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Commenti alla notizia [U.20] Malta-Italia (http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=38904)
Partita come terza forza alle spalle degli azzurri e della Lettonia, Malta piuttosto che colmare il gap tecnico è riuscita fino ad ora solo a complicarsi la vita, soprattutto con lo scivolone in El Salvador. Ora si presenta alla sfida forse già decisiva con gli azzurri con un leggero svantaggio di TS ma con il vantaggio del fattore campo. Chissà se punteranno al MOTS, mentre per l'Italia è più probabile un normal
Le altre partite del girone:
U-20 Dominican Republic - U-20 Al Kuwayt
U-20 El Salvador - U-20 Venezuela
U-20 Latvija - U-20 Paraguay
HomerJay
"Eccoci dunque alla partita probabilmente più importante del nostro girone di qualificazione.
Lo spirito di squadra è dalla nostra parte, la forma un po' meno, il fattore campo è loro, ma la rosa nostra è migliore.
Insomma sarà una partita dall'esito per nulla scontato e dovremo confidare molto sulla fortuna per portarla a casa.
Ovvio che Malta è messa molto peggio di noi in classifica, se perde oggi non avrà più speranze di qualificazione, quindi cercherà di vincere ad ogni costo, anche a costo di batterci per perdere poi quelle successive."
2-1 per Malta che a sorpesa picca e gioca con 5 centrocampisti centrali.
Noi 3-4-3 normal con un'ala TM e 2 DC offensivi, con l'unico difensore puro difensore aggiunto.
Partita equilibrata, abbiamo preso il gol decisivo proprio quando con l'evento esperienza a favore dominavamo nel possesso.
Comunque, come dopo ogni sconfitta che si rispetti, è iniziato in conference il processo al misterino :D
Le perplessità sono molteplici:
- perchè 2 DC offensivi difendendo solo al centro ?
- perchè un'ala TM e non un 4° centrocampista centrale ?
- e soprattutto perchè il mancato AIM visto che si giocava senza ali ?
Ecco la risposta di HomerJay
Non ho giocato aim principalmente perchè non sapevo se loro avessero puntato al centrocampo o avrebbero giocato contropiede, perchè quel 343 non andava bene contro un contropiede.
Avevano solo 2 difensori 20enni e allora ho aspettato per vedere se convocava qualcuno, se avesse convocato qualcuno non avrei fatto in tempo a cambiare la formazione così drasticamente come avrei dovuto fare per il contropiede, allora non ho impostato niente e ho messo quella di default settandola su un'altra partita.
Così avevo i 15 minuti prima delle 20 per cambiarla ancora come volevo, con lo svantaggio di non potere usare tattiche, volevo essere sicuro di mettere una formazione adeguata.
Poi ho messo il difensore al centro per coprire la difesa centrale, lasciandoli passare sul lato dove di solito attaccano, ma con il possesso palla e con loro che attaccavano sul lato e noi al centro, restavamo sicuramente favoriti.
Ho messo due difensori offensivi invece che uno solo perchè la difesa centrale la potevo coprire anche così e quella laterale se loro avessero attaccato sul lato come al solito, per prima cosa potevo coprirne solo uno tirando a caso, in secondo luogo passavano comunque.
L'ala tm l'ho messa perchè nel 343 altrimenti non avevamo il possesso palla, mentre un 352 non potevo metterlo perchè non avevamo un attacco centrale sufficiente.
Sarà anche un tutto avanti, ma mi piacerebbe sapere chi gioca tutti avanti con tutte e tre le difese superiori, sui lati in modo particolare.
Poi oh, sarà anche colpa mia (eh sì, sto ancora rosicando, come non potrei :P), sicuramente chi avrebbe giocato in modo diverso avrebbe avuto ragione, io gioco così, che vi piaccia o no, si può vincere o si può perdere, personalmente non pensavo sicuramente di perdere.
Invece HO perso (maiuscolo perchè quando perdo perdo io, quando vinco vinciamo tutti, mi sta bene così), il libro del perfetto ct direbbe di non piangere sul latte versato e guardare avanti, io non lo sono e mi ritiro a piangere ancora un giorno o due, poi guardo avanti :)
Per la qualificazione posso dire che non è compromessa, ma di certo mi sono complicato la vita e adesso non è affatto scontata.
Questo è quanto, non ho altro da aggiungere sinceramente
Da parte mia, che non mi aspettavo un PIC di Malta, mi sorpende come con semplice 3-5-2 con un'ala offensiva e 4 cc giocando normal, loro ci avrebbero messo in seria difficoltà, quando forse, almeno per come la vedo io, questo era uno schieramento molto probabile per loro.
:suspi:
Mentre per come si sono affrontate le squadre, una nostra vittoria non sarebbe stata assolutamente uno scandalo, anche se in effetti il mancato AIM potrebbe essere risultato decisivo..
Più avanti i commenti anche sugli altri match di stasera, per ora solo i risultati:
U-20 Dominican Republic - U-20 Al Kuwayt 5 - 0
U-20 El Salvador - U-20 Venezuela 0 - 1
U-20 Latvija - U-20 Paraguay 3 - 1
Da parte mia, che non mi aspettavo un PIC di Malta, mi sorpende come con semplice 3-5-2 con un'ala offensiva e 4 cc giocando normal, loro ci avrebbero messo in seria difficoltà, quando forse, almeno per come la vedo io, questo era uno schieramento molto probabile per loro.
:suspi:
Mentre per come si sono affrontate le squadre, una nostra vittoria non sarebbe stata assolutamente uno scandalo, anche se in effetti il mancato AIM potrebbe essere risultato decisivo..
Più avanti i commenti anche sugli altri match di stasera, per ora solo i risultati:
U-20 Dominican Republic - U-20 Al Kuwayt 5 - 0
U-20 El Salvador - U-20 Venezuela 0 - 1
U-20 Latvija - U-20 Paraguay 3 - 1
Infatti erano in molti a pensare che Malta non avrebbe potuto piccare e quindi in condizioni simili ci si aspettava proprio un normal o un mots.
Per quanto siano criticabili le scelte tecniche di Homer, c'è da dire che resta una vittoria rubata da malta. Abbiamo preso gol dal lato in cui facevano scarso in attacco...
Guardando anche la vittoria del Venezuela contro El Salvador, ci si rende conto che ieri era proprio una giornata ad minchiam :D
- perchè 2 DC offensivi difendendo solo al centro ?
- perchè un'ala TM e non un 4° centrocampista centrale ?
- e soprattutto perchè il mancato AIM visto che si giocava senza ali ?
la prima domanda non capisco che senso abbia.
Sull'ala TM a me sembra che HJ abbia fatto bene, mettere un altro cc ci avrebbe privato dei possibli SE dell'ala.
Sul mancato AIM in effetti non ci arrivo...perchè non l'ha fatto? la spiegazione che omerghei ha dato non l'ho mica capita :confused:
Sull'ala TM a me sembra che HJ abbia fatto bene, mettere un altro cc ci avrebbe privato dei possibli SE dell'ala.
Sul mancato AIM in effetti non ci arrivo...perchè non l'ha fatto? la spiegazione che omerghei ha dato non l'ho mica capita :confused:
L'ala TM non aveva nè specialità nè cross, era un centrocampista ;)
Homer ha spiegato che non ritiene che ci sia molta differenza tra 4° cc extra e ala TM in termini di regia, in più i passaggi dell'ala TM alzano l'attacco centrale
Sull'AIM il problema credo sia nato nel voler aspettare l'ultimo secondo per fare la formazione, anzi per non farla, ma mi resta oscuro anche a me questo trucco :suspi:
L'ala TM non aveva nè specialità nè cross, era un centrocampista ;)
non ho ancora visto le valutazioni, ma in questo caso allora effettivamente mi chiedo perchè mettere un'ala se cmq non ne puoi avere gli SE...:suspi:
Homer ha spiegato che non ritiene che ci sia molta differenza tra 4° cc extra e ala TM in termini di regia, in più i passaggi dell'ala TM alzano l'attacco centrale
e quindi per avere qualcosa in più in attacco centrale rinuncia agli SE? :suspi:
a maggior ragione però avrebbe dovuto fare AIM allora...
Sull'AIM il problema credo sia nato nel voler aspettare l'ultimo secondo per fare la formazione, anzi per non farla, ma mi resta oscuro anche a me questo trucco :suspi:
allora non sono stupido solo io...:-o
allora non sono stupido solo io...:-o
No abbiamo anche Reiben e Gilarpicio :asd:
No abbiamo anche Reiben e Gilarpicio :asd:
azz...che compagnia...
:asd:
Gilardino20
04-02-2007, 01:49
E' fuor di dubbio che la vittoria di Malta non ci stava, però in questo caso HO se la poteva giocare meglio ma tant'è.
Il mancato AIM soprattutto rimane un mistero :sisi:
ingegnerlillo
05-02-2007, 11:16
Le perplessità sono molteplici:
- perchè 2 DC offensivi difendendo solo al centro ?
Più che altro: perchè non AIM difendendo solo al centro? Posso capire Malta, che si era coperta anche ai lati...
HomerJay
05-02-2007, 20:50
Malta secondo me poteva o giocare normal piazzando o 5 centrocampisti come ha fatto o almeno un difensore offensivo (la davo per probabile), oppure poteva giocare mots (rischiando però seriamente di perdere sia quella che la successiva, ma in chiave qualificazione al suo posto io l'avrei giocato il mots, alla faccia del draghettiano swan che indovina sempre gli schieramenti avversari DOPO le partite).
In entrambi questi casi avrei confermato lo schieramento che ho messo, con l'AIM, l'avrei lasciato passare dal lato forte e avrei coperto il centro, sapendo che l'attacco al centro vale molto più di un solo laterale e quindi in caso di parità o leggero svantaggio a centrocampo eravamo favoriti sensibilmente.
Però c'era anche la possibilità che giocasse PIC e a mio modo di vedere l'unico schieramento valido in caso di pic era un contropiede, se l'avesse giocato a 5 in difesa e l'allenatore difensivo poteva piazzarmi anche un magico in difesa centrale (che è la più facile da coprire) e avrebbe fregato il 343, in quel caso avrei giocato piuttosto 343 con dutto terzino dietro a lagreca.
Fondamentalmente potevo sapere quale scelta avrebbe fatto prima di confermare la formazione, quindi perchè non farlo?
Per giocare contropiede doveva convocare 2o 3 difensori (ha solo 2 20enni in rosa).
Se lo avesse fatto non avrei neanche convocato i registi e semmai avrei chiamato un'altra ala da mettere in panchina.
Giocando io normal lo stesso semplicemente non ho fatto la formazione, ho settato quella di default modificando quella contro il kwayt poco prima delle 20 (ho anche convocato dopo il limite per dare la formazione).
L'inconveniente era non poter settare la tattica, ma non avevo immaginato di perderla così, con il mister di Malta che ora si lamenta per la partita persa meritatamente con el salvador invece di ringraziare il dio in cui crede dalla mattina alla sera.
Detto questo se ricapitasse farei ancora questa procedura ovviamente, magari ottimizzando la tempistica per provare a settare anche la tattica (in questa l'ho mancata di pochi secondi, fare la formazione della nazionale che non ha i numeri di squadra è un'impresa), perché la ritengo la scelta migliore.
Ovvio che non mi sbatto più di tanto ad andarlo a spiegare in conference, dove comunque lo capirebbero in pochi e nessuno di quelli che ora si lamenta.
Il mio problema non è chi si lamenta in conference, anzi quello serve a risvegliare un po' l'interesse per la nazionale che altrimenti sarebbe dimenticata fino almeno al mondiale, il problema è che rischio di perdere una qualificazione scontata, il che mi scoccia parecchio, soprattutto per voi.
E dico rischio perchè se non ci fosse il random saremmo qualificati in ogni caso, ma visto che abbiamo perso una partita così allora potremmo tranquillamente perdere contro paraguay ed elsalvador fuori casa e contro la lettonia in casa, come invece partite così a parti invertite ci farebbero anche vincere il mondiale.
Queste sono partite che mi fanno venir più voglia di giocare a FM e molto meno ad hattrick, ma sappiamo tutti che sono cose che capitano.
Per l'ala TM, visto che lo sapete, quanto si guadagna in valutazioni mettendo un quarto centrocampista centrale invece che un'ala verso il centro?
Perchè se è un minilivello o meno (come credo) allora preferisco il livello pieno in più che faccio in attacco laterale e quello che guadagno in attacco centrale per il suo assist.
Che poi son scelte, ma io non sono uno che cambia idea per qualche considerazione superficiale, se volete vedere più centrocampisti centrali e meno ali verso il centro dovrete fornirmi dati concreti, altrimenti proseguo per la mia strada, come al solito :)
Ecco perchè non chiudere le discussioni sulle nazionali!
Non metto bocca perchè non so nulla ma almeno noi tapini impariamo un pochetto...
Giocando io normal lo stesso semplicemente non ho fatto la formazione, ho settato quella di default modificando quella contro il kwayt poco prima delle 20 (ho anche convocato dopo il limite per dare la formazione).
Ma questa merdata funge? I 15 minuti di blocco non servivano per calcolare la partita? :)
Fondamentalmente potevo sapere quale scelta avrebbe fatto prima di confermare la formazione, quindi perchè non farlo?
ecco, questo mi sfugge...come potevi sapere che scelta aveva fatto lui e avere ancora il tempo per cambiare la formazione? non viene loccata (la formazione) 15 minuti prima della partita?
L'inconveniente era non poter settare la tattica,
puoi spiegare meglio questa cosa? mi rendo conto di non sapere parecchie cose sui meccanismi che gestiscono il pre-partita...potevi cambiare la formazione? immagino di no, ecco perchè non potevi cambiare la tattica ma allora a cosa serve aspettare come hai fatto? non potevi cmq operare sulla squadra...o si?
Per l'ala TM, visto che lo sapete, quanto si guadagna in valutazioni mettendo un quarto centrocampista centrale invece che un'ala verso il centro?
Perchè se è un minilivello o meno (come credo) allora preferisco il livello pieno in più che faccio in attacco laterale e quello che guadagno in attacco centrale per il suo assist.
non entro nel merito, lascio a te queste considerazioni...però, se è vero che era un regista senza specialità quello usato come ala, perchè ti sei coscientemente privato della possibilità di SE? non abbiamo nessuno con specialità utile da usare in questi casi?
Gilardino20
05-02-2007, 21:40
Per l'ala TM, visto che lo sapete, quanto si guadagna in valutazioni mettendo un quarto centrocampista centrale invece che un'ala verso il centro?
Perchè se è un minilivello o meno (come credo) allora preferisco il livello pieno in più che faccio in attacco laterale e quello che guadagno in attacco centrale per il suo assist.Qui mi trovi pienamente d'accordo, meglio in questo caso l'ala TM :sisi: .
Ma a maggior ragione non mi convince ancora il discorso sull'AIM, secondo me il gioco valeva la candela (rischiare cioè sul lato) mentre per quanto riguarda il contropiede siam d'accordo che centralmente avrebbe potuto fare discrete valutazioni ma io dico che col possesso veniva bucato ugualmente.
Sinceramente mi sfugge il discorso sull'immediato prepartita, riguardo formazione e tattica.
Poi vabbè adesso è facile parlare e dire "io al tuo posto avrei fatto questo..." :)
Peccato per come è andata.
HomerJay
05-02-2007, 21:44
Ma questa merdata funge? I 15 minuti di blocco non servivano per calcolare la partita? :)
Nah, quella è una leggenda metropolitana, che non mi interessa neanche smentire, l'importante è che lo so io :)
l'ho mancata di pochi secondi, fare la formazione della nazionale che non ha i numeri di squadra è un'impresa
Non puoi ordinarli per cognome ? Almeno con l'ordine alfabetico li trovi più in fretta
Per l'ala TM, visto che lo sapete, quanto si guadagna in valutazioni mettendo un quarto centrocampista centrale invece che un'ala verso il centro?
Perchè se è un minilivello o meno (come credo) allora preferisco il livello pieno in più che faccio in attacco laterale e quello che guadagno in attacco centrale per il suo assist.
Quindi secondo te il 4° riposizionato rende meno del 3° ? Perchè il regolamento non dice così, dice solo che i riposizionati rendono meno che se fossero messi normali, non dice che ad ogni riposizionamento perdono un tot percentuale di rendimento
Nah, quella è una leggenda metropolitana, che non mi interessa neanche smentire, l'importante è che lo so io :)
:eek:
forse comincio a capire...o forse no...:suspi:in quei 15 minuti non puoi prendere la formazione specifica ma, ovviamente, puoi modificare quella di default...ma non si può modificare la tattica?
è così?
ack, diafolo di un mister...
ecco, questo mi sfugge...come potevi sapere che scelta aveva fatto lui e avere ancora il tempo per cambiare la formazione?
beh credo abbia aspettato fino all'ultimo momento eventuali convocazioni :suspi:
Nah, quella è una leggenda metropolitana, che non mi interessa neanche smentire, l'importante è che lo so io
non è che ci rendi partecipi sul procedimento preciso? :p
HomerJay
05-02-2007, 21:54
ecco, questo mi sfugge...come potevi sapere che scelta aveva fatto lui e avere ancora il tempo per cambiare la formazione? non viene loccata (la formazione) 15 minuti prima della partita?
Sì, ma si può sempre modificare quella di default.
Se non imposti nulla come sai gioca quella di default e hattrick la prende a partire dalle 20, più o meno la stessa cosa che succede quando cedi un giocatore.
Mettiamo che giochi al sabato alle 12 e metti un giocatore che scade alle 11 e 59, stai certo che se alle 12 è già passato alla nuova squadra da te non giocherà.
Però la formazione di default non accetta tattiche e atteggiamenti, per l'atteggiamento non mi importava, per la tattica l'ho accettato come malus.
non entro nel merito, lascio a te queste considerazioni...però, se è vero che era un regista senza specialità quello usato come ala, perchè ti sei coscientemente privato della possibilità di SE? non abbiamo nessuno con specialità utile da usare in questi casi?
C'era ragazzi che è imprevedibile e ha giocato regista difensivo, ma le ali imprevedibili non fanno più SE dei registi che io sappia, e ragazzi non è monoskill quindi mi faceva più comodo come regista difensivo (per quello negativo dell'imprevedibile sfido la fortuna).
Ovvio che se avevo un regista veloce mettevo lui, ma non ce l'abbiamo.
HomerJay
05-02-2007, 22:02
Non puoi ordinarli per cognome ? Almeno con l'ordine alfabetico li trovi più in fretta
Quindi secondo te il 4° riposizionato rende meno del 3° ? Perchè il regolamento non dice così, dice solo che i riposizionati rendono meno che se fossero messi normali, non dice che ad ogni riposizionamento perdono un tot percentuale di rendimento
Il regolamento non è mai troppo specifico, dice che perdono, ma non dice in che misura, inoltre dice che perdono i riposizionati, perchè c'è "troppo affollamento", la logica collegherebbe anche il fatto che più c'è affollamento, meno rendono.
E infine il regolamento dice:
Rischio di perdita degli effetti dell'allenamento - se usi una tattica troppo estrema (per esempio sette difensori), la confusione può essere così totale che i giocatori costretti a muoversi in zone tanto affollate non traggano alcun beneficio dalla partita né in termini di allenamento né in termini di esperienza. Tieni presente che questo rischio si manifesta solo quando ci sono almeno due giocatori in più in una zona della squadra, come sei difensori o centrocampisti o quattro attaccanti. Maggiore l'affollamento, maggiore il rischio. (Questo per evitare che le squadre tentino l’allenamento in serie, ad esempio giocando con 0-0-10).
Quindi oltre all'allenamento non guadagnano in esperienza da quel che si legge.
E' un azzardo supporre che il loro schema incomprensibile abbia favorito il nostro evento esperienza? Probabilmente sì, ma perchè lo escluderesti?
HomerJay
05-02-2007, 22:04
beh credo abbia aspettato fino all'ultimo momento eventuali convocazioni :suspi:
non è che ci rendi partecipi sul procedimento preciso? :p
L'ho scritto, però non dirlo a nessuno :P
Tienilo per qualcuno che dichiara la formazione prima dell'inizio della partita :D
L'ho scritto, però non dirlo a nessuno :P
Tienilo per qualcuno che dichiara la formazione prima dell'inizio della partita :D
è che avevo inteso male, cioè che tu avevi messo una formazione e poi l'avevi sostituita con quella di default. Per questo non capivo come minchia facevi :D
Mercoledi ci provo anch'io :asd:
Sì, ma si può sempre modificare quella di default.
Se non imposti nulla come sai gioca quella di default e hattrick la prende a partire dalle 20, più o meno la stessa cosa che succede quando cedi un giocatore.
questa cosa la sapevo ma non avevo mai pensato alle sue implicazioni...:up:
Però la formazione di default non accetta tattiche e atteggiamenti, per l'atteggiamento non mi importava, per la tattica l'ho accettato come malus.
adesso capisco perchè non AIM. E in effetti la cosa comincia anche ad avere un senso. Io forse l'avrei impostato a prescindere ma non sono cittì, io :asd:
Tienilo per qualcuno che dichiara la formazione prima dell'inizio della partita :D
:asd:
Il regolamento non è mai troppo specifico, dice che perdono, ma non dice in che misura, inoltre dice che perdono i riposizionati, perchè c'è "troppo affollamento", la logica collegherebbe anche il fatto che più c'è affollamento, meno rendono.
E infine il regolamento dice:
Rischio di perdita degli effetti dell'allenamento - se usi una tattica troppo estrema (per esempio sette difensori), la confusione può essere così totale che i giocatori costretti a muoversi in zone tanto affollate non traggano alcun beneficio dalla partita né in termini di allenamento né in termini di esperienza. Tieni presente che questo rischio si manifesta solo quando ci sono almeno due giocatori in più in una zona della squadra, come sei difensori o centrocampisti o quattro attaccanti. Maggiore l'affollamento, maggiore il rischio. (Questo per evitare che le squadre tentino l’allenamento in serie, ad esempio giocando con 0-0-10).
Quindi oltre all'allenamento non guadagnano in esperienza da quel che si legge.
E' un azzardo supporre che il loro schema incomprensibile abbia favorito il nostro evento esperienza? Probabilmente sì, ma perchè lo escluderesti?
Non lo escludo, ma se il 4° riposizionato rendesse come il 3° forse avrei scelto di fare più possesso durante tutta la partita piuttosto che avere soltanto più probabilità di avere l'evento esperienza a favore (anche perchè avere più probabilità può significare X come anche non-X, infatti durante lo SE esperienza l'azione è andata a loro, preferisco la cosa certa alle maggiori probabilità).
Poi ovvio che ognuno segue le proprie convinzioni, se sei convinto che ogni riposizionamento si perde rendimento hai fatto bene a seguire la tua idea
HomerJay
05-02-2007, 22:19
Non lo escludo, ma se il 4° riposizionato rendesse come il 3° forse avrei scelto di fare più possesso durante tutta la partita piuttosto che avere soltanto più probabilità di avere l'evento esperienza a favore (anche perchè avere più probabilità può significare X come anche non-X, infatti durante lo SE esperienza l'azione è andata a loro, preferisco la cosa certa alle maggiori probabilità).
Poi ovvio che ognuno segue le proprie convinzioni, se sei convinto che ogni riposizionamento si perde rendimento hai fatto bene a seguire la tua idea
A me importa anche il fatto che non facciano esperienza, è fondamentale per una u20, usare una tattica incomprensibile comporta un sacco di incognite, a me piace rischiare, ma su cose che conosco, tutto qui :)
Gilardino20
06-02-2007, 00:18
Però la formazione di default non accetta tattiche e atteggiamenti, per l'atteggiamento non mi importava, per la tattica l'ho accettato come malus. Ah ecco, ora torna :p
Bella chicca, diavolo di un HJ :D
lol c'ho paura di perdere l'allenamento per provare sta cosa :asd:
per non mettere la formazione ad una partita e far scattare quella di default, devo annullare la formazione? :suspi: non vorrei trovarmi un WO :asd:
claudio1
06-02-2007, 17:13
Perchè se è un minilivello o meno (come credo) allora preferisco il livello pieno in più che faccio in attacco laterale e quello che guadagno in attacco centrale per il suo assist.
Capisco l'attacco laterale, ma per l'attacco centrale devi contare che anche i passaggi del centrocampista aggiunto pesano...
Quindi secondo te il 4° riposizionato rende meno del 3° ? Perchè il regolamento non dice così, dice solo che i riposizionati rendono meno che se fossero messi normali, non dice che ad ogni riposizionamento perdono un tot percentuale di rendimento
Questa domanda c'era nelle HT answers dell'anno scorso, quindi e' un dato di fatto :)
Questa domanda c'era nelle HT answers dell'anno scorso, quindi e' un dato di fatto :)
Link ?
Te lo cerchi... :p
Mi hai preso per wikipedia? :D
Ma non tieni un file di testo con i link di tutte "le verità rivelate" ? :asd:
Gnubbo
Ai tempi in cui credevo servisse tenevo qualcosa: ora ho solo 2 formulette da tool che mi potrebbero servire per le stats e nient'altro ;)
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