Visualizza Versione Completa : Siamo tutti tolleranti... Se la pensi come noi...
macedone
21-09-2006, 11:32
http://www.beppegrillo.it/
A me sembra che se si va a casa d'altri sia giusto seguire le regole del padrone di casa.
anche perchè quel sunto è di Piero Ricca che posso garantire, avendolo incontrato un paio di volte personalmente, non è esattamente la personcina ammodo che vuol far credere di essere...non metto in dubbio che sia stato allontanato in malo modo ma bisognerebbe sentire anche l'altra campana per vedere come la sua presenza è stata vissuta...
A me sembra che se si va a casa d'altri sia giusto seguire le regole del padrone di casa.
Mah. E sarebbero queste le regole ? Nemmeno il confronto ? Siamo oramai nella NON-politica. Okkay che prima al potere vi erano degli idioti di prima categoria, ma la sinistra di adesso e' veramente il peggio che si potesse sperare...
edit: bisognerebbe sentire l'altra campana. PErke' senno' cosi' nn ci puo' essere molto da discutere.
A me sembra che se si va a casa d'altri sia giusto seguire le regole del padrone di casa.
certo, cercando di imporre al padrone di casa di togliere i crocefissi, di lasciarci tenere un velo che copri il viso andando contro la legge italiana...ecc ecc :asd:
scusate l'OT :asd: :asd: :asd:
macedone
21-09-2006, 17:23
A me sembra che se si va a casa d'altri sia giusto seguire le regole del padrone di casa.
:suspi: :suspi: :suspi:
Tipica risposta da comunista...
:asd: :asd: :asd:
Infatti, nel mio paese esiste la libertà di parola.
I DS non hanno comprato, ancora, il paese dove vivo io. :sisi:
Oppure dobbiamo ragionare a seconda del comune in cui ci troviamo? :asd: :asd: :asd:
Sei magnifico MaD, secondo me riusciresti a sostenere qualsiasi assurdità, senza fare una piega.... :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Mah. E sarebbero queste le regole ? Nemmeno il confronto ? Siamo oramai nella NON-politica. Okkay che prima al potere vi erano degli idioti di prima categoria, ma la sinistra di adesso e' veramente il peggio che si potesse sperare...
edit: bisognerebbe sentire l'altra campana. PErke' senno' cosi' nn ci puo' essere molto da discutere.
Se qualcuno organizza un comizio, una festa, un raduno e paga per organizzarlo non vuole certo che il primo rompipalle vada a rovinarglielo.
E' come se alla festa per il tuo matrimonio io prendessi un megafono e iniziassi a parlare d'altro... posso far appello alla liberta' di parola o mi dai un calcio nel sedere? :D
:suspi: :suspi: :suspi:
Tipica risposta da comunista...
:asd: :asd: :asd:
Infatti, nel mio paese esiste la libertà di parola.
I DS non hanno comprato, ancora, il paese dove vivo io. :sisi:
Oppure dobbiamo ragionare a seconda del comune in cui ci troviamo? :asd: :asd: :asd:
Sei magnifico MaD, secondo me riusciresti a sostenere qualsiasi assurdità, senza fare una piega.... :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Ma cosa stai dicendo? Guarda che la festa dell'Unita' c'e' piu' o meno ovunque, quindi non c'entra una mazza il comune.
Se hanno chiesto le autorizzazioni per farlo poi hanno anche il diritto di sbattere fuori a calci chiunque sia indesiderato come faresti tu ad una festa organizzata da te, anche se il luogo dove la fai non e' tuo ma l'hai solamente preso in affitto.
Cosa c'entra la liberta' di parola? La liberta' di parola, se vuoi, non la eserciti in casa d'altri ma in casa tua o nei luoghi pubblici.
macedone
21-09-2006, 17:54
Ma cosa stai dicendo? Guarda che la festa dell'Unita' c'e' piu' o meno ovunque, quindi non c'entra una mazza il comune.
Se hanno chiesto le autorizzazioni per farlo poi hanno anche il diritto di sbattere fuori a calci chiunque sia indesiderato come faresti tu ad una festa organizzata da te, anche se il luogo dove la fai non e' tuo ma l'hai solamente preso in affitto.
Cosa c'entra la liberta' di parola? La liberta' di parola, se vuoi, non la eserciti in casa d'altri ma in casa tua o nei luoghi pubblici.
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Ti giuro MaD, mi stai facendo rotolare sulla scrivania... :asd: :asd: :asd:
La festa dell'Unità è una festa di partito, di un partito politico, e alla festa dell'unità si discute anche di politica...
Non era mica il matrimonio di Fassino... :asd: :asd: :asd:
MaD se non ci fossi dovrebbero invertarti... :sisi: :asd: :p
P.S. Diglielo a francamdar che non sei un liberale, perchè secondo me ne è ancora convinto... :asd: :asd: :asd: Non è che sia proprio un'aquila... :p queste ultime parole non sono da intendere in senso offensivo è una semplice battuta... @francamdar... attento a chi metti in ignore list... :asd: :p
Se qualcuno organizza un comizio, una festa, un raduno e paga per organizzarlo non vuole certo che il primo rompipalle vada a rovinarglielo.
E' come se alla festa per il tuo matrimonio io prendessi un megafono e iniziassi a parlare d'altro... posso far appello alla liberta' di parola o mi dai un calcio nel sedere? :D
Guarda ke io nn sono in completo disaccordo con te. Pero' so benissimo che anche tu pensi che diverse cose che la sinistra sta compiendo in questo momento sono delle vere e proprie "zappe sui piedi".
Non sto facendo un discorso alla macedone sulla liberta' di parola, anzi .. pero' dico che al di' la' di tutto, manca un vero e proprio dialogo. Manca una vera e propria fiducia verso la classe dirigente al governo. E lo dico da elettore di sinistra. E dico anche che dei piccoli "estremisti" alla Piero Ricca (bada bene, non ho detto COME Piero Ricca), che provano ad alzare un po' la voce dal coro ci vogliono. Perke' la fiducia, almeno nel mio caso, e' andata a donnine di buon costume nel giro di pochissimo tempo.
@macedone
I problemi grossi ci sono. Soprattutto nell'ambito di quella che si dichiara "sinistra moderata". Pero' se incentriil discorso sul fatto di liberta' di parola o meno, dimostri molto superficialismo. In realta' il problema e' piu' profondo. Ma sono convinto, che anche tu' hai ben capito, ti ritengo una persona intelligente e sveglia da poter leggere anche in "mezzo" alle righe.
macedone
21-09-2006, 18:10
Guarda ke io nn sono in completo disaccordo con te. Pero' so benissimo che anche tu pensi che diverse cose che la sinistra sta compiendo in questo momento sono delle vere e proprie "zappe sui piedi".
Non sto facendo un discorso alla macedone sulla liberta' di parola, anzi .. pero' dico che al di' la' di tutto, manca un vero e proprio dialogo. Manca una vera e propria fiducia verso la classe dirigente al governo. E lo dico da elettore di sinistra. E dico anche che dei piccoli "estremisti" alla Piero Ricca (bada bene, non ho detto COME Piero Ricca), che provano ad alzare un po' la voce dal coro ci vogliono. Perke' la fiducia, almeno nel mio caso, e' andata a donnine di buon costume nel giro di pochissimo tempo.
Infatti... Il problema della libertà di parola esiste solo con il governo Belusconi... :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Mi stò schiantando di risate... :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Quindi secondo il ragionamento alla MaD quello che è successo al G8 di Genova è una cosa vergognosa!!!
Tutti quei manifestanti a disturbare i placidi colloqui e le cenette dei G8... Che mascalzoni... Elì c'erano pure le inferriate...
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
@macedone
I problemi grossi ci sono. Soprattutto nell'ambito di quella che si dichiara "sinistra moderata". Pero' se incentriil discorso sul fatto di liberta' di parola o meno, dimostri molto superficialismo. In realta' il problema e' piu' profondo. Ma sono convinto, che anche tu' hai ben capito, ti ritengo una persona intelligente e sveglia da poter leggere anche in "mezzo" alle righe.
Io non sto affatto dicendo che il problema sia solo questo, dico che è anche questo.
Anche se chiaramente la libertà di parola non dipende solo dalla politica.
La festa dell'Unità è una festa di partito, di un partito politico, e alla festa dell'unità si discute anche di politica...
Infatti ci sono dei confronti organizzati.
Mi pare che una cosa sia un confronto, un'altra e' Beppe Grillo che va a fare casino col suo megafono... per te e' uguale?
macedone
21-09-2006, 19:05
Infatti ci sono dei confronti organizzati.
Mi pare che una cosa sia un confronto, un'altra e' Beppe Grillo che va a fare casino col suo megafono... per te e' uguale?
No che non è uguale, ma allora il G8???
No che non è uguale, ma allora il G8???
e ma in quel caso la protesta richiedeva certe modalità, suvvia macedone, devo dirtelo io? Non hai ancora capito che per loro le regole sono regole e sono da rispettare, se non nel caso in cui vadano contro i loro interessi? :asd:
macedone
21-09-2006, 19:13
Il G8 cosa?
Ma possibile che le mie domande le comprendono tutti fuorchè tu e francamdar...
Lo hai letto il mio post sopra?
Se tu dici che bisogna rispettare il volere del padrone di casa, non dovrebbe valere lo stesso per quando si svolge il G8?
Si, ma non capisco cosa non ti torna del G8...
macedone
21-09-2006, 19:22
Si, ma non capisco cosa non ti torna del G8...
:suspi: :suspi: :suspi: :suspi: :suspi:
Allora MaD cercherò di essere il più comprensibile possibile, ma ti prego, SEGUIMI.
Tu dici che siccome i DS hanno organizzato una manifestazione, se vuoi andare a quella manifestazione devi rispettare quelle regole.
Ora. Attenzione.
Berlusconi durante il G8 era una sorta di padrone di casa, ha organizzato con gli altri G7 la manifestazione detta G8; dopodichè ha deciso che Genova non era tutta percorribile e ha creato le zone rossa, gialla ecc.
Secondo il tuo ragionamento i manifestanti non avrebbero dovuto cercare di entrare nelle altre zone, perchè il padrone di casa non voleva. Ergo hanno fatto bene a rimandarli a calci nel culo?
Più semplice di così, fratello mio, non so proprio come mettertela.
Ma possibile che le mie domande le comprendono tutti fuorchè tu e francamdar...
Allora non sono l'unico ad avere questo dubbio... :suspi:
Splendido il collegamento col G8 :inchino:
Bene, allora ti rispondo che la maggior parte dei manifestanti non ha fatto nulla di cio'.
C'erano i black bloc che giravano indisturbati per la citta', distruggendo e incendiando mentre la polizia era indaffarata a caricare la parte pacifica dei manifestanti.
Detto questo: nella zona rossa non c'e' entrato nessuno, anzi, i casini sono nati perche' la zona rossa era chiusa come una cassaforte e protetta da un esercito, la manifestazione era guardata da un plotone di poliziotti e i teppisti non li cagava nessuno e hanno distrutto il resto della citta' che non era zona rossa.
Tu a Genova c'eri?
lospezia
21-09-2006, 20:44
siamo in 3
e si poverini dovevano aprirgli la parte rossa almeno sfasciavano solo quella
macedone
21-09-2006, 20:46
Bene, allora ti rispondo che la maggior parte dei manifestanti non ha fatto nulla di cio'.
C'erano i black bloc che giravano indisturbati per la citta', distruggendo e incendiando mentre la polizia era indaffarata a caricare la parte pacifica dei manifestanti.
Detto questo: nella zona rossa non c'e' entrato nessuno, anzi, i casini sono nati perche' la zona rossa era chiusa come una cassaforte e protetta da un esercito, la manifestazione era guardata da un plotone di poliziotti e i teppisti non li cagava nessuno e hanno distrutto il resto della citta' che non era zona rossa.
Tu a Genova c'eri?
MaD non ci siamo proprio... La prima zona fu "attaccata" nel senso che le persone salivano sule grate di ferro e venivano respinte con i getti d'acqua...
Che tutta la situazione sia stata gestita in un modo pessimo è un altro discorso...
Quello che intendo dire e te lo rispiego ancora, visto che Berlusconi era il padrone di casa tutti i manifestanti dovevano comportarsi come Berlusconi aveva detto o no?
Mentre cercarono, prima che si acuissero gli scontri di valicare la prima zona... Di cui adesso non ricordo il colore, mi sembra fosse gialla, e venivano respinti con i getti d'acqua, io non c'ero ma ho molti amici che ci sono andati e mi hanno raccontato dello scempio... Ma ripeto non centrano le dinamiche del G8...
Ma cosa stai dicendo Macedone ?
Io ero la', e ti assicuro che i manifestanti come me (il 99%) seguivano pacificamente il corteo inidirizzati appunto dalle forze dell'ordine. I teppisti che han distrutto macchine, vetrine etc etc .. sono stati lasciati indisturbati per ore dalla polizia, tanto e' vero che ci sono stati dei veri e propri scrontri tra manifestanti per le ragioni sopracitate.
In tutto questo c'e' stata una perdita di controllo totale della situazione, dove ho potuto vedere, con i miei occhi, dei poliziotti che manganellavano dei signori di 50 e passa anni solo perche' si rifiutavano di alzare le mani e portarle dietro la nuca mentre camminavano. Ed ovviamente io e diversi miei amici (siamo sardi dentro, che ci vuoi fa'), ci siamo lanciati contro di loro. Era il caos, sfociato da una manifestazione partita tranquillissimamente per colpa di POCHISSIMI IDIOTI e ORGANIZZATORI IDIOTI.
Discorso Berlusca a casa sua: Non sta' ne in cielo ne in terra il paragone.
Fino a prova contraria, berlusca e'(era) il capo di stato italiano, e rappresentava NOI ITALIANI. Inoltre c'era una "riunione" su alcuni punti molto importanti della vita di noi tutti (italiani e nn solo), nel nostro TERRITORIO, l'Italia, CASA NOSTRA!
Ed a casa nostra, la costituzione italiana permette forme di manifestazione per poter esprimere il proprio pensiero e far sentire la propria voce.
Quindi, se volevi fare un esempio di paragone, hai proprio sbagliato esempio.
Quello che dice MAD e' corretto logicamente. Non vai a far casino con un megafono quando ci sono gia' una serie di incontri programmati, non e' modo di fare informazione o politica. Che poi la sinistra di adesso sia TOTALMENTE fuori dalle logiche e' un altro discorso, ed e' per questo che condivido anche questi tipi di azioni per smuovere un po' le acque.
Ma come ho detto, G8 - Festa unita --> niente in comune.
Infatti... Il problema della libertà di parola esiste solo con il governo Belusconi...
Mi stò schiantando di risate...
Ti invito a dirmi dove o mai parlato o espresso considerazioni sul discorso liberta' di parola Berlusconi vs qualke altro. Sinceramente nn capisco cosa ti faccia tanto "rotolare". Ti giuro che ho riletto piu' volte il mio intervento, e al momento nn sono ancora riuscito a scovare l'angolo comico.
Grazie in anticipo per le delucidazioni in merito.
macedone
21-09-2006, 21:25
Ti invito a dirmi dove o mai parlato o espresso considerazioni sul discorso liberta' di parola Berlusconi vs qualke altro. Sinceramente nn capisco cosa ti faccia tanto "rotolare". Ti giuro che ho riletto piu' volte il mio intervento, e al momento nn sono ancora riuscito a scovare l'angolo comico.
Grazie in anticipo per le delucidazioni in merito.
Nel senso che in questo paese non è cambiato il grado di libertà di parola da adesso a Berlusconi...
Ma tutti fanno finta di niente...
Ora dove siamo nella graduatoria dei paesi per libertà d'informazione?
E' che tu dici di non farne una questione di libertà di parola mentre io si.
Se davvero l'avessero voluto far parlare, perchè non l'hanno invitato ad uno dei confronti piuttosto che cacciarlo a calci nel culo?
macedone
21-09-2006, 21:30
Ma cosa stai dicendo Macedone ?
Io ero la', e ti assicuro che i manifestanti come me (il 99%) seguivano pacificamente il corteo inidirizzati appunto dalle forze dell'ordine. I teppisti che han distrutto macchine, vetrine etc etc .. sono stati lasciati indisturbati per ore dalla polizia, tanto e' vero che ci sono stati dei veri e propri scrontri tra manifestanti per le ragioni sopracitate.
In tutto questo c'e' stata una perdita di controllo totale della situazione, dove ho potuto vedere, con i miei occhi, dei poliziotti che manganellavano dei signori di 50 e passa anni solo perche' si rifiutavano di alzare le mani e portarle dietro la nuca mentre camminavano. Ed ovviamente io e diversi miei amici (siamo sardi dentro, che ci vuoi fa'), ci siamo lanciati contro di loro. Era il caos, sfociato da una manifestazione partita tranquillissimamente per colpa di POCHISSIMI IDIOTI e ORGANIZZATORI IDIOTI.
Discorso Berlusca a casa sua: Non sta' ne in cielo ne in terra il paragone.
Fino a prova contraria, berlusca e'(era) il capo di stato italiano, e rappresentava NOI ITALIANI. Inoltre c'era una "riunione" su alcuni punti molto importanti della vita di noi tutti (italiani e nn solo), nel nostro TERRITORIO, l'Italia, CASA NOSTRA!
Ed a casa nostra, la costituzione italiana permette forme di manifestazione per poter esprimere il proprio pensiero e far sentire la propria voce.
Quindi, se volevi fare un esempio di paragone, hai proprio sbagliato esempio.
Anche i Ds organizzano le feste sul nostro territorio... Non le fanno in Vaticano... :suspi:
Ma cosa stai dicendo? :confused:
Ancora con il fatto degli scontri? La mia domanda non era in merito alla gestione dico solo che secondo MaD chi organizza ha diritto di fare quel cazzo che gli pare come se le piazze fossero casa sua...
Io invece dico di no ;)
Quello che dice MAD e' corretto logicamente. Non vai a far casino con un megafono quando ci sono gia' una serie di incontri programmati, non e' modo di fare informazione o politica. Che poi la sinistra di adesso sia TOTALMENTE fuori dalle logiche e' un altro discorso, ed e' per questo che condivido anche questi tipi di azioni per smuovere un po' le acque.
Ma come ho detto, G8 - Festa unita --> niente in comune.
:asd: :asd: :asd:
Rotolo ancora di più...
Ma se Leo Gullotta fu fischiato e calunniato alla festa diessina perchè aveva fatto la fiction sulle foibe... Ma dai su... Un minimo di onestà intellettuale, proprio un briciolo ne serve...
Mettere a tacere chi la pensa diversamente da te è un vizio che gli ex-comunisti ancora oggi non hanno perso... :sisi:
MaD non ci siamo proprio... La prima zona fu "attaccata" nel senso che le persone salivano sule grate di ferro e venivano respinte con i getti d'acqua...
Che tutta la situazione sia stata gestita in un modo pessimo è un altro discorso...
Quello che intendo dire e te lo rispiego ancora, visto che Berlusconi era il padrone di casa tutti i manifestanti dovevano comportarsi come Berlusconi aveva detto o no?
Tutti? Vai a spiegarlo ai teppisti...
Ti assicuro che se tutti i manifestanti avessero voluto entrare in zona rossa ci sarebbero entrati con la forza dei numeri. :)
Nel senso che in questo paese non è cambiato il grado di libertà di parola da adesso a Berlusconi...
No, pero' c'e' quel dato sulla liberta' di stampa in cui l'Italia e' al 74° posto che fa riflettere. D'altronde se Berlusconi ha 3 tv, 2 giornali, la casa editrice piu' grande d'Italia e ci aggiunge il controllo politico della RAI (ricordi Santoro, Luttazzi, Biagi e l'editto bulgaro?) c'e' qualcosa che non torna...
Ancora con il fatto degli scontri? La mia domanda non era in merito alla gestione dico solo che secondo MaD chi organizza ha diritto di fare quel cazzo che gli pare come se le piazze fossero casa sua...
Te lo dico simpaticamente: stai dicendo cazzate immense. :)
Ti faccio un esempio lampante: lo stadio... terreno comunale, proprieta comunale. Prova ad andare a dire all'ingresso che vuoi entrare perche' sei un libero cittadino. Se non hai il biglietto ti prendi un calcio in culo.
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