Visualizza Versione Completa : U20 Austria, tutti a casa
Il ct regolarmente eletto dell'Austria under 20 ha deciso, come da programma elettorale, di mandare a casa la squadra e "chiuderla". Non farà convocazioni, non fisserà amichevoli, fino a che l'under sarà sotto il suo controllo sarà una squadra ancora più virtuale.
La motivazione? Le nazionali di HT incitano il nazionalismo a cui lui è contrario.
Commenti...
Cazzi degli austriaci che lo hanno votato!
macedone
12-12-2006, 16:56
Il ct regolarmente eletto dell'Austria under 20 ha deciso, come da programma elettorale, di mandare a casa la squadra e "chiuderla". Non farà convocazioni, non fisserà amichevoli, fino a che l'under sarà sotto il suo controllo sarà una squadra ancora più virtuale.
La motivazione? Le nazionali di HT incitano il nazionalismo a cui lui è contrario.
Commenti...
Se fumassi d'oggi in poi andrei a comprare l'erba in Austria...
Deve essere buona buona buona buona....
:sisi:
:asd: :asd: :asd:
P.S. Ma lo sanno che è un gioco o credono d'impartire ordini a persone vere? :suspi:
No perchè il dubbio sorge... :asd:
Il ct regolarmente eletto dell'Austria under 20 ha deciso, come da programma elettorale, di mandare a casa la squadra e "chiuderla". Non farà convocazioni, non fisserà amichevoli, fino a che l'under sarà sotto il suo controllo sarà una squadra ancora più virtuale.
La motivazione? Le nazionali di HT incitano il nazionalismo a cui lui è contrario.
Commenti...
Un CT comunista (che quindi ha tanto tempo da perdere...). :suspi:
Lo trovo una puttanata, ma sono affaracci di chi l'ha votato. :D Certo chi aveva un possibile nazionale s'attacca.... secondo me cercano di farlo bannare :asd:
La motivazione? Le nazionali di HT incitano il nazionalismo a cui lui è contrario.
Commenti...
:suspi:
e questo lo aveva scritto nel programma?
ma chi è, Sballune che è espatriato?
Ma sai le ripercussioni... si propagheranno per anni e anni anche sulla nazionale maggiore...
macedone
12-12-2006, 17:00
:suspi:
e questo lo aveva scritto nel programma?
ma chi è, Sballune che è espatriato?
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
:sisi:
Se fumassi d'oggi in poi andrei a comprare l'erba in Austria...
Deve essere buona buona buona buona....
Eh, con l'aroma di montagna il gusto ci guadagna (cit.)
P.S. Ma lo sanno che è un gioco o credono d'impartire ordini a persone vere? :suspi:
No perchè il dubbio sorge... :asd:
Mah, questo sarà anche un po' fuso o un po' rigido nelle posizioni, ma è anche vero che a volte i commenti che si leggono in conference dopo qualche partita delle nazionali (vere o di HT) ha del surreale...
Per la cronaca e' lui: RoteArmee
Leggete il guestbook... :asd:
macedone
12-12-2006, 17:10
Eh, con l'aroma di montagna il gusto ci guadagna (cit.)
:sisi:
:asd:
Mah, questo sarà anche un po' fuso o un po' rigido nelle posizioni, ma è anche vero che a volte i commenti che si leggono in conference dopo qualche partita delle nazionali (vere o di HT) ha del surreale...
Si ma a me sembra un'esagerazione fuori luogo... Se ci sono delle esagerazioni in conf è un problema dei moderatori non dell'allenatore...
greendario
12-12-2006, 18:52
ma poi perchè l'hanno votato? :suspi:
thebrujah84
12-12-2006, 20:52
questo è quasi + pirla di quello che voleva i contatti msn dei suoi giocatori!!!
Ve lo ricordate???? :asd: :asd: :asd:
andrew79
12-12-2006, 21:08
questo è quasi + pirla di quello che voleva i contatti msn dei suoi giocatori!!!
Ve lo ricordate???? :asd: :asd: :asd:
ma veramente???!!!!
ahahah:asd: :asd: :asd:
è vero...ahahahahahahaha :asd:
andrew79
12-12-2006, 21:17
è proprio vero.... hattrick fa diventar matti!!!!!
:sisi: :sisi: :sisi:
Capitan_Nick
12-12-2006, 21:32
Mi sembra una cosa del tutto inutile perchè oltre a non cambiare lo stato delle cose, causa un grande danno alla nazionale maggiore...
Però chissenefrega, son cazzi degli austriaci... :D
ma poi perchè l'hanno votato? :suspi:
Sarà di una serie alta..
Pensa che una volta un CT ha convinto migliaia di utenti che era immorale far giocare i giocatori migliori se erano "polli" :rolleyes:
Il bello è che veri polli neanche li avevano :asd:
In quella occasione magari in Austria dicevano cose del genere:
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=326702&postcount=16
Tutto il mondo è paese :|
macedone
12-12-2006, 22:06
Sarà di una serie alta..
Pensa che una volta un CT ha convinto migliaia di utenti che era immorale far giocare i giocatori migliori se erano "polli" :rolleyes:
Il bello è che veri polli neanche li avevano :asd:
In quella occasione magari in Austria dicevano cose del genere:
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=326702&postcount=16
Tutto il mondo è paese :|
La cosa peggiore è che c'è qualche pirla che ne è ancora convinto... :asd: :asd: :asd:
Ma il mondo è bello perchè è vario... M'han detto...
c'è gente che sta male...non c'è dubbio!!!
francamdar
12-12-2006, 23:06
Il ct regolarmente eletto dell'Austria under 20 ha deciso, come da programma elettorale, di mandare a casa la squadra e "chiuderla". Non farà convocazioni, non fisserà amichevoli, fino a che l'under sarà sotto il suo controllo sarà una squadra ancora più virtuale.
La motivazione? Le nazionali di HT incitano il nazionalismo a cui lui è contrario.
Commenti...
un uomo un mito!!
nazionalismo?
bleeaahh!!
Sarà di una serie alta..
Pensa che una volta un CT ha convinto migliaia di utenti che era immorale far giocare i giocatori migliori se erano "polli" :rolleyes:
Il bello è che veri polli neanche li avevano :asd:
In quella occasione magari in Austria dicevano cose del genere:
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=326702&postcount=16
Tutto il mondo è paese :|
Vabbè dai sono cose diverse, seppur parlare di etica in un giochino possa sembrare surreale :sisi:
macedone
12-12-2006, 23:09
Vabbè dai sono cose diverse, seppur parlare di etica in un giochino possa sembrare surreale :sisi:
Probabilmente sono paranoie diverse frutto dell'insoddisfazione del gioco in sè... :sisi:
Vogliono che sia qualcosa di più perchè quello che è li ha scocciati... E' semplicemente questo. Non posso credere che una persona sana di mente si preoccupi dell'etica e della morale in un gioco... Ci mancava solo il vaticano di Ht e potevamo mettere il cartello COMPLETO :asd:
Trella - man
12-12-2006, 23:13
quoto macedone :up:
Probabilmente sono paranoie diverse frutto dell'insoddisfazione del gioco in sè... :sisi:
Vogliono che sia qualcosa di più perchè quello che è li ha scocciati... E' semplicemente questo. Non posso credere che una persona sana di mente si preoccupi dell'etica e della morale in un gioco... Ci mancava solo il vaticano di Ht e potevamo mettere il cartello COMPLETO :asd:
Vabbè la mia firma dice che sono di parte :sisi: ; però siamo tutti d'accordo nel dire che l'austriaco ha fatto una cosa che veramente non sta ne in cielo ne in terra :p
macedone
13-12-2006, 00:02
Vabbè la mia firma dice che sono di parte :sisi: ; però siamo tutti d'accordo nel dire che l'austriaco ha fatto una cosa che veramente non sta ne in cielo ne in terra :p
Anche io votai Dunf... Poi però fui contrario alla lotta per la morale... E lo dissi chiaro e tondo anche in conf... Quello che speravo era che potessimo essere la prima nazionale realmente multiskill, e credevo che questo ci avrebbe favorito nel lungo periedo... Ma non che fosse più etico del giocare con i polli... Ancora adesso che lo scrivo mi fà spanciare dal ridere... :asd: :asd: :asd:
ALE041084
13-12-2006, 00:11
questo è quasi + pirla di quello che voleva i contatti msn dei suoi giocatori!!!
Ve lo ricordate???? :asd: :asd: :asd:
si si bellissimo lo sto cercando nel bestiario ma non lo trovo ....
aiutatemi a cercarlo che ra favoloso questo !!!!
A_Squizzato
13-12-2006, 00:41
Cazzi degli austriaci che lo hanno votato!
:sisi:
sheva the best
13-12-2006, 01:16
secondo me ha fatto una cosa giustissima, e spero che anche altri allenatori seguano il suo esempio :sisi: :sisi: :sisi:
se resta solo l'Italia la vittoria sarà finalmente nostra :asd: :asd: :asd: :asd:
secondo me ha fatto una cosa giustissima, e spero che anche altri allenatori seguano il suo esempio :sisi: :sisi: :sisi:
se resta solo l'Italia la vittoria sarà finalmente nostra :asd: :asd: :asd: :asd:
Un po' come per l'Inter quest'anno :asd:
si si bellissimo lo sto cercando nel bestiario ma non lo trovo ....
aiutatemi a cercarlo che ra favoloso questo !!!!
era un post di O.W. Nabarez...
Pensa che una volta un CT ha convinto migliaia di utenti che era immorale far giocare i giocatori migliori se erano "polli" :rolleyes:
ah si, karate, il CT svedese, vero?
:rolleyes:
:D
marcejap
13-12-2006, 11:01
Il ct regolarmente eletto dell'Austria under 20 ha deciso, come da programma elettorale, di mandare a casa la squadra e "chiuderla". Non farà convocazioni, non fisserà amichevoli, fino a che l'under sarà sotto il suo controllo sarà una squadra ancora più virtuale.
La motivazione? Le nazionali di HT incitano il nazionalismo a cui lui è contrario.
Commenti...
Ma è un gioco!
La gente è matta!
ah si, karate, il CT svedese, vero?
:rolleyes:
:D
Almeno loro i polli li avevano...noi no !
Tra ieri sera e stamattina sono intervenuti in Global diversi austriaci, alcuni dicendo che avevano votato sapendo il progetto e che si auguravano che lo stesso potesse succedere anche altrove, e uno dicendo che non aveva votato il vincitore ma che era contento che avesse vinto e mettesse in pratica le sue idee.
Tra ieri sera e stamattina sono intervenuti in Global diversi austriaci, alcuni dicendo che avevano votato sapendo il progetto e che si auguravano che lo stesso potesse succedere anche altrove, e uno dicendo che non aveva votato il vincitore ma che era contento che avesse vinto e mettesse in pratica le sue idee.
pure i no-global in hattrick adesso... :suspi:
ALE041084
13-12-2006, 13:03
era un post di O.W. Nabarez...
grazie slaine trovato http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=29920&highlight=nabarez
penso dopo sballune il post migliore
Tra ieri sera e stamattina sono intervenuti in Global diversi austriaci, alcuni dicendo che avevano votato sapendo il progetto e che si auguravano che lo stesso potesse succedere anche altrove, e uno dicendo che non aveva votato il vincitore ma che era contento che avesse vinto e mettesse in pratica le sue idee.
:suspi:
ma non è l'Olanda dove certe sostanze sono tollerate?
qui si sta scadendo nel ridicolo...
macedone
13-12-2006, 13:09
pure i no-global in hattrick adesso... :suspi:
Questa è idiozia pura, paranoia generalizzara, secondo me peggio di quello che successe con Dunf, cmq il motivo scatenante per me è lo stesso, l'insoddisfazione per il gioco in se...
Perchè stà gente se si scoccia invece di menare cazzate non tromba un pò di più e gioca un pò di meno? :asd:
pure i no-global in hattrick adesso... :suspi:
Magari sono gli stessi che anni fa avevano votato per il neo-nazista Heider al governo austriaco :asd: :asd:
gazzolano
13-12-2006, 13:40
Magari sono gli stessi che anni fa avevano votato per il neo-nazista Heider al governo austriaco :asd: :asd:
più che probabile.
victor59
13-12-2006, 13:52
si si bellissimo lo sto cercando nel bestiario ma non lo trovo ....
aiutatemi a cercarlo che ra favoloso questo !!!!
Lo aveva postato O.W. NABAREZ (credo si scriva così)...
TROVATO !!!
http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=29920
Magari sono gli stessi che anni fa avevano votato per il neo-nazista Heider al governo austriaco :asd: :asd:
E' necessario tirare fuori la politica?
Direi che se danno tanta importanza a questi aspetti ludici fanno bene a farlo.
Ovviamente scherzo se certe persone non sanno distinguere la realtà da internet direi che è un serio problema per loro. Qualcuno sa se era nel suo programma originario?
Qualcuno sa se era nel suo programma originario?
Da questo post sembrerebbe di si
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=326936&postcount=34
Ovviamente scherzo se certe persone non sanno distinguere la realtà da internet direi che è un serio problema per loro. Qualcuno sa se era nel suo programma originario?
Anche chi protesta troppo non sembra considerare la differenza tra realtà e giochino, secondo me.
macedone
13-12-2006, 18:49
Anche chi protesta troppo non sembra considerare la differenza tra realtà e giochino, secondo me.
Mah? Io non ne sono convinto... Se uno s'incazza o s'infastidisce perchè gli rovinano un gioco è anche accettabile, forse infantile, ma a mio modo di vedere passabile...
Menarla a paranoia pura con merdate tipo l'etica e la morale di un gioco on-line è da ricovero... Io credo di essere una persona di ampie vedute, ma credo anche che determinati comportamenti rasentino patologie ben note nell'ambito della psichiatria e della psicologia... :sisi:
Poi ripeto da un punto di vista, prettamente di soddisfazione e ludico, il problema che hanno questi "innovatori", a mio modo di vedere è sempre lo stesso, noia...
Poi ripeto da un punto di vista, prettamente di soddisfazione e ludico, il problema che hanno questi "innovatori", a mio modo di vedere è sempre lo stesso, noia...
oppure una profonda e inespressa vena di esibizionismo...
macedone
13-12-2006, 18:56
oppure una profonda e inespressa vena di esibizionismo...
:sisi:
Potrebbero anche essere concause...
La smettete di fare i Crepet della situazione ? :asd:
Mokiforever
15-12-2006, 09:52
:suspi:
ma non è l'Olanda dove certe sostanze sono tollerate?
qui si sta scadendo nel ridicolo...
Già :sisi:
A me quello che fa più arrabbiare è che in Hattrick c'è un sacco di gente fumata.
Perchè nessuno ce ne passa un po'?
Tutto per voi solo, EGOISTI!!!!
:D
cmq se il gioco ti annoia, passa la mano.
Anzi se sei nazionalista vero, cerca di fare vincere la tua nazionale e POI bullati di come l'Austria sia una figata.
A me quello che fa più arrabbiare è che in Hattrick c'è un sacco di gente fumata.
Perchè nessuno ce ne passa un po'?
Tutto per voi solo, EGOISTI!!!!
:D
cmq se il gioco ti annoia, passa la mano.
Anzi se sei nazionalista vero, cerca di fare vincere la tua nazionale e POI bullati di come l'Austria sia una figata.
bah a me sembra evidente che sia stata la volotà di molti. quindi se la comunità vuole fare cosi non ci vedo nulla di scandaloso :D
ALE041084
21-12-2006, 11:32
bah a me sembra evidente che sia stata la volotà di molti. :sisi: :sisi:
macedone
21-12-2006, 12:28
bah a me sembra evidente che sia stata la volotà di molti. quindi se la comunità vuole fare cosi non ci vedo nulla di scandaloso :D
A parte il fatto che fumano tutti senza passarla...
:asd: :asd: :asd:
papclems
27-12-2006, 05:28
Ragazzi mi son candidato in Bangladesh.
Il programma dice chiaramente che se vengo eletto, faccio fare la formazione a Macedone e lo scout a Reiben.
Convocherò solo giocatori donne, e con i capelli biondi.
Tutti gli altri li licenzio.
Viva l'eticità :asd:
Tecnicamente, secondo regolamento, ci sarebbe modo di far bannare o semplicemente togliere il ruolo di allenatore in caso di comportamenti del genere? Insomma, non solo toglie divertimento per motivi politici(che non rientrano nello spirito del gioco), ma danneggia più o meno gravemente quei giocatori che hanno nazionali in squadra.
Oltretutto questi utenti danneggiati non sono magari austriaci e di conseguenza non hanno potuto votare il pazzo nazionalista. Detto in breve: non è un caso che riguarda solo e soltanto l'Austria, ma se io avessi un giovane nazionalino austriaco, pagato fior di €uri apposta perchè era un nazionale, scatenerei un bel casino...
E avresti torto.
Se gli austriaci l'hanno votato non vedo perche' dovremmo lamentarci noi che abbiamo dato 800 voti a Tognetti in precedenti elezioni...
E avresti torto.
Se gli austriaci l'hanno votato non vedo perche' dovremmo lamentarci noi che abbiamo dato 800 voti a Tognetti in precedenti elezioni...
Non sono informato su queste questioni visto che sono su Hattrick da poco(o meglio, lo seguo da qualche mese...), ma andando a logica non mi pare un discorso sbagliato.
Esempio: ho un 19enne in nazionale austriaca U20, me lo sono sudato fior di €uro proprio per quel motivo ed ora mi ritrovo un nazionalista che mi blocca la sua crescita, danneggiando a tutti gli effetti il mio investimento. Alla fine non mi interessa se e chi altri hanno votato in passato(sbagliando o meno, eticamente parlando). A me non pare un caso per cui "lasciar correre", senza che nessuno intervenga, sia perchè l'inserimento della politica in un gioco non sta nè in cielo nè in terra, sia perchè va a danneggiare altri utenti.
Non sono informato su queste questioni visto che sono su Hattrick da poco(o meglio, lo seguo da qualche mese...), ma andando a logica non mi pare un discorso sbagliato.
Esempio: ho un 19enne in nazionale austriaca U20, me lo sono sudato fior di €uro proprio per quel motivo ed ora mi ritrovo un nazionalista che mi blocca la sua crescita, danneggiando a tutti gli effetti il mio investimento. Alla fine non mi interessa se e chi altri hanno votato in passato(sbagliando o meno, eticamente parlando). A me non pare un caso per cui "lasciar correre", senza che nessuno intervenga, sia perchè l'inserimento della politica in un gioco non sta nè in cielo nè in terra, sia perchè va a danneggiare altri utenti.
vedila da un altro punto di vista. Se l'allenatore della nazionale u20 avesse deciso di puntare tutto su 17enni per costruire una squadra fortissima per il futuro, tu che hai il tuo bel 19enne, che fai? chiedi di farlo bannare?
vedila da un altro punto di vista. Se l'allenatore della nazionale u20 avesse deciso di puntare tutto su 17enni per costruire una squadra fortissima per il futuro, tu che hai il tuo bel 19enne, che fai? chiedi di farlo bannare?
Quella sarebbe una scelta tecnica e se sorretta da buoni motivi non vedo perchè dovrei prendermela(due-tre bestemmie in aramaico e passa...:asd: ). E' una questione ben diversa comunque. Non accetterei che per un motivo politico i miei sforzi siano risultati vani.
Esempio: ho un 19enne in nazionale austriaca U20, me lo sono sudato fior di €uro proprio per quel motivo ed ora mi ritrovo un nazionalista che mi blocca la sua crescita, danneggiando a tutti gli effetti il mio investimento. Alla fine non mi interessa se e chi altri hanno votato in passato(sbagliando o meno, eticamente parlando). A me non pare un caso per cui "lasciar correre", senza che nessuno intervenga, sia perchè l'inserimento della politica in un gioco non sta nè in cielo nè in terra, sia perchè va a danneggiare altri utenti.
E' stato eletto dai voti degli Austriaci, non da una decisione divina.
Sarebbe nel giusto anche se lui dovesse ritenere che tu gli stai antipatico e se non ti chiamasse il giocatore e il tuo investimento sarebbe bruciato comunque... se gli Austriaci hanno deciso così chi siamo noi per giudicarli? Chi e' in grado di giudicare oggettivamente chi gestisce bene una squadra e chi male?
white4781
27-12-2006, 21:41
se gli Austriaci hanno deciso così chi siamo noi per giudicarli? Chi e' in grado di giudicare oggettivamente chi gestisce bene una squadra e chi male?
ok però secondo me nell'ultima domanda dimentichi una cosa: questo è un gioco on-line, un modo per distrarsi, per farsi quattro risate, per passare un po' di tempo e per conoscere persone che condividono la tua stessa malattia (il calcio). Detto questo, per partecipare al gioco, si deve giocare. Bene o male, allenando generale o regia, giocando in serie A o in decima, si deve GIOCARE. Il gioco consiste né più né meno nel fare la formazione da mandare in campo, vedere come vanno le partite, gioire se si vince o incazzarsi (con moderazione) se si perde.
Il CT austriaco semplicemente non sta giocando, a mio modo di vedere. E per questo che la sua decisione è totalmente fuori dal mondo e non ha senso.
E' stato eletto dai voti degli Austriaci, non da una decisione divina.
Sarebbe nel giusto anche se lui dovesse ritenere che tu gli stai antipatico e se non ti chiamasse il giocatore e il tuo investimento sarebbe bruciato comunque... se gli Austriaci hanno deciso così chi siamo noi per giudicarli? Chi e' in grado di giudicare oggettivamente chi gestisce bene una squadra e chi male?
Bella MaD, massimo rispetto per la tua terza, soprattutto dalla mia decima, ma quello che hai detto è una grande ca**ata. Hattrick è un gioco e come tale va visto, se uno non ce la fa e porta la politica in un gioco sarebbe giusto prendere dei provvedimenti, se i provvedimenti non possono essere presi è un altro paio di maniche ma qui non si parla di antipatia o mancate convocazioni per rappresaglia individuale, si tratta di una precisa presa di posizione politica e, in qualsiasi sport, una presa di posizione del genere andrebbe in contro a sanzioni gravi, perchè impedisce un regolare svolgimento dello sport o del gioco, nel nostro caso del gioco. Evita l'angolo filosofico, a questo giro non c'entra niente.
Drazenit
27-12-2006, 21:46
sbaglio o hattrick è un gioco?
Quindi credete che le vostre posizioni siano piu' giuste di quelli di centinaia di utenti che l'hanno votato?
Siete un po' presuntuosi... il fatto che sia un gioco non significa che qualcuno si debba ergere a giudice dei comportamenti altrui: se quello e' stato eletto con quel programma e' giusto che lo segua.
Magari in questo momento gli austriaci dicono la stessa cosa dei nostri ultimi CT che hanno ucciso i pochi superdivini che avevamo...
P.S. Fra l'altro io non sto dicendo che la decisione non sia una cazzata perche' e' un'idiozia palese, ma e' una cazzata ancora maggiore chiedere il ban per una persona che sta facendo quello che e' nelle sue facolta' visto che e' stato eletto democraticamente.
Bella MaD, massimo rispetto per la tua terza, soprattutto dalla mia decima, ma quello che hai detto è una grande ca**ata. Hattrick è un gioco e come tale va visto, se uno non ce la fa e porta la politica in un gioco sarebbe giusto prendere dei provvedimenti, se i provvedimenti non possono essere presi è un altro paio di maniche ma qui non si parla di antipatia o mancate convocazioni per rappresaglia individuale, si tratta di una precisa presa di posizione politica e, in qualsiasi sport, una presa di posizione del genere andrebbe in contro a sanzioni gravi, perchè impedisce un regolare svolgimento dello sport o del gioco, nel nostro caso del gioco. Evita l'angolo filosofico, a questo giro non c'entra niente.
Guarda che ognuno e' libero di giocare come gli pare... se quello non vuole fare la formazione non la fa.
Sugarchris
27-12-2006, 23:49
la mamma di sballune... ha fatto un giro in Austria vedo...
da quel giro e' nato Franz Sballuner, fratello segreto di Sballune
Chiariamo allora un paio di aspetti. Il ruolo del coach della nazionale è gestire appunto la squadra del suo paese al massimo delle sue possibilità. Ora, lui prepara un programma in cui esplicita chiaramente(o meno, non ho letto il programma)che in caso di elezione non avrebbe controllato la nazionale per scelta politica. Ora, qualcuno qui non sarebbe dovuto intervenire? Qui o in altri casi simili ovviamente(conosco questo e questo prendo ad esempio).
Sul discorso della presunta presunzione mia o di altri nel giudicare il comportamento degli austriaci che l'hanno eletto, bè, direi che non è essere presuntuosi, ma è essere logici. Ci sono scelte contestabili e scelte incontestabili. Bè, questa di eleggere un utente di un gioco online allenatore della nazionale per motivi politici è semplicemente un'aberrante caxxata, totalmente illogica visto lo spirito del gioco(niente di contesabile o incontestabile, quindi. E' troppo palese la caxxata)e che doveva essere in qualche modo gestita da un regolamento interno al gioco...e di conseguenza vietata. Questa non è presunzione.
A questo punto meglio discutere sull'eccessiva libertà data dal regolamento in questi casi, ma appunto perchè ora la cosa diventa un tantino non sopportabile che si dovrebbe agire creando una qualche regola ad hoc che impedisce certi comportamenti.
Sara' un'aberrante cazzata per te, magari non per quelli che l'hanno votato (cioe' la maggioranza degli austriaci)... come ti ho detto prima ognuno gestisce la sua squadra come vuole.
Fra l'altro per me la questione non cambiava anche se non diceva niente nel programma e poi non faceva la formazione, perche' chi vota dovrebbe sempre e comunque informarsi prima di dare il proprio voto... insomma, il problema (se problema c'e', bisognerebbe chiedere in Austria) e' di chi ha votato, non di chi e' stato votato.
... e tutto questo prescinde dal fatto che sia un giochino o no.
Guarda che ognuno e' libero di giocare come gli pare... se quello non vuole fare la formazione non la fa.
Ovvio che sia libero di giocare come vuole, ma le regole di Hattrick prevedono che due squadre si confrontino e, di conseguenza, chiudere la Under 20 Austriaca è contro le regole. Magari sarà un'interpretazione semplicistica ma non ho problemi a riguardo. Probabilmente non sono solo presuntuoso ma anche arrogante nel dire che sbaglia a fare quello che sta facendo e che hanno sbagliato tutti quelli che lo hanno votato. Magari ha i suoi buoni motivi, per me sta facendo solo l'idiota. Altro non mi importa, tranne che rovina una parte del gioco, ovvero le Under 20 e nel futuro le Nazionali.
Puo' essere idiota quanto vuoi, ma non c'e' nessuna regola che gli impone di fare la formazione... tant'e' che gli HT hanno gia' detto che non gliene frega niente e che sono affari di chi l'ha votato e per una volta concordo con loro.
Sara' un'aberrante cazzata per te, magari non per quelli che l'hanno votato (cioe' la maggioranza degli austriaci)... come ti ho detto prima ognuno gestisce la sua squadra come vuole.
P.S. Fra l'altro io non sto dicendo che la decisione non sia una cazzata perche' e' un'idiozia palese
Bè, siamo in due comunque...
Come ho detto alla fine dell'ultimo post, può essere democratico finchè si vuole e possono essere dei poveri coglionazzi gli austriaci, ma resta il fatto che manca una regola chiara su questo punto e se gli HT se ne fregano non credo proprio sia una cosa buona e giusta. Scelte politiche andrebbero lasciate al di fuori di un manageriale di calcio online. Oggi tocca all'U20 austriaca. Domani? Ed intanto qualcuno se ne sbatte...
Comunque amen, io ho il mio pensiero, tu il tuo ed abbiamo solo un punto in contatto, cioè che tutto ciò sia, come tu stesso hai scritto, "un'idiozia palese". Chiudo.
Come ho detto alla fine dell'ultimo post, può essere democratico finchè si vuole e possono essere dei poveri coglionazzi gli austriaci, ma resta il fatto che manca una regola chiara su questo punto e se gli HT se ne fregano non credo proprio sia una cosa buona e giusta.
io ho sempre più la curiosità di sapere da dove deriva l'amore profondo che abbiamo per regole, regolette, regolamenti e comandamenti vari...per una volta che uno può compiere certe scelte liberamente invochiamo regole per impedirlo? Lo hanno votato e adesso se lo tengono.
Ci sono state nazioni dove il CT della nazionale ha fatto scomparire i divini++ preso da un sacro intento moralizzatore...penso che nella maggior parte delle altre nazioni si stiano ancora rotolando a terra dal ridere ma non mi pare di aver mai sentito nessuno invocare un regolamento che impedisca la "moralizzazione" di questo luogo di perdizione chiamato Hattrick...
Fra l'altro gli effetti sui divini sono permanenti, l'effetto di questa scelta invece e' un ciclo di U20 perso (e sticazzi).
Fra l'altro gli effetti sui divini sono permanenti, l'effetto di questa scelta invece e' un ciclo di U20 perso (e sticazzi).
beh, sei sicuro che un ciclo perso di U20 non avrà effetti a lungo termine anche sulla maggiore? sicuramente si troveranno con giocatori mediamente di esp inferiore rispetto ad altre nazioni...cmq sono affari loro e non vedo il motivo di invocare punizioni corporali, confini, olio di ricino e quant'altro :rolleyes:
AboveTheLaw
28-12-2006, 11:46
scusate non ho capito ma cosa vuole ottenere ct austriaco?
nazionali miste? :asd:
cmq per me ht sta toccando il fondo, questo è solo uno dei tanti segnali :suspi:
Trella - man
28-12-2006, 13:21
non credo ci sia molto bisogno di andare a cercare regole nuove o cavilli burocratici x far bannare questa persona... vi rimando al suo logo:
http://members.aon.at/dzinic/Sportclub_der_Roten_Armee_3.jpg
notate la falce e il martello sopra... non è scritto forse sul regolamento di evitare simboli politici?
se lui puà tenere una falce e martello, chiunqe può mettere una croce uncinata allora?
non mi pare il massimo in un gioco online...
Gli faranno togliere il logo, e non sono sicuro manco di quello..
mi è già successo, per chi se lo chiede.
anchè perchè il nome della squadra, se non sbaglio, è "armata rossa"...che non mi sembra 'sta gran offesa...
anchè perchè il nome della squadra, se non sbaglio, è "armata rossa"...che non mi sembra 'sta gran offesa...
Non sono ammessi (teoricamente) riferimenti politici. Ma ho sperimentato che la pratica e' lontana dalla teoria...
Puo' essere idiota quanto vuoi, ma non c'e' nessuna regola che gli impone di fare la formazione... tant'e' che gli HT hanno gia' detto che non gliene frega niente e che sono affari di chi l'ha votato e per una volta concordo con loro.
Se gli HT hanno detto che non gliene frega niente siamo messi male, è non sono per niente d'accordo con loro. E soprattutto perchè si porta la politica in un gioco. E' come se, giocando a fantacalcio, uno non comprasse giocatori italiani per non sembrare nazionalista. Sarebbe un fulminato, può comunque farlo ma è un fulminato. Oltretutto, uno che gestisce una nazionale sa bene cosa va a prendere, la separazione dei popoli non si vince con cose del genere, e uno con un logo del genere cerca appiattimento più che integrazione.
anchè perchè il nome della squadra, se non sbaglio, è "armata rossa"...che non mi sembra 'sta gran offesa...
Il problema non è l'offesa ma il riferimento, potrei chiamare la mia squadra Fascio Littorio senza essere offensivo ma il riferimento sarebbe palese
Trella - man
28-12-2006, 15:01
Gli faranno togliere il logo, e non sono sicuro manco di quello..
mi è già successo, per chi se lo chiede.
bah... è li da quando sono finite le elezioni quel logo... ormai è quasi un mese e non ha detto nulla nessuno.
Il problema non è l'offesa ma il riferimento, potrei chiamare la mia squadra Fascio Littorio senza essere offensivo ma il riferimento sarebbe palese
ma perchè "problema"?
lo hanno eletto, è il CT austriaco e ha deciso di fare l'eccentrico...facesse un pò come gli pare...
ma perchè "problema"?
lo hanno eletto, è il CT austriaco e ha deciso di fare l'eccentrico...facesse un pò come gli pare...
Slaine...e' vietato dal regolamento. Non e' piu' questione di gusti.
Slaine...e' vietato dal regolamento. Non e' piu' questione di gusti.
se ti riferisci al logo potrei anche essere d'accordo (per quanto personalmente non lo trovi offensivo).
Ma stare qui a discutere di come ha deciso di far morire la sua U20 per me è semplicemente assurdo...
se ti riferisci al logo potrei anche essere d'accordo (per quanto personalmente non lo trovi offensivo).
Ma stare qui a discutere di come ha deciso di far morire la sua U20 per me è semplicemente assurdo...
Nell'ultimo messaggio non mi riferivo alla scelta "tecnica" ma al logo... Per quel che riguarda il logo non è questione se sia, o meno, offensivo. Ma questione che le regole non prevedono implicazioni politiche nel gioco, quindi perchè non rispettarle, visto che al momento dell'ammissione si accettano in toto?
se ti riferisci al logo potrei anche essere d'accordo (per quanto personalmente non lo trovi offensivo).
Ma stare qui a discutere di come ha deciso di far morire la sua U20 per me è semplicemente assurdo...
Ovviamente sto parlando solo del logo. ;) Di nuovo...non è questione di offensivo.. è vietato, punto. Si fa una gran cagnara a dire "le regole sono quelle e vanno rispettate", stavolta no?
Trella - man
28-12-2006, 16:43
il logo non è offensivo anche se il comunismo ha ammazzato milioni di persone?
è come se mettessi io una svastica.
Ti sentiresti di dire che non è offensivo?
Non è come dire :voglio uccidere tutti gli ebrei?
x me quel logo è offensivo...
è come se mettessi io una svastica.
Ti sentiresti di dire che non è offensivo?
Non è come dire :voglio uccidere tutti gli ebrei?
l'equazione la fai tu, non io, tu pensi immediatamente a quello, io no, io ti concedo il beneficio del dubbio.
Se per te vedere una svastica equivale a "voglio uccidere gli ebrei" problema tuo, per me è cmq un pezzo di storia dell'umanità, vergognosa quanto vuoi, ma che va capita per essere evitata.
Censurare un simbolo perchè qualcuno ci fa facili e semplicistiche equazioni lo trovo assolutamente risibile.
E, ripeto, se in Austria il tizio lo hanno votato non vedo perchè quattro italiani si devono ergere a paladini del buono gusto e della morale...
E, ripeto, se in Austria il tizio lo hanno votato non vedo perchè quattro italiani si devono ergere a paladini del buono gusto e della morale...
Perchè la situazione non voglio si ripeta in casa mia tra qualche anno magari...
Perchè la situazione non voglio si ripeta in casa mia tra qualche anno magari...
ma per favore, se si dovesse presentare uno così non lo voti e amen, senza bisogno di ergersi a paladini della morale a mostrare il più virile sdegno per la corruzione dei costumi...
E, ripeto, se in Austria il tizio lo hanno votato non vedo perchè quattro italiani si devono ergere a paladini del buono gusto e della morale...
E io non capisco perchè tu ti debba ergere a paladino di questa idiozia in nome della libertà di fare cavolate? Ma che le faccia, solo che siamo in un gioco e come tale va preso. Se vuole fare altro, che si metta in politica. Non credo che i politici europei monitorizzino Hattrick per avere un'idea di cosa pensano i loro elettori. Cmq non voglio fare il paladino ne del buon gusto ne della morale, non mi interessa. Ci tengo a dire che l'U20 Austriaca non rispetta le regole e di conseguenza, ci dovrebbe essere un provvedimento, non voglio regole ad hoc o nuove, mi sembra normale che quelle che ci sono vadano rispettate.
E poi, credo nel buon senso dei giocatori degli altri stati perchè una cosa del genere non accada più.
E io non capisco perchè tu ti debba ergere a paladino di questa idiozia in nome della libertà di fare cavolate? Ma che le faccia, solo che siamo in un gioco e come tale va preso.
ecco, ricordatelo prima di scrivere questi ossimori.
Ci tengo a dire che l'U20 Austriaca non rispetta le regole e di conseguenza, ci dovrebbe essere un provvedimento, non voglio regole ad hoc o nuove, mi sembra normale che quelle che ci sono vadano rispettate.
Quello che non vuoi capire e' che le regole le rispetta pienamente.
Puoi dire che non condividi quello che fa, ma le regole le rispetta proprio tutte a meno che tu non trovi una regola che imponga un modo particolare di gestire una squadra.
ecco, ricordatelo prima di scrivere questi ossimori.
Nessun ossimoro, sei tu che ti contraddici. Si gioca ad Hattrick per sfidare altri utenti in un manageriale di ispirazione calcistica, dove non sono previste implicazioni politiche. Come vedi, il buon allenatore austriaco ha connotazioni politiche non richieste e non rispetta il regolamento visto che, non solo implicitamente, il gioco prevede la sfida tra due squadre.
Trella - man
28-12-2006, 19:19
l'equazione la fai tu, non io, tu pensi immediatamente a quello, io no, io ti concedo il beneficio del dubbio.
Se per te vedere una svastica equivale a "voglio uccidere gli ebrei" problema tuo, per me è cmq un pezzo di storia dell'umanità, vergognosa quanto vuoi, ma che va capita per essere evitata.
Censurare un simbolo perchè qualcuno ci fa facili e semplicistiche equazioni lo trovo assolutamente risibile.
E, ripeto, se in Austria il tizio lo hanno votato non vedo perchè quattro italiani si devono ergere a paladini del buono gusto e della morale...
non penso che possa essere oggetto di discussione il fatto che la svastica non faccia certo piacere ad un ebreo.
E' lo stesso motivo x cui nelle curve non (dovrebbero) entra striscioni/bandiere naziste/comuniste.
Non è che voglia fare il moralista, perchè il mio logo ideale sarebbe una celtica grande come il mondo, ma non la metto su hattrick perchè non è certo il posto adatto.:suspi:
Quello che non vuoi capire e' che le regole le rispetta pienamente.
Puoi dire che non condividi quello che fa, ma le regole le rispetta proprio tutte a meno che tu non trovi una regola che imponga un modo particolare di gestire una squadra.
Quindi, in un gioco che si basa sulla competizione, non competere va bene? Se uno non vuole far giocare la Nazionale U20 che faccia altro.
Si, per le regole va bene.
E' la classica differenza fra illegale e immorale. :)
ma per favore, se si dovesse presentare uno così non lo voti e amen, senza bisogno di ergersi a paladini della morale a mostrare il più virile sdegno per la corruzione dei costumi...
Io non lo voterò di certo, ma il discorso non è solo quello(tanta gente in Austria manco saprà che significa nazionalismo e l'avrà votato solo per spirito d'emulazione, ma questa è un'altra storia). Semplicemente il fatto che venga eletto per ragioni politiche e non "tecnico/tattiche", così come dovrebbe essere, mi sembra ridicolo.
Lui rispetta tutte le regole, mai detto il contrario, ma il punto è che proprio queste regole vengono a mancare. Paladino o no, una regola sul divieto d'ingresso della politica in un manageriale di calcio online penso sia una buona cosa(visto che già ci sono regole, come diceva Dampyr, che vietano loghi con espliciti riferimenti politici). E qui cito Trella - Man:
Non è che voglia fare il moralista, perchè il mio logo ideale sarebbe una celtica grande come il mondo, ma non la metto su hattrick perchè non è certo il posto adatto.
Esatto, non è il posto adatto.
derblauereiter
28-12-2006, 21:27
il logo non è offensivo anche se il comunismo ha ammazzato milioni di persone?
è come se mettessi io una svastica.
Ti sentiresti di dire che non è offensivo?
Non è come dire :voglio uccidere tutti gli ebrei?
x me quel logo è offensivo...
aspetta un attimo se la questione è "è legittimo mettere loghi a carattere politico su Hattrick?" pienamente d'accordo con te. Da regolamento non è legittimo.
Altra cosa è mettere la falce e martello sullo stesso piano delle svastiche. Fino a prova contraria dichiararsi comunisti ed esibirne i simboli non è reato tanto che in Italia, Francia, Spagna, Grecia e molti altri paesi esistono partiti comunisti legittimati a stare in parlamento e al governo.
Viceversa l'apologia del fascismo e ancora più del nazismo sono dei reati penalmente perseguibili più o meno in tutti i paesi europei.
Anche per i criceti la cosa non è indifferente: se qualcuno posta una falce&martello rischiano una tirata d'orecchie, se qualcuno postasse una svastica rischiano che qualcuno gli faccia chiudere baracca e burattini.
Puoi non condividerlo, ma queste sono le regole vigenti in Europa non tanto e non solo in Hattrick, ma soprattutto nel mondo reale.
Trella - man
28-12-2006, 21:39
Esatto, non è il posto adatto.
infatti io nn ce l'ho messo :up:
aspetta un attimo se la questione è "è legittimo mettere loghi a carattere politico su Hattrick?" pienamente d'accordo con te. Da regolamento non è legittimo.
Altra cosa è mettere la falce e martello sullo stesso piano delle svastiche. Fino a prova contraria dichiararsi comunisti ed esibirne i simboli non è reato tanto che in Italia, Francia, Spagna, Grecia e molti altri paesi esistono partiti comunisti legittimati a stare in parlamento e al governo.
Viceversa l'apologia del fascismo e ancora più del nazismo sono dei reati penalmente perseguibili più o meno in tutti i paesi europei.
Anche per i criceti la cosa non è indifferente: se qualcuno posta una falce&martello rischiano una tirata d'orecchie, se qualcuno postasse una svastica rischiano che qualcuno gli faccia chiudere baracca e burattini.
Puoi non condividerlo, ma queste sono le regole vigenti in Europa non tanto e non solo in Hattrick, ma soprattutto nel mondo reale.
entrambi sono regimi che hanno perseguitato delle etnie, pertanto se io appartenessi a qualcuna di queste, non sarei felice di ritrovarmi un logo contro anche su ht, non credi?
derblauereiter
28-12-2006, 21:48
entrambi sono regimi che hanno perseguitato delle etnie, pertanto se io appartenessi a qualcuna di queste, non sarei felice di ritrovarmi un logo contro anche su ht, non credi?
Provo a spiegarmi in modo più "tranchant":
mettere simboli comunisti su Hattrick è un gesto di dubbio gusto.
mettere simboli nazi-fascisti su Hattrick è un gesto ILLEGALE.
Provo a spiegarmi in modo più "tranchant":
mettere simboli comunisti su Hattrick è un gesto di dubbio gusto.
mettere simboli nazi-fascisti su Hattrick è un gesto ILLEGALE.
errore. è vietato in entrambi i casi. basta con ste pseudo-giustificazioni del comunismo.
derblauereiter
28-12-2006, 21:59
errore. è vietato in entrambi i casi. basta con ste pseudo-giustificazioni del comunismo.
Io non sto giustificando nulla.
Semplicemente le leggi di tutti i paesi europei perseguono l'apologia del nazismo e non l'apologia del comunismo.
E' un fatto non la mia opinione.
Io non sto giustificando nulla.
Semplicemente le leggi di tutti i paesi europei perseguono l'apologia del nazismo e non l'apologia del comunismo.
E' un fatto non la mia opinione.
in hattrick sono vietati entrambi. Mi fa alterare sta subdola presunzione di superiorità ogni volta che si tira fuori la questione
derblauereiter
28-12-2006, 22:36
in hattrick sono vietati entrambi. Mi fa alterare sta subdola presunzione di superiorità ogni volta che si tira fuori la questione
Ci riprovo: una cosa è proibita dal regolamento di Hattrick, l'altra dalle leggi degli stati. Continua a non sembrarmi la stessa cosa.
Nota: io non ho espresso alcuna opinione personale e non per presunzione o altro ma solo perchè non mi sembra il contesto adeguato.
Mi sembra invece che tu abbia già deciso come la penso e non ho capito in base a che cosa...
comunque, fuor di polemica, è divertente vedere come Hattrick replichi le perfettamente le dinamiche della "vita reale".
HTITA come Porta a Porta ? :suspi:
Trella - man
28-12-2006, 23:23
errore. è vietato in entrambi i casi. basta con ste pseudo-giustificazioni del comunismo.
quoto dampyr
Sugarchris
29-12-2006, 00:01
Per la prima volta da quando leggo questo forum: straquoto Dampyr!
Anche se dal punto di vista puramente giuridico dello Stato italiano la differenza di derblauereiter è giusto farla notare.
Infatti: se non sbaglio nello stadio del Livorno nella curva c'e una falce e martello enorme e nessuno dice nulla. Se si vede una celtica in uno stadio giu' tutti a farlo notare...
Capitolo Austria: Ok che sia stato eletto democraticamente... ma solo una domanda! Nel suo programma aveva esplicato chiaramente la follia che stava per compiere?
Se SI fine discussione, e' un concetto chiamato democrazia.
Se NO propongo di dargli fuoco
Capitolo Austria: Ok che sia stato eletto democraticamente... ma solo una domanda! Nel suo programma aveva esplicato chiaramente la follia che stava per compiere?
sicuro di aver letto tutto il 3d?
anche il primo post?
Capitolo Austria: Ok che sia stato eletto democraticamente... ma solo una domanda! Nel suo programma aveva esplicato chiaramente la follia che stava per compiere?
Se SI fine discussione, e' un concetto chiamato democrazia.
Se NO propongo di dargli fuoco
Teoricamente io voto uno di cui mi fido, quindi in entrambi i casi sono cazzi di chi l'ha votato.
Sugarchris
29-12-2006, 01:22
x Slaine: ho letto, si ho letto...(speravo ci fosse qualche cavillo che scagionasse gli austriaci) beh non c'e' nulla da dire!
Sono tutti ca__i loro!
Hanno votato una follia...complimentoni!
Non si finisce mai di essere ridicoli :asd:
La novità è che la Svizzera adotta l'Austria O_o
Questo il comunicato stampa della nazionale svizzera U.20
04/01/2007 Reestablishing U20 Austria
Due to contributory negligence of the
Austrian community, some call it
intention, Austria's U20 was closed by
the beginning of the current WC
qualification round.
As the Swiss community keeps slagging off
their youth national team, the management
of Switzerland's U20 found that both
communities could be much happier, if
they would help out each other.
We therefore proudly announce, that we
reestablish U20 Austria. May their future
be glorious and successfull.
Ed ecco la spiegazione del CT svizzero
To say it in one sentence, the team formerly known as U20 Schweiz now plays as U20 Österreich. Because they have Mozart, Sissy and others, they are funny people, they talk funnily, and they don't deserve to lose their youth national team.
On the other hand, the Swiss are a pain in the ass. I told them what my concept with U20 was, they elected me, but now they just won't stay shut and let me work.
Ormai è ufficiale: nelle alpi sta circolando un fumo niente male :asd: :asd:
Non so perchè mi suona tanto da presa per il cu$o... :asd: :asd: :asd:
On the other hand, the Swiss are a pain in the ass. I told them what my concept with U20 was, they elected me, but now they just won't stay shut and let me work.[/I]
:suspi:
come fa la Zucchinia a giocare "come se" fosse l'Austria?
Ormai è ufficiale: nelle alpi sta circolando un fumo niente male :asd: :asd:
si ma dicessero dove lo trovano...bastardi senza cuore... :mad:
:D
Non so perchè mi suona tanto da presa per il cu$o... :asd: :asd: :asd:
E hanno tutto il mio appoggio...:sisi: :asd:
errore. è vietato in entrambi i casi. basta con ste pseudo-giustificazioni del comunismo.
cosi' ad occhio e croce ti sbagli.
È inoltre proibito tenere un comportamento non civile, utilizzare linguaggi (immagini etc..) blasfemi. Questo vale tanto per il gioco quanto per le conference.
Se io metto ad esempio una falce ed un martello nn sto offendendo nessuno ne tantomeno sono passibile di "condanna" in ht o fuori. Credo che (come magari per molti anche la falce&martello) mettere un immagine di Mussolini sia nn di buon gusto e al limite delle regole hattrichiane. Perche', come sicuramente sai, immagini o comportamenti che si rifanno al fascismo, sono perseguibili per vie legali in italia, e quindi nn sarebbe uno scandalo segnalare tale (ad esempio) immagine di un logo. Poi sta' ai GM decidere sul da farsi. Verosimilmente uno potrebbe mettere (solito esempio) la foto del duce che fa' il saluto romano come logo nella sua squadra in svezia, e probabilmente nn lo cagherebbe nessuno, ma qui' in italia e' un simbolo che puo' essere (ripeto) "denunciato". Quindi le valenze politiche-religiose-etc-etc, nn hanno confini definiti, ma vengono applicate dai GM a seconda dei casi e della gravita' dei comunicati, immagini o discussioni in conference.
Per capirci fino in fondo, io nn sto sindacando su cosa sia giusto o moralmente corretto. PEr carita', sto solo facendo un esame distaccato seguendo il filo del buon senso, delle leggi che regolamentano uno stato e delle leggi in ht che (per ovvie ragioni) ne sono strettamente correlate.
macedone
06-01-2007, 13:05
Secondo me contro il pirla non si può far nulla, l'hanno votato l'hanno scelto e mò se lo tengono, poi ripeto, da noi sono stati eliminati i divini per etica... Insomma a merdate ce la giochiamo bene anche noi... :asd:
Per quanto rigurda i simboli politici sui loghi, a memoria, mi sembra non siano consentiti e che l'europa non sia sia resa conto ancora dei crimini dei regimi comunisti è un fatto, ma non per questo ha senso.
Non ho mai capito perchè i morti dei regimi comunisti siano diversi da quelli nazisti... Mai... Ma andiamo OT e non mi sembra centri con il tema del thread. :)
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