essendo uno fra i due curatori della pubblicazione, fa lo psicologo o l'interista sdraiato sul lettino della psicanalisi. Fatto sta che il libro è uscito nel 2002, magari dopo il 5 maggio, e da apprendista psicologo il nostro Gilioli ha cercato un po' di stendere l'Inter sul lettino per capire ancor meglio la propria natura di perdenti. Fra i titoli perla dei capitoli del libro segnaliamo: nerazzurri razionali, nerazzurri psichiatrici, nerazzurri innamorati, nerazzurri da piccoli, nerazzurri inconsolabili, nerazzurri immaginari, nerazzurri per amore e per forza.
Chissà in quale categoria di interisti si è infilato Gilioli? Magari in quella "psichiatrici" o "da piccoli"? Non lo sappiamo, chiederci di leggere anche il libro per scoprirlo sarebbe troppo. Di questo giornalista, tifoso nerazzurro, ci è bastato leggere appunto l'articolo "Calciopoli: stagna il processo di Napoli" sul numero de "L'Espresso" del 27 giugno. Roba indigesta da leggere per chi come noi del processo di Calciopoli sta seguendo i fatti. Poi abbiamo visto che chi aveva scritto cotanto articolo non è propriamente una persona "sopra le parti" ma un tifoso nerassurro ed è stato come prendere un Alka Seltzer. Ci siamo digeriti tutto lo stagno!
Ora che abbiamo inquadrato con certe tinte il personaggio, possiamo capire perché il pezzo in questione attacchi scrivendo di "Giudici svogliati. Parti civili eliminate. Pm trasferiti. E un clima molto perdonista. Così sta naufragando il processo su cui doveva rifondarsi il pallone italiano." Abbiamo capito male o forse il Gilioli è fra quelli che ritengono che la rifondazione dei sistemi non la facciano le leggi ma i processi? Se le cose non vanno così i giudici sono svogliati, non va bene che siano state eliminate le parti civili e chi se ne importa se sono stati gli stessi pm (Beatrice) a chiedere il trasferimento magari al sentore dei primi tanfi di bruciato!
Et voilà, il Gilioli individua subito "la frase rivelatrice" dell'andazzo che tanto lo preoccupa del processo di Calciopoli. Fa riferimento a quando la presidente Casoria al termine dell'udienza del 19 maggio si lasciò scappare un "ci sono processi più seri da fare, in questa sezione", specificando che si trattava di quei processi che riguardavano persone rinchiuse in carcere. Ma questo l'articolo non lo dice, ma l'autore si sgomenta di quella frase e non si capacita tanto da scrivere: "proprio così: processi più seri, come se quello in corso a Napoli su Calciopoli fosse una mezza buffonata, un'inutile parata." Sigh, "se lo dice il magistrato - considera il Gilioli - non è che il resto del mondo possa prendere troppo sul serio l'esito giudiziario."
Che il Gilioli non sia minimamente sfiorato dal dubbio che il tutto sia veramente una "mezza buffonata" lo si capisce dalle righe successive in cui riprende il refrain più gettonato dell'estate 2006 alludendo a "quello che pure è stato il maggiore scandalo della storia del calcio italiano, con la squadra più scudettata del paese finita in serie B". Il paradosso arriva quando l'aficionados nerazzurro si lamenta del fatto che "i giornali - con rarissime eccezioni - non regalano al processo di Calciopoli più di un mezzo colonnino al mese, e nessuno ne parla più nemmeno nei bar sport in tivù."
Ehi, boys!!! Non sarà per caso perché i fatti che escono dalle udienze, "distrattamente" non menzionate nell'articolo, stanno dimostrando che le cose non sono andate come ormai solo chi ha i paraocchi non vuole vedere? Qualcuno dica anche in curva nerazzurra che si possono ascoltare i files delle udienze scaricandole dal sito di Radio Radicale, sempre che non si voglia approfittare dei report che scriviamo puntualmente su ju29ro.com!
Si riflette anche nel pezzo pubblicato su "L'Espresso"(...) sui grandi campioni che lasciano la serie A per emigrare all'estero, con la Nazionale azzurra che fa pietà perfino contro la Nuova Zelanda, con le percentuali di riempimento degli stadi inferiori non solo alla Spagna e all'Inghilterra, ma anche alla Germania. Sempre colpa di Moggi? Eh già, si scrive che "nonostante lo snocciolarsi di testimonianze talvolta agghiaccianti sul degrado di dirigenti e arbitri in gran parte rimasti ai vertici del giro, l'atmosfera del processo pare se non proprio innocentista (alla fine qualche singolo imputato pagherà) certamente perdonista verso il sistema nel suo complesso, verso l'establishment pallonaro in cerca di continuità e silenzio." E' curiosa la generalizzazione di testimonianze definite "agghiaccianti", non si dice quali, ma secondo il giornalista è più utile accennare a una presunta "atmosfera perdonista" che evidentemente condiziona il processo. Chissà se il Gilioli si è ascoltato la deposizione e il contro-interrogatorio all'arbitro Nucini, improvvisato 007 al servizio dell'amico nerazzurro, o magari Gazzoni Frascara costretto a fare nomi e cognomi di chi "si dice" abbia firmato fideiussioni farlocche.
Il fatto che siano state fatte fuori dal processo le parti civili è per il giornalista de L'Espresso "una prova molto concreta dell'andazzo", perché in fondo, si evidenzia nell'articolo, "Juventus, Lazio e Fiorentina sono già condannati dalla giustizia sportiva." Eh sì, il processo sportivo come la madre di tutti i processi. Strano concetto di giustizia quello che traspare da questo passaggio. Si prende a riferimento un processo sportivo sbrigato in quindici giorni, azzoppato di un grado di giudizio e in cui la difesa non ha praticamente avuto la possibilità di eccepire nulla. Ma questo dovrebbe accadere solo nelle dittature e non nei tribunali di uno stato di diritto!
Ma non contento il Gilioli si spinge ancora più in là con l'argomento "Non si tratta di briciole: in caso di risarcimento civile, i tre club sotto processo avrebbero dovuto sborsare ... una cifra tra i 150 e i 300 milioni di euro: vale a dire i mancati ricavi, tra pubblico e diritti tivù, derivanti dalla retrocessione. Ovvio che una fuoriuscita simile di cash (per cui Juventus, Fiorentina e Lazio erano chiamate in solido) avrebbe ridimensionato drasticamente le disponibilità di cassa delle società condannate, riducendo le loro chances di acquistare nuovi giocatori e di pagare profumatamente i campioni già in organico. Uno scenario da incubo, tanto per la Juventus e la Fiorentina (che l'anno prossimo devono giocare la Champions League) quanto per la Lazio (che pure ha davanti a sé una competizione europea e dietro di sé una montagna di debiti pregressi). E' il punto che preferisco di tutto il pezzo: è la conferma che dal lettino della copertina di "Basta perdere", il Gilioli tifoso nerazzurro non si è più rialzato!
A ridere per le motivazioni dell'esclusione delle parti civili non sono tanto gli addetti ai lavori a cui fa riferimento l'articolista (docenti universitari, magistrati, avvocati etc) ma chi legge deduzioni secondo cui l'esclusione "non avrebbe avuto una proporzionata eco di stampa solo per l'accondiscendente rispetto nei confronti di soggetti eccellenti quali le proprietà delle società interessate, soprattutto il gruppo Fiat e la Tod's". Chissà perchè quando scoppiò Calciopoli i giornali nell'orbita Fiat sono stati i primi ad alzare il ditino e appuntarlo contro Moggi e Giraudo? Qualcuno lo spieghi al Gilioli seondo cui "l'orientamento della giuria di Napoli è comunque emerso in modo chiaro: si potrà condannare qualcuno ormai fuori dal giro - come Giraudo e Moggi - ma il sistema calcio non deve essere turbato." Ma certo, ormai sono atmosfera e orientamenti quelli che dettano le sentenze nei processi, chissenefrega dei fatti!
E il Gilioli, per quel che scrive, "sembra" preoccupato come sembra preoccupato il pubblico ministero Giuseppe Narducci riguardo all'andamento del processo. Perchè? Ma perchè "le tre giudici Teresa Casoria, Maria Pia Gualtieri e Francesca Pandolfi manifestano spesso la loro noia, capiscono palesemente poco o niente di calcio e soprattutto non sembrano interessate a comprendere i collegamenti della 'cupola' così come emergono dalle intercettazioni." Rispetto all'accertamento dei fatti in sede civile quindi, secondo il Gilioli, è rilevante che le giudici non si interessino di calcio per tacer del resto. Aberrrante! Ma perché non trovare un altro ex consigliere di amministrazione dell'Inter per la presidenza della IX sezione del Tribunale di Napoli?
L'ultima dallo stagno è riservata alla conclusione "Difficile che almeno Moggi e Giraudo ne escano senza danni - sentenzia l'articolo - Ma rischia anche di passare il principio secondo cui il calcio italiano già è in crisi per conto suo, ci manca solo che gli si chieda di pagare per errori del passato." Auspica nuovi protagonisti il Gilioli, anche in Federazione e in Nazionale che "dopo un breve intermezzo sono tornate in mano agli uomini dell'era Calciopoli..." Gilioli fa le carte al processo continuando ad annusare le atmosfere. Ancora una volta sembra che non contino i fatti processuali per arrivare alle sentenze, ma "il principio secondo cui..." L'allusione poi a Lippi in particolare come "uomo dell'era di Calciopoli" è la degna fine di un pezzo da "caccia alle streghe".
Che dire ancora? Pezzi come questi, scritti da chi si fa scudo di un'autorevole testata, per celare la propria maglietta da tifoso, ci fanno vergognare anche per chi, scrivendo, vergogna non ne ha.
fantaluca
29-06-2009, 12:51
i giornalisti non sono mai imparziali... e non solo nella politica
papclems
29-06-2009, 13:26
AHAHAHAHHAHA
e certo.. juve innocente,e processo limpidissimo.
............................ (cit.) il testo mettecelo voi :esd:
Crash and Burn
29-06-2009, 13:42
AHAHAHAHHAHA
e certo.. juve innocente,e processo limpidissimo.
............................ (cit.) il testo mettecelo voi :esd:
giusto...meglio le sentenze scritte e decise dalla gazzetta dello sport ;)
potevano almeno evitare tutto sto spreco di tempo e di denaro per fare il processo civile :p
AHAHAHAHHAHA
e certo.. juve innocente,e processo limpidissimo.
............................ (cit.) il testo mettecelo voi :esd:
Hai almeno letto?
O oltre a sputtanarmi allegramente in pubblico anzichè usare gli MP basi le opinioni sulla "volontà popolare"?
papclems
30-06-2009, 00:29
Dampyr leggiti, per favore, e se hai qualcosa di SERIO da scrivere, oltre alla difesa del dogma della verginità della Juve, in quel caso linkalo.
Non esiste una verità in tutto sto bailamme, non esiste un innocente, ne un solo colpevole, checchè ti possa spremere a scrivere o a dire.
Il resto SONO puttanate, sopratutto se dette con il tono del "la verità la dice Minchiapalla che scrive su ju82ve.com."
ma se non lo capisci da te, grande e grosso come sei, non credo lo capirai mai :esd:
Ma se una verita' non esiste, su quali basi si e' celebrato un processo sportivo e su quali basi si sta celebrando un processo ordinario?
papclems
30-06-2009, 09:38
MaD, a te provo a spiegarlo, perché almeno leggi, e non parti col Dogma, Juve Santa, incolpevole, Inter Demone che ha orchestrato tutto.
Secondo me nel calcio non c'è di pulito praticamente quasi niente (parliamo di calcio italiano al momento).
Io non difendo l'inter, ne festeggio scudetti "di cartone" ne quelli con mezza serie A in b.
Prima di calciopoli, se qualcuno mi diceva, "Moggi c'ha gli arbitri sottomano" ci avrei creduto cmq, certe partite hanno degli errori così EVIDENTI ed è una cosa durata ANNI che negarlo mi pare infantile.
Roma - Juve, Juve - Parma, il rigore di Juliano.. e tanti altri casi (oh.. parliamo di oltre un decennio.. prima di Moggi la Juve era arrivata a ZAVAROV e 8 anni senza scudi eh..).
Ma di certo non vengo a dire che l'inter in quegli anni meritasse lo scudetto,o l'avrebbe vinto senza quelle situazioni, c'aveva le sue belle rogne interne. Non sto qui neanche a dire che era tutto tutto orchestrato, o era solo sudditanza, tanto come la giri giri ognuno crede quel che vuole.
Ma da dopo le intercettazioni (che ora c'è gente che vuole far credere che pure le frasi sono state dette da altri e non da Moggi, manco nei film coi matti che credono ai complotti :esd: ) è evidente ogni tifoseria mette solo in dubbio tutto.
Da circa 10 anni (quindi anche prima del processo, quando però le cose un pò puzzavano e rompevano) la cultura del tifoso è :
_ la mia squadra perde o pareggia = Prima vediamo gli errori arbitrali, poi discutiamo dei centimetri della moviola, poi si guarda la gnocca di turno nei programmi inutili che campano sulle polemiche, poi si ridiscute dell'arbitro, e infine elabora una teoria complottistica che comprende JFK.
Questo la maggior parte.
Una volta, si parlava di tattica, dei propri errori, si guardava alla propria dirigenza, si parlava di calcio, oggi nisba.
Questo dopo "lo scandalo" s'è pure acuito.
Dopo lo scandalo addirittura se senti gli juventini "minchiopalla del forum ju1897, mai in B, sentenza ladra" la colpevole maggiore è l'inter :rotfl:, come se sotto processo ci fosse finita lei.
L'inter ha le sue rogne, e IMHO hanno sbagliato a cavalcare sto discorso del "Scudetto degli Onesti" e pure a prenderlo, io avrei detto, no grazie, sticavoli tenetevelo, basta che finisce sta farsa.
Ora per gli Juventini sono farse i campionati attuali, poi saranno farsa i successivi etc..etc..etc..
Io non credo ci sia un "sistema" oggi, forse c'era il classico, italiano "una mano lava l'altra" quando c'era Moggi.
Ma in questo forum, si portano articoli da forum che manco www.amadinejaduomodell'anno.com è più fazioso, ed ogni santo giorno quasi.
ora se vogliamo parlare dello sGUB appena postato.. sto giornalista è tifoso dell'inter?
E quindi è IMPOSSIBILE che dica cose vere?
Ma quando MOGGI telefonava ai moviolisti e compagnia bella TE CHE RIPORTI STE MINCHIATE la coerenza ce l'avevi in vacanza a cortina? :esd:
ecco come la penso, penso che in entrambi i casi ed attualmente FA SCHIFO come è la situazione, e come la vive una parte dei tifosi.
:blabla:
Intanto già un processo è stato chiuso (quello intentato dai tifosi del Lecce) perchè il fatto non sussiste.
Che poi è curiosa sta cosa: l'espresso e la repubblica (culo e camicia, a voi scegliere chi è il culo) sono sempre in prima fila a difendere la magistratura, adesso invece "c'è un'atmosfera buonista", perchè non sta andando come hanno voluto far credere per anni :sisi:
Dicessero magari che quando è stato chiesto ai grandi accusatori da processo di biscardi di portare prove e nomi non hano saputo che pesci pigliare, rendendosi conto che portavano chiacchiere da bar.
L'articolo dell'interista frustrato poi è delirante :rotfl:
Avesse portato ua prova che sia una, tipo le fantomatiche "agghiaccianti intercettazioni". Magari quella di Facchetti che parlava con i designatori, esattamente come gli altri, o di Nucini, arbitro IN ATTIVITA' che parlava con i dirigenti interisti.
Cazzari e frustrati. :sisi:
Io mi siedo sulla riva e aspetto, ho idea che di cadaveri ne vedrò passare parecchi...
Beh, ma finche' si parla di cazzate da bar dello sport lo dico pure io che la Juve e' ladra (ho visto pure io cose allucinanti, ma le ho viste per tante altre squadre, e ti diro' di piu', i furti maggiori della Juve li ho visti in era pre-Moggi). Ma quando si imbastiscono dei processi bisogna presentare prove e le prove non le ha ancora viste nessuno.
papclems
30-06-2009, 10:29
Beh, ma finche' si parla di cazzate da bar dello sport lo dico pure io che la Juve e' ladra (ho visto pure io cose allucinanti, ma le ho viste per tante altre squadre, e ti diro' di piu', i furti maggiori della Juve li ho visti in era pre-Moggi). Ma quando si imbastiscono dei processi bisogna presentare prove e le prove non le ha ancora viste nessuno.
Bingo.
Però nel frattempo il tifoso medio juventino, s'attacca agli altri :asd:
e si parla di frustrazione...:asd:
Beh, ma finche' si parla di cazzate da bar dello sport lo dico pure io che la Juve e' ladra (ho visto pure io cose allucinanti, ma le ho viste per tante altre squadre, e ti diro' di piu', i furti maggiori della Juve li ho visti in era pre-Moggi). Ma quando si imbastiscono dei processi bisogna presentare prove e le prove non le ha ancora viste nessuno.
Appunto.
P.S. A scanso di equivoci, il "cazzari e frustrati" è riferito ai media, sia chiaro :sisi:
Bingo.
Però nel frattempo il tifoso medio juventino, s'attacca agli altri :asd:
e si parla di frustrazione...:asd:
Nello stesso identico modo in cui lo faceva l'interista prima.
Sai com'e', una vince, le altre perdono.
La cosa triste e' solo la mancanza di coerenza... il rosicamento ci puo' stare.
fantaluca
30-06-2009, 11:12
Ma quando si imbastiscono dei processi bisogna presentare prove e le prove non le ha ancora viste nessuno.
Il problema è che la giustizia sportiva ragiona al contrario... cioè a me per condannarti basta il lecito sospetto, sei te che devi provare la tua innocenza.
Diciamo che se il processo ordinario non prova la colpevolezza, non vedo perchè non dovrebbe essere attendibile... solo perchè ad un giornalista interista non fa comodo come lo fece una multina per aver fatto giocare un giocatore sotto falsa identità?
papclems
30-06-2009, 11:21
Nello stesso identico modo in cui lo faceva l'interista prima.
Sai com'e', una vince, le altre perdono.
La cosa triste e' solo la mancanza di coerenza... il rosicamento ci puo' stare.
a dire il vero in sto forum articoli provenienti da "inter100,com" non è che ne ho visti mai..
al massimo interistiorg, che sai benissimo che mena prima all'inter, e anche quando fa scarcasmo sulle altre, è sarcasmo, non La divina volontà della verità del tifoso, incontrovertibile.
:D
Caro Pap, questo forum e' aperto da prima che l'Inter cominciasse a vincere.
Non serve inter100.com, bastano i vostri commenti di un po' di anni fa... se li ripescassi ora stai tranquillo che sarebbero parecchio divertenti (magari su m4d perche' penso che qui non si parlasse di calcio all'epoca).
papclems
30-06-2009, 11:52
su m4d ho cancellato tutto, a scanso d'equivoci :O
( butta tutto trenis..:esd: )
Tanis Mezzelfo
30-06-2009, 12:29
su m4d ho cancellato tutto, a scanso d'equivoci :O
( butta tutto trenis..:esd: )
Ai tempi di calciopoli e anche prima con Mad ho ampiamente dibbattuto su questi argomenti. La mia posizione è chiarissima...prima rubavano gli altri, adesso rubiamo noi. Quando si scoprirà, con prove giuste o meno, faranno un altro bel processo e chi vivrà vedrà. :asd:
Non ho nessun abbonamento all'inter, allo stadio vado raramente e solo perchè mi piace il calcio. Se l'inter vince sono contento, ma non ne faccio una malattia e se perde me ne frega meno di zero. Questo significa che probabilmente non sono più un "vero" tifoso ma un simpatizzante...amen
un tempo ero sicuramente più partecipe.
Quindi prima non rubavate? :asd: :asd: :asd:
Secondo me eravate talmente pippe che non vincevate pur rubando a piene mani. :D
Tanis Mezzelfo
30-06-2009, 12:56
Quindi prima non rubavate? :asd: :asd: :asd:
Secondo me eravate talmente pippe che non vincevate pur rubando a piene mani. :D
Concordo. Solo che ora le cose vanno in un altro modo e chi prima pensava fosse tutto regolare ora piange e rosika...e viceversa.
Concordo. Solo che ora le cose vanno in un altro modo e chi prima pensava fosse tutto regolare ora piange e rosika...e viceversa.
mi sa che è la prima volta che ti quoto sul calcio... :asd:
Tanis Mezzelfo
30-06-2009, 13:00
mi sa che è la prima volta che ti quoto sul calcio... :asd:
cercherò di fare in modo che non accada mai più :esd:
cercherò di fare in modo che non accada mai più :esd:
molto bene... :asd:
papclems
30-06-2009, 16:00
alché ho cmq ragione :esd:
A proposito di malafede dei media...
Tuttosport: http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/bologna/2009/06/30-32367/Moggi%3A+%C2%ABLe+sim%3F+Il+titolare+in+aula+dice+ che+anche+quelli+dell%27Inter+frequentavano+il+suo +negozio%C2%BB
CdS: http://www.corrieredellosport.it/Notizie/Calcio/73385/Bologna%2C+Moggi%3A+%C2%ABPotrei+fare+il+consulent e%C2%BB
Cazzetta: http://www.gazzetta.it/Calcio/30-06-2009/moggi-studia-rientro-50646901481.shtml
Indovinate cosa manca nel terzo? :D
Io penso che sia tutto regolare esattamente come prima. :)
fantaluca
01-07-2009, 13:30
Moggi: «Le sim? Il titolare in aula dice che anche quelli dell'Inter frequentavano il suo negozio»
ma :rotfl:
ma non c'erano intercettazioni di interisti :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
papclems
01-07-2009, 13:34
:esd: lo dice chi?
:esd:
Crash and Burn
01-07-2009, 13:54
Moggi: «Le sim? Il titolare in aula dice che anche quelli dell'Inter frequentavano il suo negozio»
ma :rotfl:
ma non c'erano intercettazioni di interisti :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
e per forza....le sim svizzere non possono essere intercettate ma solo "incrociate" con il sistema delle celle (infatti non esistono trascrizioni delle conversazioni su sim svizzere) :p
che poi all'appello (leggi negli atti) manchino interi "capitoli" di intercettazioni...è un altro discorso :asd:
fantaluca
01-07-2009, 13:56
e per forza....le sim svizzere non possono essere intercettate ma solo "incrociate" con il sistema delle celle (infatti non esistono trascrizioni delle conversazioni su sim svizzere) :p
che poi all'appello (leggi negli atti) manchino interi "capitoli" di intercettazioni...è un altro discorso :asd:
si ma se non sanno usare un cellulare (unico motivo per cui possa non esserci nemmeno 1 intercettazione) perchè comprare delle sim? :esd:
oppure no aspetta... andavano nel nogozio di sto qui a fare il pieno di cioccolato forse :rotfl:
e per forza....le sim svizzere non possono essere intercettate ma solo "incrociate" con il sistema delle celle (infatti non esistono trascrizioni delle conversazioni su sim svizzere) :p
che poi all'appello (leggi negli atti) manchino interi "capitoli" di intercettazioni...è un altro discorso :asd:
si ma se non sanno usare un cellulare (unico motivo per cui possa non esserci nemmeno 1 intercettazione) perchè comprare delle sim? :esd:
oppure no aspetta... andavano nel nogozio di sto qui a fare il pieno di cioccolato forse :rotfl:
Siete degli eretici, come osate dubitare degli onesti? :sisi:
papclems
01-07-2009, 14:25
Siete degli eretici, come osate dubitare degli onesti? :sisi:
http://www.alessandramastronardi.org/phpBB2/images/smilies/rotfl1.gif
eh certo... ma moggi di cui c'è la certezza che le aveva non dici niente..
doppio..
http://www.alessandramastronardi.org/phpBB2/images/smilies/rotfl1.gif
Crash and Burn
01-07-2009, 14:50
eh certo... ma moggi di cui c'è la certezza che le aveva non dici niente..
e infatti...lo stanno processando....LUI....gli altri no :asd:
eh certo... ma moggi di cui c'è la certezza che le aveva non dici niente..
Pap... ci siamo sfottuti, spesso attaccati, spesso fraintesi, però qua c'è una cosa da chiarire: Moggi, e per traslato la juventus, sono usciti infangati da una vicenda costruita, alimentata e decisa dai media (altrimenti come mi spieghi le sentenze pubblicate in anteprima dalla cazzetta?), con un giudice che ha detto "non c'erano prove, abbiamo deciso seguendo la volontà popolare". :suspi: :mad:
E se ti riporto i dettagli alla base della decisione rabbrividisci, come "il campionato sotto esame era il 2004/2005 (senza prove, come giò detto), abbiamo revocato anche il 2005/2006 perchè se c'era reato (ma non ha detto che non c'era?) per forza s'era perpetrato anche l'anno dopo".
:suspi:
Un po' come dire che se rubi una caramella ti dò l'ergastolo perchè è ovvio che prima o poi arrivi all'omicidio. :read:
Ora... permetti che sia incazzato come tifoso? tanto più ora che giorno per giorno si sta sfaldando il teatrino... e non ne parla più nessuno, salvo qualche giornalista tifoso che tenta di alimentare ancora il sentimento popolare?
E soprattutto, permetti che mi incazzi sapendo che un'altra società, che si professa onesta, pulita, simbolo del nuovo calcio dove tutti possono vincere (infatti gli ultimi 3 campionati li hanno vinti 3 squadre diverse...), calcio nuovo dove sono rimasti tutti al loro posto tranne due dirigenti, che forse si facevano la cupola tra di loro, ha fatto le stesse identiche cose, fatte però passare sotto silenzio quando non occultate del tutto?
E' dal 2006 che noi si subisce cascate e cascate di merda, come fai a dire che delle SIM di Moggi non si parla? Dai... Mi incazzo perchè di fronte alla palese mancanza di prove, sancite anche da una sentenza su un processo intentato da tifosi del lecce conclusosi con un "il fatto non sussiste", c'è ancora il "ma Moggi rubava". E che cazzo.
Finchè si sta nello sfottò da bar e nel cazzeggio di forum io mi prenderò del ladro, i milanisti degli unti dal signore e gli interisti... lasciamo stare :asd:
Ma quando arrivi alla gogna pubblica, al processo, alla distruzione di una squadra per la frustrazione di un'altra (e non mi dire che non è così) devi portare qualcosa di più. Farsopoli è stato una pagliacciata mediatica, avallata da tutti (anche dalla nostra proprietà, putroppo), è ormai palese.
Adesso c'è un processo in corso, dove curiosamente nessuno ha prove di niente, tutti sanno perchè "si diceva che", non ne parla NESSUNO perchè non fa più comodo e soprattutto perchè non va come i media di cui sopra vorrebbero, e allora assisti a articoli patetici come quello di Gilioli.
E' lecito che mi incazzi?
e infatti...lo stanno processando....LUI....gli altri no :asd:
Eh, appunto.
papclems
01-07-2009, 23:00
e infatti...lo stanno processando....LUI....gli altri no :asd:
scusa, ma degli altri, chi è che lo dice?
Moggi al processo?
sinceramente, per me moggi è morto (l'anima gliel'hanno uccisa..) quello che dice lui non vale una moneta da 3 euro.
Se lo dice in tribunale il rivenditore delle Sim, che allora indaghini sull'inter.
Moggi dall'inizio del processo che deve fare nomi, e bla bla bla.. stamo sempre ad accuse tutte da provare e solo chiacchiere sue.
(con questo rispondo a quello che dice Dampyr).
fantaluca
01-07-2009, 23:19
Se lo dice in tribunale il rivenditore delle Sim, che allora indaghini sull'inter.
questo hanno scritto
"Il titolare in aula dice che anche quelli dell'Inter frequentavano il suo negozio" o almeno io l'ho intesa così :look:
papclems
01-07-2009, 23:34
io ho inteso :
Moggi dice : Il titolare dice che ...
altrimenti, mi allineo a trenis.. rubiamo ora, che poi ci puliamo col processo....:suspi:
:esd:
fantaluca
01-07-2009, 23:41
Moggi dice : Il titolare dice che ...
"il titolare in aula dice che" :look:
Tanis Mezzelfo
02-07-2009, 00:16
i
altrimenti, mi allineo a trenis.. rubiamo ora, che poi ci puliamo col processo....:suspi:
:esd:
:sisi:
Crash and Burn
02-07-2009, 08:51
scusa, ma degli altri, chi è che lo dice?
Moggi al processo?
sinceramente, per me moggi è morto (l'anima gliel'hanno uccisa..) quello che dice lui non vale una moneta da 3 euro.
Se lo dice in tribunale il rivenditore delle Sim, che allora indaghini sull'inter.
Moggi dall'inizio del processo che deve fare nomi, e bla bla bla.. stamo sempre ad accuse tutte da provare e solo chiacchiere sue.
(con questo rispondo a quello che dice Dampyr).
francamente a me di quello che dice moggi interessa molto poco...mi interessano più le testimonianze in aula e fortunanatamente c'è chi ancora segue il processo (radio radicale)
se hai voglia e tempo ti passo il link dove trovi tutte le registrazioni del processo http://www.radioradicale.it/scheda/282395/processo-a-luciano-moggi-23-per-linchiesta-di-calciopoli
a cominciare dall'ultima ossia quella di Teodosio De Cillis...ti lascio scoprire da solo chi è questo personaggio :p
Tanis Mezzelfo
02-07-2009, 09:00
a cominciare dall'ultima ossia quella di Teodosio De Cillis...ti lascio scoprire da solo chi è questo personaggio :p
il negoziante è un tifoso juventino :sisi: Inizialmente quando era scoppiato il casino aveva pure negato tutto, ora gli avvocatucci si vede che lo hanno ammaestrato bene per fargli dire le cose giuste :sisi:
Ovviamente visto che qui nessuno crede a quello che si dice non vedo perchè dovrei credere a quello che dice sto pinco pallino...o forse perchè è sotto processo e giuramente mi dovete far credere che non può dire il falso???
E con questo si è dimostrato che ognuno può dire quel che vuole e che anche se sto processo è una farsa e l'accusa pare non abbia prove concrete, francamente non lo so non ho seguito il processo da quando è iniziato, il gioco della difesa fino ad ora è stato...ma lo fanno tutti!!! proprio una difesona...
Crash and Burn
02-07-2009, 09:22
il negoziante è un tifoso juventino :sisi: Inizialmente quando era scoppiato il casino aveva pure negato tutto, ora gli avvocatucci si vede che lo hanno ammaestrato bene per fargli dire le cose giuste :sisi:
Ovviamente visto che qui nessuno crede a quello che si dice non vedo perchè dovrei credere a quello che dice sto pinco pallino...o forse perchè è sotto processo e giuramente mi dovete far credere che non può dire il falso???
Ma nessuno ti vuole convincere che quello che dice è vero...semplicemente è un modo per ascoltare direttamente quello che dicono senza il filtro offerto dai media (che già di per se oggi se ne occupano poco)
E con questo si è dimostrato che ognuno può dire quel che vuole e che anche se sto processo è una farsa e l'accusa pare non abbia prove concrete, francamente non lo so non ho seguito il processo da quando è iniziato, il gioco della difesa fino ad ora è stato...ma lo fanno tutti!!! proprio una difesona...
Sai cosa...a me importa poco che lo facessero anche gli altri oppure no...la mia posizione è sempre la stessa...se uccidi qualcuno e vieni beccato non puoi difenderti dicendo "sono tante le persone che uccidono" e me ne frega molto ma molto poco che qualcuno possa essere condannato insieme a noi (o dopo di noi) perchè non sono per il mal comune mezzo gaudio.
Mi viene solo da ridere a pensare che tutte quelle prove esistenti e tutti quelle testimonianze inchiodanti oggi si siano tramutati in un "mi hanno detto..." "non ho le prove ma..." "si dcieva che..." tutti sapevano che..." "si aveva l'impressione che..." e via discorrendo.
L'impressione che ho oggi è che si stia preparando il terreno per definire ridicolo ed inutile questo processo civile indipendentemente da come andrà a finire....perchè tanto ormai le sentenze (sportive) sono già state scritte ed applicate.
L'impressione che ho oggi è che si stia preparando il terreno per definire ridicolo ed inutile questo processo civile indipendentemente da come andrà a finire....perchè tanto ormai le sentenze (sportive) sono già state scritte ed applicate.
Nooo, ma cosa vai a pensare... :rolleyes:
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