Deriva laica e laicista...

[macedone]

Non c'è che dire... Questo è un paese che oramai ha perso i valori fondanti della morale cattolica che hanno permeso di raggiungere concquiste civ... ehm no... democr...ehm no... si vabbè i valori cattolico-cristiani insomma... :asd: :asd: :asd:

http://www.religionecattolica.rai.it/R2_HPprogramma/0,,1067078,00.html

:eek:

:suspi:

Che deriva laica... :sisi: :asd: :asd: :asd:

[Dr_Velvet]

Non c'è che dire... Questo è un paese che oramai ha perso i valori fondanti della morale cattolica che hanno permeso di raggiungere concquiste civ... ehm no... democr...ehm no... si vabbè i valori cattolico-cristiani insomma... :asd: :asd: :asd:

http://www.religionecattolica.rai.it/R2_HPprogramma/0,,1067078,00.html

:eek:

:suspi:

Che deriva laica... :sisi: :asd: :asd: :asd:

secondo me sei tu che ti sei fissato con queste storie :sisi:
finirai col combattere contro i mulini...anzi no i cardinali a vento :sisi:

[MaD]

Secondo me e' una vergogna che la TV di stato, pagata dal canone dei cattolici e non, abbia cose simili.

[macedone]

secondo me sei tu che ti sei fissato con queste storie :sisi:
finirai col combattere contro i mulini...anzi no i cardinali a vento :sisi:
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

Questo è un pò come il discorso "l'Europa attacca la chiesa"... In effetti è la chiesa che attacca i diritti umani... :sisi: :asd: :asd: :asd:

[Dr_Velvet]

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

Questo è un pò come il discorso "l'Europa attacca la chiesa"... In effetti è la chiesa che attacca i diritti umani... :sisi: :asd: :asd: :asd:

vedi che sei tu che ti fissi??
non ci pensare :sisi:
è tuuuuuuuuuuutto nella norma:sisi::asd:

[Dampyr]

A macè... ma scrivere sempre nello stesso no eh? :suspi:
Ormai tutti i thread sono uguali! :suspi:

[Polange]

finirai col combattere contro i mulini...anzi no i cardinali a vento :sisi:

:asd: :asd: :asd:

[Bloppo]

A macè... ma scrivere sempre nello stesso no eh? :suspi:
Ormai tutti i thread sono uguali! :suspi:
In effetti...:asd:
Vabbè, tanto se la profezia di Malachia dovesse avverarsi, nel giro di pochi anni tutti questi topic spariranno :sisi: :asd:
http://it.wikipedia.org/wiki/Profezia_sui_papi

[macedone]

A macè... ma scrivere sempre nello stesso no eh? :suspi:
Ormai tutti i thread sono uguali! :suspi:
Non vuoi che io mi esprima è... Vergogna!

:asd: :asd: :asd:

:p

[papclems]

Secondo me e' una vergogna che la TV di stato, pagata dal canone dei cattolici e non, abbia cose simili.


anche secondo me. ! :sisi:


A macè... ma scrivere sempre nello stesso no eh? :suspi:
Ormai tutti i thread sono uguali! :suspi:

Censore !

:asd:


In effetti...:asd:
Vabbè, tanto se la profezia di Malachia dovesse avverarsi, nel giro di pochi anni tutti questi topic spariranno :sisi: :asd:
http://it.wikipedia.org/wiki/Profezia_sui_papi

Magaaari :asd:


Non vuoi che io mi esprima è... Vergogna!

:asd: :asd: :asd:

:p


cmq se un pò taci non è proprio sto gran male.





:zizou:

[Dampyr]

Secondo me e' una vergogna che la TV di stato, pagata dal canone dei cattolici e non, abbia cose simili.

quindi è una vergogna che abbia anche shukran (programma dedicato esclusivamnte agli immigrati), pagata dal canone di immigrati e non, no?
Il ragionamento è lo stesso. :)

[macedone]

cmq se un pò taci non è proprio sto gran male.
:zizou:
Ma perchè non vai a fare il guadagnatore online???

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

[Flavio Ezio]

quindi è una vergogna che abbia anche shukran (programma dedicato esclusivamnte agli immigrati), pagata dal canone di immigrati e non, no?
Il ragionamento è lo stesso. :)

per gli anti-cattolici il ragionamento non è lo stesso,dovresti saperlo.

[papclems]

Ma perchè non vai a fare il guadagnatore online???

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

cioè.. 7500 posts .. = 75 euro..

per favore.. continuo a farlo a gratis.

:asd:

[MaD]

quindi è una vergogna che abbia anche shukran (programma dedicato esclusivamnte agli immigrati), pagata dal canone di immigrati e non, no?
Il ragionamento è lo stesso. :)

Dipende se sono notizie di servizio o di propaganda.

[macedone]

cioè.. 7500 posts .. = 75 euro..

per favore.. continuo a farlo a gratis.

:asd:
:asd: :asd: :asd:

Non hai lo spirito da guadagnatore... no no... :asd:

[Flavio Ezio]

Dipende se sono notizie di servizio o di propaganda.

di propaganda'?:suspi: :suspi: ma per favore.

[MaD]

Guarda che fra il papa che diffonde le sue opinioni politic...oops, scusa, morali e una trasmissione in cui si trasmettono notizie di servizio agli immigrati (dove trovare moduli, dove richiedere certificati, ecc.) la differenza c'e'.

[Flavio Ezio]

Guarda che fra il papa che diffonde le sue opinioni politic...oops, scusa, morali e una trasmissione in cui si trasmettono notizie di servizio agli immigrati (dove trovare moduli, dove richiedere certificati, ecc.) la differenza c'e'.


alcuna differenza.A meno che tu non voglia che il Papa possa 'diffondere le sue opinioni'...questo mi pare certo:rolleyes:

[MaD]

Il papa puo' diffondere le sue opinioni, ma non sulla TV di stato pagata anche dai soldi del mio canone. Altrimenti diamo la possibilita' di avere dei propri programmi a tutte le religioni, a tutti i capi di stato, a cani e porci e paghiamo pure quelli...

Se il papa vuole diffondere le sue opinioni in TV e' liberissimo di comprarne una.

[Flavio Ezio]

Il papa puo' diffondere le sue opinioni, ma non sulla TV di stato pagata anche dai soldi del mio canone.


e qui ricaschi sul 'shukran'...io non sono immigrato e pago anche io il canone,tu?

ps se non sei d'accordo con quello che fa la tv,non pagare il canone,nessuno ti obbliga.

[macedone]

Il canone si deve pagare perforza, per questo non si dovrebbero dedicare trasmissioni ad hoc ad una qualsiasi religione... E quella cattolico cristiana abbonda... Dalla messa ad altri programmi tipo "a sua immagine" :sisi:

Io non sono contro le religioni, io sono contro il loro finanziamento di stato. :sisi:

[francamdar]

Il canone si deve pagare perforza, per questo non si dovrebbero dedicare trasmissioni ad hoc ad una qualsiasi religione... E quella cattolico cristiana abbonda... Dalla messa ad altri programmi tipo "a sua immagine" :sisi:

Io non sono contro le religioni, io sono contro il loro finanziamento di stato. :sisi:
perché?

seguo sempre -sorgente di vita -(della comunità ebraica) e -protestantesimo- e sono molto contento di sentire queste voci, per me (e per molti altri) é un servizio valido.
la messa in televisione é per gli ammalati, gli invalidi e gli infermi che la domenica possono "prendere messa" anche per televisione: mi sembra un servizio ottimo (viste le percentuali)

tu non sei d'accordo? puoi sempre cambiar canale, o no?



a macè ma sei proprio inviperito, ma che t'han fatto quei cattivoni dei pretazzi??
:asd: :asd: :asd:

[MaD]

e qui ricaschi sul 'shukran'...io non sono immigrato e pago anche io il canone,tu?

ps se non sei d'accordo con quello che fa la tv,non pagare il canone,nessuno ti obbliga.

Mi dispiace, ma il canone e' una tassa sul possesso della TV e quindi non posso non pagarlo. Posso pero' richiedere che con i soldi del canone vengano finanziati programmi decenti e che venga rispettata la par condicio: siccome in questo caso NON e' possibile rispettarla per non riempire il palinsesto esclusivamente di programmi religiosi ritengo che sia piu' sensato che chi vuole effettuare propaganda religiosa si compri una sua TV e non lo faccia sulla TV di stato, sia esso il papa, un rabbino, un imam, un santone di una setta semisconosciuta o il primo pirla che passa per strada.

P.S. La questione di shukran e' completamente diversa... e' come se protestassi perche' sulla RAI compaiono le istruzioni per il voto quando nel mio comune non si vota: a me non serve, ma e' un servizio dello Stato e come tale DEVE essere trasmesso sulla TV di stato.

[derblauereiter]

Questa volta dissento. Come ha fatto notare Francamdar tutte le religioni in Italia hanno avuto a disposizione degli spazi (Sorgente di Vita per gli ebrei e Protestantesimo per i protestanti).

Che certe manifestazioni cattoliche (Angelus o ricorrenze particolari) avessero più spazio in TV è legato al fatto che i cattolici sono molti di più e quindi facessero "audience".

Mi pare che le ingerenze cattoliche siano altre.

[Flavio Ezio]

Mi dispiace, ma il canone e' una tassa sul possesso della TV e quindi non posso non pagarlo.


molta gente lo fa.....

[Dampyr]

P.S. La questione di shukran e' completamente diversa... e' come se protestassi perche' sulla RAI compaiono le istruzioni per il voto quando nel mio comune non si vota: a me non serve, ma e' un servizio dello Stato e come tale DEVE essere trasmesso sulla TV di stato.

shukran non offre nessun servizio di stato ;)
fa esattamente quello che fanno le trasmissioni che ti indignano: parlano di cose finanziate anche da chi a queste cose non è minimamente riguardato.

[Flavio Ezio]

P.S. La questione di shukran e' completamente diversa... e' come se protestassi perche' sulla RAI compaiono le istruzioni per il voto quando nel mio comune non si vota: a me non serve, ma e' un servizio dello Stato e come tale DEVE essere trasmesso sulla TV di stato.

ma cosa stai dicendo?è un dovere dello stato darci informazioni sulla cultura in nigeria,o farci vedere cosa fanno gli immigrati?ma tu non sai di cosa parli:http://www.raitre.rai.it/R3_HPprogrammi/1,5495,84*prog%5E%5E78,00.html

immigrati si ma religione no,è?vabbe,la vostra discriminazione è evidente...per me possiamo pure finire di parlare,tanto continuo a ripetere che con gli anticattolici è inutile.

[MaD]

Sicuramente ha un tasso culturale maggiore di alcuni deliri vaticani.

[Flavio Ezio]

Sicuramente ha un tasso culturale maggiore di alcuni deliri vaticani.

a quanto vedo,come al solito,finiti gli argomenti...bene.

[MaD]

Ma se e' così normale trasmettere i programmi vaticani perche' negli altri paesi del mondo non vengono trasmessi?

[Flavio Ezio]

Ma se e' così normale trasmettere i programmi vaticani perche' negli altri paesi del mondo non vengono trasmessi?

e questo che centra?a parte che penso la messa venga trasmessa in altri paesi,e poi l'italia è un paese a maggioranza cattolico,stai tranquillo che in arabia non li trasmettono programmi sui cattivi cristiani.Quindi,se proprio non vuoi vederli,perche non ti trasferisci li?tanto hattrick è arrivato pure in arabia saudita penso.....

[MaD]

Perche' non ti trasferisci tu in Vaticano così abbiamo un bigotto in meno?
Il fatto che l'Italia sia un paese a maggioranza cattolico e' vero come i sondaggi di Berlusconi... i praticanti sono il 37%, secondo un sondaggio del Corriere della Sera, gli altri sono cattolici quanto me.

Comunque, anche la spagna e la francia sono a maggioranza cattolica, ma non credo che trasmettano la messa, probabilmente non danno le esternazioni del papa all'Angelus al TG e SICURAMENTE non hanno una parte del sito della loro TV di stato gestita dalla CEI.

[Flavio Ezio]

Perche' non ti trasferisci tu in Vaticano così abbiamo un bigotto in meno?
Il fatto che l'Italia sia un paese a maggioranza cattolico e' vero come i sondaggi di Berlusconi... i praticanti sono il 37%, secondo un sondaggio del Corriere della Sera, gli altri sono cattolici quanto me.





LOL ecco che si passa alle offese(una volta finiti gli argomenti,effettivamente restano solo quelle...)

stai facendo una figura ridicola,non sai neanche la differenza tra cattolico praticante e no,non sai neanche che in italia i cattolici sono circa l'80 per cento(e questo lo dicono tutti i sondaggi,ma è facile dire che 'i sondaggi sono falsati'...tipico di un comunista anticristiano che non sa piu cosa rispondere)

lo so che è difficile sentirsi in minoranza(voi comunisti siete pochi,neh?),ma non sentirti troppo frustrato per questo.....

[Flavio Ezio]

P

Comunque, anche la spagna e la francia sono a maggioranza cattolica, ma non credo che trasmettano la messa, probabilmente non danno le esternazioni del papa all'Angelus al TG e SICURAMENTE non hanno una parte del sito della loro TV di stato gestita dalla CEI.


errato e errato.

primo,la francia non è a maggioranza cattolica.
secondo,guarda qua: http://www.oecumene.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=3532

a quanto pare,hai torto su tutta la linea.....

[MaD]

LOL ecco che si passa alle offese(una volta finiti gli argomenti,effettivamente restano solo quelle...)

stai facendo una figura ridicola,non sai neanche la differenza tra cattolico praticante e no,non sai neanche che in italia i cattolici sono circa l'80 per cento(e questo lo dicono tutti i sondaggi,ma è facile dire che 'i sondaggi sono falsati'...tipico di un comunista anticristiano che non sa piu cosa rispondere)

lo so che è difficile sentirsi in minoranza(voi comunisti siete pochi,neh?),ma non sentirti troppo frustrato per questo.....

La differenza fra praticante e no e' che i primi seguono la dottrina della chiesa, i secondi invece dicono di essere cattolici ma non seguono la dottrina della chiesa... e' facile essere cattolici in un paese in cui un bambino di un mese viene battezzato dai genitori e inizia a far parte di quella statistica.
I sondaggi non sono falsati, sono fatti alla cazzo di cane e come tale ridicoli... iniziamo a chiedere quanti cattolici non fanno sesso prima del matrimonio, quanti non usano il preservativo, quanti sono contro l'aborto, il divorzio e l'eutanasia, ecc.ecc. e poi vediamo quanti sono i cattolici in Italia.
Se fossero l'80% com'e' che l'aborto e il divorzio sono stati legalizzati dopo un referendum?


errato e errato.

primo,la francia non è a maggioranza cattolica.
secondo,guarda qua: http://www.oecumene.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=3532

a quanto pare,hai torto su tutta la linea.....
Notizia del 2004. Tante cose sono cambiate da allora, fra cui i matrimoni gay e altre liberta' civili che noi ci sognamo... trova la programmazione della settimana prossima invece di parlare del paleolitico.

Secondo:
"Il CIA World Factbook del 2003 elenca le religioni in Francia come: Cattolici Romani 83-88%, Protestanti 2%, Ebrei 1%, Musulmani 5-10%, non affiliati 4%." fonte Wikipedia

[Flavio Ezio]

La differenza fra praticante e no e' che i primi seguono la dottrina della chiesa, i secondi invece dicono di essere cattolici ma non seguono la dottrina della chiesa... e' facile essere cattolici in un paese in cui un bambino di un mese viene battezzato dai genitori e inizia a far parte di quella statistica.
I sondaggi non sono falsati, sono fatti alla cazzo di cane e come tale ridicoli... iniziamo a chiedere quanti cattolici non fanno sesso prima del matrimonio, quanti non usano il preservativo, quanti sono contro l'aborto, il divorzio e l'eutanasia, ecc.ecc. e poi vediamo quanti sono i cattolici in Italia.
Se fossero l'80% com'e' che l'aborto e il divorzio sono stati legalizzati dopo un referendum?


Notizia del 2004. Tante cose sono cambiate da allora, fra cui i matrimoni gay e altre liberta' civili che noi ci sognamo... trova la programmazione della settimana prossima invece di parlare del paleolitico.

Secondo:
"Il CIA World Factbook del 2003 elenca le religioni in Francia come: Cattolici Romani 83-88%, Protestanti 2%, Ebrei 1%, Musulmani 5-10%, non affiliati 4%." fonte Wikipedia


ma non è per niente cosi:i cattolici per definizione credono nella chiesa,e in moltissimi dei suoi principi base(non tutti,bada bene,ma molti).i praticanti sono generalmente ritenuti coloro che vanno a messa,gli altri no...per quanto riguarda opinioni su aborto,eutanasia,divorzio e quant'altro,sono tra loro molto differenti,e ci sono statistiche anche su questo.

cioè,una notizia di 2 anni fa per te non va bene?ma allora per favore,finiamola qua....ti ho postato le prove,e tu non ci credi ,tanto piacere,è sempre stata una prerogativa dei comunisti negare le prove evidenti di un fatto.come è prerogativa dei comunisti dare notizie incomplete e di parte...

'Religione

A seguito della Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino del 1789, la Francia garantisce la libertà di religione come diritto costituzionale. Una legge del 1905 istituisce la separazione di chiesa e stato e proibisce al governo di riconoscere, stipendiare o sussidiare qualsiasi religione. Nella situazione precedente, stabilita nel 1801-1808 dal Concordat, lo stato appoggiava la Chiesa cattolica, la Chiesa luterana, la Chiesa calvinista e la Religione ebraica e forniva l'insegnamento scolastico delle suddette (per ragioni storiche, questa situazione vige ancora nell'Alsazia-Mosella).
Il governo francese non mantiene statistiche sulla religione. Il CIA World Factbook del 2003 elenca le religioni in Francia come: Cattolici Romani 83-88%, Protestanti 2%, Ebrei 1%, Musulmani 5-10%, non affiliati 4%. Non è chiaro da dove provengano queste cifre.
Comunque, in un sondaggio del 2003 il 41% dichiara che l'esistenza di Dio è "esclusa" o "improbabile". Il 33% dichiara che il termine "ateo" li descrive abbastanza o molto bene, mentre il 51% si dichiara "Cristiano". Quando interrogati sulla loro religione, il 62% ha risposto Cattolico Romano, il 6% Musulmano, il 2% Protestante, l'1% ebraico, il 2% "altre religioni" (eccetto per Ortodossi o Buddisti, che avevano percentuali trascurabili), il 26% "nessuna religione" e l'1% si è rifiutato di rispondere. La discrepanza tra il numero di "atei" (41%) e il numero di "nessuna religione" (26%) può essere attribuito a persone che si sentono culturalmente vicine a una religione, seguono i suoi valori morali e le sue tradizione, ma difficilmente credono in Dio. In Francia esiste una forte distinzione tra religione e vita civile. La religione è considerata come un fatto privato. I francesi in generale si oppongono al potere clericale ed alla sua influenza nella politica. Il fondamentalismo islamico è considerato una reale minaccia per la coesione della società francese, dove il comunitarismo non è accettato. Questo è già successo con i Cattolici prima della Rivoluzione Francese del 1789.'




quindi,in francia non sono a maggioranza cattolica,cosa tra l'altro abbastanza intuibile.

[francamdar]

LOL ecco che si passa alle offese(una volta finiti gli argomenti,effettivamente restano solo quelle...)

stai facendo una figura ridicola,non sai neanche la differenza tra cattolico praticante e no,non sai neanche che in italia i cattolici sono circa l'80 per cento (e questo lo dicono tutti i sondaggi,ma è facile dire che 'i sondaggi sono falsati'...tipico di un comunista anticristiano che non sa piu cosa rispondere)

lo so che è difficile sentirsi in minoranza(voi comunisti siete pochi,neh?),ma non sentirti troppo frustrato per questo.....
ma quali comunisti?
mi sa che stai delirando....

[Flavio Ezio]

ma quali comunisti?
mi sa che stai delirando....


mad è comunista,ed è anticristiano.nessun delirio,solo constatazione dei fatti.

[francamdar]

ma non è per niente cosi:i cattolici per definizione credono nella chiesa,e in moltissimi dei suoi principi base(non tutti,bada bene,ma molti).i praticanti sono generalmente ritenuti coloro che vanno a messa,gli altri no...per quanto riguarda opinioni su aborto,eutanasia,divorzio e quant'altro,sono tra loro molto differenti,e ci sono statistiche anche su questo.fino ad un certo punto:

il cattolico praticante riconosce il magistero della chiesa, cioè il primato di Pietro e quindi riconosce la chiesa come madre e maestra e come corpo mistico del suo Signore: partecipa ai sacramenti, obbedisce al papa nella gerarchia degli apostoli (la chiesa é un'obbedienza - vedi francesco d'assisi, teresa d'avila e innumerevoli altri), é devoto a Maria SS. di cui riconosce verginità e assunzione

in Italia i cattolici autentici arrivano a stento a un 10% (ad essere molto misericordiosi ;) )

[Flavio Ezio]

fino ad un certo punto:

il cattolico praticante riconosce il magistero della chiesa, cioè il primato di Pietro e quindi riconosce la chiesa come madre e maestra e come corpo mistico del suo Signore: partecipa ai sacramenti, obbedisce al papa nella gerarchia degli apostoli (la chiesa é un'obbedienza - vedi francesco d'assisi, teresa d'avila e innumerevoli altri), é devoto a Maria SS. di cui riconosce verginità e assunzione

in Italia i cattolici autentici arrivano a stento a un 10% (ad essere molto misericordiosi ;) )

si,cio che volevo intendere io,ovviamente per partecipare ai sacramenti deve partecipare alla messa;)

[francamdar]

mad è comunista,ed è anticristiano.nessun delirio,solo constatazione dei fatti.

sono catechista della chiesa cattolica.
missionario in Zambia e in Jugoslavia.

conosco MaD personalmente.

anche fosse comunista, prima di tutto é un uomo libero e indipendente e sono grato a Dio della sua amicizia
e in tante cose lo riconosco più cristiano di me.

ti stai sbagliando caro ;)

[Flavio Ezio]

conosco MaD personalmente.

é un uomo libero e indipendente, sono grato a Dio della sua amicizia
e in tante cose lo riconosco più cristiano di me.

ti stai sbagliando caro ;)


cioè,mad non è comunista?:suspi: :suspi: ma ne sei sicuro?

[francamdar]

si,cio che volevo intendere io,ovviamente per partecipare ai sacramenti deve partecipare alla messa;)

ma prima di tutto siamo una comunione di persone.
una comunione di persone ("dall'amore con il quale vi amerete, riconosceranno che siete miei" :) ) che accetta lo scandalo della croce ("ho conosciuto Xto e Xto crocefisso") e che cerca di vivere in umiltà, semplicità e lode.
testimoni (gente che ha visto - Dio vuole credenti e non creduloni) del Risorto: di Xto risorto che vive nella sua chiesa e cammina con il suo popolo, donando una pienezza e una comunione di vita altrimenti impossibile al mondo e ai suoi idoli.

una comunità stretta intorno al magistero di Pietro
e quì il discorso diventa lunghissimo: basti pensare a Francesco.
il Signore gli ha detto "ricostruisci la mia chiesa"
questo indica che all'epoca la chiesa era interiormente distrutta e disorientata.
nonostante questo e che i peggiori nemici Francesco li avesse nelle chiesa (come quasi tutti i santi) Francesco é sempre stato obbediente al magistero.
se non mi credi, basta pensare ai rapporti tra teresa d'avila e il suo confessore.



la chiesa é l'unica che ha una parola di vita e di salvezza per questa umanità.
questo non lo dice la teologia (perciò le chiacchere del mondo poco importano) ma l'esperienza! ("venite e vedete").
dal mio piccolissimo punto di vista: in 25 anni di vita cristiana non ho mai visto una persona ingannata dal cristianesimo

[francamdar]

cioè,mad non è comunista?:suspi: :suspi: ma ne sei sicuro?
non mi interessa la sua ideologia.

di sicuro é una persona corretta, integra, onesta che cerca di essere equa e giusta e in tante cose é più cristiano di me (non é che ci voglia poi molto).
altrettanto di sicuro é nella lista dei beati (stando al discorso della montagna).

ricorda: "non chi mi dice Gesù, Gesù" e altrettanto "qualunque uomo che pratica la giustizia é gradito a Dio"

quindi il nostro discernimento non si basa sulle ideologie, ma su altro.
(ricorda che i "lontani" saranno sottoposti a un discernimento molto meno severo dei cristiani)

Gesù non era un nevrotico che voleva che facessimo proselitismo.
sapeva bene che i cristiani sono un "piccolo gregge".
essere cristiani é un'elezione e non é destinato a tutti.
ma come sale in una pietanza (pochissimi cristiani in proporzione all'umanità) annunciamo l'amore infinito e totale di Dio verso ogni uomo, perché per quanto indegni ne facciamo esperienza quotidiana.

"vi mando come agnelli in mezzo ai lupi". questa é la nostra storia e la storia della chiesa: da questo conosciamo bene le resistenze che ci aspettano; ma la nostra forza come sempre é nelle parole di Pietro "Tu solo hai parole di vita eterna"
di questo chiunque voglia può farne esperienza

[francamdar]

cioè,mad non è comunista?:suspi: :suspi: ma ne sei sicuro?
"non tutto nel comunismo é da buttare"
Giovanni Paolo II

che si riferisse a Mad??
:D :D :D

[macedone]

perché?

seguo sempre -sorgente di vita -(della comunità ebraica) e -protestantesimo- e sono molto contento di sentire queste voci, per me (e per molti altri) é un servizio valido.
la messa in televisione é per gli ammalati, gli invalidi e gli infermi che la domenica possono "prendere messa" anche per televisione: mi sembra un servizio ottimo (viste le percentuali)

tu non sei d'accordo? puoi sempre cambiar canale, o no?

a macè ma sei proprio inviperito, ma che t'han fatto quei cattivoni dei pretazzi??
:asd: :asd: :asd:
Forse non ci siamo capiti... Le tv ce le hanno e le radio pure, la messa la fanno lì qual'è il problema... E' che devono succhiare fino all'ultimo spicciolo... :asd: :asd: :asd:

Per quanto riguarda la presenza delle altre religioni in Rai... Ti devo postare di nuovo il documento delle presenze nei TG... Solo nei TG... Si aggira sul 90 e passa %... ho detto tutto...


sono catechista della chiesa cattolica.
missionario in Zambia e in Jugoslavia.

conosco MaD personalmente.

anche fosse comunista, prima di tutto é un uomo libero e indipendente e sono grato a Dio della sua amicizia
e in tante cose lo riconosco più cristiano di me.

ti stai sbagliando caro ;)
Questo mi fà solo perdere ulteriormente fede in Dio... :sisi:

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

[Flavio Ezio]

non mi interessa la sua ideologia.

di sicuro é una persona corretta, integra, onesta che cerca di essere equa e giusta e in tante cose é più cristiano di me (non é che ci voglia poi molto).
altrettanto di sicuro é nella lista dei beati (stando al discorso della montagna).

ricorda: "non chi mi dice Gesù, Gesù" e altrettanto "qualunque uomo che pratica la giustizia é gradito a Dio"

quindi il nostro discernimento non si basa sulle ideologie, ma su altro.
(ricorda che i "lontani" saranno sottoposti a un discernimento molto meno severo dei cristiani)




a bè,ovviamente non conoscendolo non posso dire come sia,neanche volevo dire che essendo comunista sia il male incarnato(nonstante sia avverso alle ideologie di sinistra e di destra,so bene che molte persone che invece si riconoscono in queste siano 'brave persone').
Tirando in ballo il 'comunista',volevo solo dire che ha alcune tendenze un po...di parte:p nel giudicare certe cose.E le prove che mi chiedeva gliele ho postate,sono sotto gli occhi di tutti:sisi:

[francamdar]

Forse non ci siamo capiti... Le tv ce le hanno e le radio pure, la messa la fanno lì qual'è il problema... E' che devono succhiare fino all'ultimo spicciolo... :asd: :asd: :asd:
il problema é differente: si parla di servizio pubblico.
ed é quindi doverosa una presenza di trasmissioni cattoliche (quanto quelle di altre religioni) che non arrivano (tutte insieme) ad occupare l'1% del palinsesto

da persone intelligenti mi sarei aspettato una levata di scudi contro il ciarpame televisivo (che impera) piuttosto che su fenomeni marginali quali quelli delle trasmissioni confessionali.

la chiesa in Italia viene strumentalizzata fin da quando l'OSS (la nonna della CIA) affiggeva i manifesti con su scritto "Dio ti vede nell'urna, Stalin no!" (proprio nel mentre faceva patti e costituiva la mafia come forza sul territorio)
difficile immaginare chierichetti a fare gli attacchini.
altrettanto (anche se in senso opposto) facevano quelli che predicavano la religione dell'ateismo e del dio/stato.


Per quanto riguarda la presenza delle altre religioni in Rai... Ti devo postare di nuovo il documento delle presenze nei TG... Solo nei TG... Si aggira sul 90 e passa %... ho detto tutto...
postamela, e magari dammi anche le fonti.
da quanto sappia non é che il numero di vaticanisti si sia moltiplicato, e di Cristianesimo autentico ne vedo ben poco, tantomeno in televisione.


Questo mi fà solo perdere ulteriormente fede in Dio... :sisi:

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
non ti preoccupare, tutte le cellule del tuo essere ti annunciano il rapporto creatura/creatore!! (basta ascoltare)
non si perde il Suo Amore per così poco ;)
anche se ognuno ha i suoi tempi e dirige l'attenzione dove gli pare.


edit:
se la chiesa dovesse questuare in televisione non avrebbe spazi.
é la chiesa ad essere strumentalizzata in quanto sono anni che il potere politico la vede solo come bacino elettorale e non come autorità morale (e in questo abbiamo anche noi le nostre belle colpe).
fanno i cristiani (se lo fossero le loro opere sarebbero diverse - vedi che trasmissioni ci tocca vedere) ma di cristiano hanno ben poco; Gesù era meno tenero di me; a questa gente li chiamava sepolcri imbiancati, lupi travestiti d'agnello, etc

[MaD]

ma non è per niente cosi:i cattolici per definizione credono nella chiesa,e in moltissimi dei suoi principi base(non tutti,bada bene,ma molti).i praticanti sono generalmente ritenuti coloro che vanno a messa,gli altri no...per quanto riguarda opinioni su aborto,eutanasia,divorzio e quant'altro,sono tra loro molto differenti,e ci sono statistiche anche su questo.
Non e' così, tant'e' che la percentuale di quelli che va a messa e' ancora minore.


cioè,una notizia di 2 anni fa per te non va bene?ma allora per favore,finiamola qua....ti ho postato le prove,e tu non ci credi ,tanto piacere,è sempre stata una prerogativa dei comunisti negare le prove evidenti di un fatto.come è prerogativa dei comunisti dare notizie incomplete e di parte...
E' una prerogativa delle persone con i paraocchi non essere informati: 2 anni fa e' entrato in carica un governo socialista (Zapatero ti dice qualcosa?) che ha portato la Spagna anni luce avanti rispetto al passato sul fronte dei diritti civili.


'Religione

A seguito della Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino del 1789, la Francia garantisce la libertà di religione come diritto costituzionale. Una legge del 1905 istituisce la separazione di chiesa e stato e proibisce al governo di riconoscere, stipendiare o sussidiare qualsiasi religione. Nella situazione precedente, stabilita nel 1801-1808 dal Concordat, lo stato appoggiava la Chiesa cattolica, la Chiesa luterana, la Chiesa calvinista e la Religione ebraica e forniva l'insegnamento scolastico delle suddette (per ragioni storiche, questa situazione vige ancora nell'Alsazia-Mosella).
Il governo francese non mantiene statistiche sulla religione. Il CIA World Factbook del 2003 elenca le religioni in Francia come: Cattolici Romani 83-88%, Protestanti 2%, Ebrei 1%, Musulmani 5-10%, non affiliati 4%. Non è chiaro da dove provengano queste cifre.
Comunque, in un sondaggio del 2003 il 41% dichiara che l'esistenza di Dio è "esclusa" o "improbabile". Il 33% dichiara che il termine "ateo" li descrive abbastanza o molto bene, mentre il 51% si dichiara "Cristiano". Quando interrogati sulla loro religione, il 62% ha risposto Cattolico Romano, il 6% Musulmano, il 2% Protestante, l'1% ebraico, il 2% "altre religioni" (eccetto per Ortodossi o Buddisti, che avevano percentuali trascurabili), il 26% "nessuna religione" e l'1% si è rifiutato di rispondere. La discrepanza tra il numero di "atei" (41%) e il numero di "nessuna religione" (26%) può essere attribuito a persone che si sentono culturalmente vicine a una religione, seguono i suoi valori morali e le sue tradizione, ma difficilmente credono in Dio. In Francia esiste una forte distinzione tra religione e vita civile. La religione è considerata come un fatto privato. I francesi in generale si oppongono al potere clericale ed alla sua influenza nella politica. Il fondamentalismo islamico è considerato una reale minaccia per la coesione della società francese, dove il comunitarismo non è accettato. Questo è già successo con i Cattolici prima della Rivoluzione Francese del 1789.'

quindi,in francia non sono a maggioranza cattolica,cosa tra l'altro abbastanza intuibile.
A parte che da quel passo si capisce il contrario di quello che dici tu, per il resto l'unica cosa certa e' che questi numeri sono sparati a caso ESATTAMENTE COME QUELLI PER L'ITALIA: come ti ho detto sopra il questionario che farei io e' ben diverso e da quello uscirebbe una percentuale di cattolici inferiore al 30% di quelli che dichiara di andare a messa ogni settimana.

[MaD]

cioè,mad non è comunista?:suspi: :suspi: ma ne sei sicuro?

Ma ti interessa molto sapere se sono comunista o no? Beh, non ho mai votato per i comunisti e mai li votero', ti va bene?

[Flavio Ezio]

Ma ti interessa molto sapere se sono comunista o no? Beh, non ho mai votato per i comunisti e mai li votero', ti va bene?


a bè,meglio cosi.ovviamente estrema sinistra=comunismo....

[Flavio Ezio]

Non e' così, tant'e' che la percentuale di quelli che va a messa e' ancora minore.


E' una prerogativa delle persone con i paraocchi non essere informati: 2 anni fa e' entrato in carica un governo socialista (Zapatero ti dice qualcosa?) che ha portato la Spagna anni luce avanti rispetto al passato sul fronte dei diritti civili.


A parte che da quel passo si capisce il contrario di quello che dici tu, per il resto l'unica cosa certa e' che questi numeri sono sparati a caso ESATTAMENTE COME QUELLI PER L'ITALIA: come ti ho detto sopra il questionario che farei io e' ben diverso e da quello uscirebbe una percentuale di cattolici inferiore al 30% di quelli che dichiara di andare a messa ogni settimana.


per molti,è cosi....l'unica cosa certa è che la maggioranza degli italiani si dichiara cattolico,mentre una piccola minoranza 'va a messa'.
levare la messa non è tutta sta civiltà...ma non ti preoccupare,cercherò dati recenti se li trovo,anche se ciò che ho trovato mi sembra eloquante.

dal sondaggio si capisce quello che dico io,è cioè che i francesi sono soprattutto agnostici-atei e cristiani,senza una maggioranza.
i sondaggi non sono numeri sparati a caso.

[MaD]

Ma se l'83-88% e' cattolico romano...
Allora se il dato e' sbagliato per la Francia perche' dovrebbe essere corretto per l'Italia?

Comunque non stavamo parlando di questo, ma di liberta': tu vuoi la liberta' per il papa di esprimere le proprie opinioni e io non discuto su questo, ma voglio che le opinioni del papa vengano trattate alla stregua di quelle degli altri leader politici/religiosi e non messe in risalto.
Secondariamente non voglio che in un paese laico i diritti dei non cristiani vengano messi in discussione: ti faccio un esempio cretino ma molto indicativo... in occasione della morte di Giovanni Paolo II la RAI non ha trasmesso il GP di F1 perche' si sono autoproclamati in lutto; ovviamente RTL in Germania l'ha trasmesso senza colpo ferire.

[macedone]

il problema é differente: si parla di servizio pubblico.
ed é quindi doverosa una presenza di trasmissioni cattoliche (quanto quelle di altre religioni) che non arrivano (tutte insieme) ad occupare l'1% del palinsesto

da persone intelligenti mi sarei aspettato una levata di scudi contro il ciarpame televisivo (che impera) piuttosto che su fenomeni marginali quali quelli delle trasmissioni confessionali.

la chiesa in Italia viene strumentalizzata fin da quando l'OSS (la nonna della CIA) affiggeva i manifesti con su scritto "Dio ti vede nell'urna, Stalin no!" (proprio nel mentre faceva patti e costituiva la mafia come forza sul territorio)
difficile immaginare chierichetti a fare gli attacchini.
altrettanto (anche se in senso opposto) facevano quelli che predicavano la religione dell'ateismo e del dio/stato.
Alla Chiesa viene dato molto per essere strumentalizzata... Quindi è inutile far finta di non vedere e non sentire soprattutto perchè la Chiesa ha sempre cavalcato la sua strumentalizzazione ed alla fine non si capisce bene chi serve a chi... :sisi:


postamela, e magari dammi anche le fonti.
da quanto sappia non é che il numero di vaticanisti si sia moltiplicato, e di Cristianesimo autentico ne vedo ben poco, tantomeno in televisione.
Da
http://www.centrodiascolto.it/
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=345012&postcount=83


non ti preoccupare, tutte le cellule del tuo essere ti annunciano il rapporto creatura/creatore!! (basta ascoltare)
non si perde il Suo Amore per così poco ;)
anche se ognuno ha i suoi tempi e dirige l'attenzione dove gli pare.
Si ma se uno mi presenta MaD io non gli sono grato... :asd: :asd: :asd:
:p :p :p


edit:
se la chiesa dovesse questuare in televisione non avrebbe spazi.
é la chiesa ad essere strumentalizzata in quanto sono anni che il potere politico la vede solo come bacino elettorale e non come autorità morale (e in questo abbiamo anche noi le nostre belle colpe).
fanno i cristiani (se lo fossero le loro opere sarebbero diverse - vedi che trasmissioni ci tocca vedere) ma di cristiano hanno ben poco; Gesù era meno tenero di me; a questa gente li chiamava sepolcri imbiancati, lupi travestiti d'agnello, etc
Così ad occhio Gesù sarebbe meno tenreo di te anche con la Chiesa di oggi... :sisi:

[francamdar]

Alla Chiesa viene dato molto per essere strumentalizzata... Quindi è inutile far finta di non vedere e non sentire soprattutto perchè la Chiesa ha sempre cavalcato la sua strumentalizzazione ed alla fine non si capisce bene chi serve a chi... :sisi:
dalle tue parole dimostri di conoscere la chiesa meno di niente, eppure proprio tu dicevi in un'altro 3d

Al paese mio quando uno non sa una cosa dice non lo so... :sisi: :asd:
i tuoi enunciati sembra partano più da preconcetti che da una visione della realtà.
chi serve a chi? ma scherzi?
vuoi una lista di politici paladini del cristianesimo? meglio che tu te la faccia da solo che a me viene la nausea, perchè poi sarei costretto a vedere la frattura (non la distanza) tra i valori che professano e la loro attività parlamentare e/o pubblica.

qualche link per aiutarti ad avere una visione più realistica di chi stiamo parlando:
http://www.misna.org/
http://www.nigrizia.it/
http://www.paxchristi.it/
http://www.saveriani.bs.it/missioneoggi/
http://www.sdb.org/
http://www.ofm.org/
http://www.ofmcap.org/it/index.php
http://www.mcpriests.com/
http://www.camilliani.org/camilliani/php/pagina_home.php
(solo alcuni - pochissimi)
alcune campagne:
http://www.banchearmate.it/
http://www.giustiziaesolidarieta.it/ (cancellazione debito)
per la campagna per l'accesso ai farmaci essenziali da parte di tutti, la collaborazione é con msf (http://www.msf.it/cosafacciamo/accesso/index.shtml)

queste sono solo alcune presenze in rete (da come potrai vedere la presenza nelle istituzioni é irrisoria).

da questi link potrai evincere:
-che la presenza e l'opera della chiesa é ben diversa da come ci viene presentata dai media.
-che l'apporto della chiesa alla società é infinitamente maggiore rispetto a quello che traspare
-che i politici di tutto il mondo se ne fregano bellamente del magistero e della missione della chiesa (se non per tenere buoni i voti che possono arrivare): sempre più sordi ai temi di: pace, riduzione del debito, accesso ai farmaci, lotta alla povertà, equità sociale, redistribuzione del reddito, progetti di sviluppo sociale, alfabetizzazione degli ultimi, lotta alla fame, sanità gratuita, diritto alla vita, giustizia e solidarietà, etc, etc
-l'abisso che c'é tra i proclami politici dei cosiddetti on.cristiani e la realtà sociale della chiesa





Per quanto riguarda la presenza delle altre religioni in Rai... Ti devo postare di nuovo il documento delle presenze nei TG... Solo nei TG... Si aggira sul 90 e passa %... ho detto tutto...
Da
http://www.centrodiascolto.it/
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=345012&postcount=83

non trovo nulla potresti darmi il link diretto?

[francamdar]

Ma se l'83-88% e' cattolico romano...
Allora se il dato e' sbagliato per la Francia perche' dovrebbe essere corretto per l'Italia?

Comunque non stavamo parlando di questo, ma di liberta': tu vuoi la liberta' per il papa di esprimere le proprie opinioni e io non discuto su questo, ma voglio che le opinioni del papa vengano trattate alla stregua di quelle degli altri leader politici/religiosi e non messe in risalto.
Secondariamente non voglio che in un paese laico i diritti dei non cristiani vengano messi in discussione: ti faccio un esempio cretino ma molto indicativo... in occasione della morte di Giovanni Paolo II la RAI non ha trasmesso il GP di F1 perche' si sono autoproclamati in lutto; ovviamente RTL in Germania l'ha trasmesso senza colpo ferire.
d'accordissimo! così dovrebbe essere!!
e dopo ratisbona penso che il papa sia il primo a volerlo. ;)
i cristiani di mezzo mondo subito a seguire. :sisi:

conoscendo le fonti vaticane, é un pezzo che ho smesso di leggere e ascoltare gli articoli del mainstream sulla chiesa: a memoria non ne ricordo uno che raccontasse la realtà oggettiva.

come sai meglio di me, l'informazione non é più servizio (da un bel pezzo), ma merce; l'informazione deve vendere pubblicità e non adempiere al proprio compito (raccontare la realtà).
il primo editore dell'informazione sono gli sponsor (e le banche), poi la casta politica e solo in ultimo i fruitori del servizio (ai quali, arriva sempre una visione distorta o marginale dei fatti).

come saprai sono almeno trent'anni che esiste la figura del giornalista adibito solo ad orientare/condizionare le scelte borsistiche dei piccoli investitori, vuoi che non sia così anche in campo sociale e politico?
sarà dunque così anche per i cattolici; ma viste le presenze (a cominciare da b.vespa) mi sembra che facciano più danno che altro.

sarebbe bene ricordare il piano di rinascita democratica (http://www.cedost.it/testi/piano.htm) di licio gelli, in questo caso a riguardo della penetrazione nel settore dell'informazione

2 Nei confronti della stampa (o, meglio, dei giornalisti)

l'impiego degli strumenti finanziari non può, in questa fase, essere previsto nominatim. Occorrerà redigere un elenco di almeno 2 o 3 elementi, per ciascun quotidiano o periodico in modo tale che nessuno sappia dell'altro. L'azione dovrà essere condotta a macchia d'olio, o, meglio, a catena, da non più di 3 o 4 elementi che conoscono l'ambiente.

Ai giornalisti acquisiti dovrà essere affidato il compito di "simpatizzare" per gli esponenti politici come sopra prescelti in entrambe le ipotesi alternative 1c e 1d.

In un secondo tempo occorrerà:

1. acquisire alcuni settimanali di battaglia;
2. coordinare tutta la stampa provinciale e locale attraverso una agenzia centralizzata;
3. coordinare molte TV via cavo con l'agenzia per la stampa locale;
4. dissolvere la RAI-TV in nome della libertà di antenna ex art.21 Costit.


(non parliamo di personaggi che perseguissero progetti molto cattolici, anzi). dove sono tutti i "fratelli" messi in posizione dominante in giornali e televisioni?
anche se non se ne parla più, ti assicuro che non sono a scrivere proclami pro cattolicesimo, anzi! :)

che poi lo stato debba essere laico per definizione e che scuola e informazione non debbano condizionare ma solo dare gli strumenti idonei per formare nel singolo uno spirito critico personale, rimane solo pura teoria: nonostante che questo sia anche uno degli obbiettivi cardinali della chiesa.
(se non mi credi vedi i link postati sopra a macedone e che le accuse di proselitismo siano cadute quasi ovuque -dal patriarcato ortodosso all'Islam-)

per il caso di G.P.II non era solo un papa a morire, ma anche una delle più importanti autorità morali del XX secolo (come i funerali hanno ampiamente dimostrato). lasciare il commento a bruno vespa (che ne ha fatto un'altra cogne-soap),ha fatto rimpiangere anche a me il gp!!:sisi:
:)

[Flavio Ezio]

Ma se l'83-88% e' cattolico romano...
Allora se il dato e' sbagliato per la Francia perche' dovrebbe essere corretto per l'Italia?




il dato che posti te,come c'è scritto su wiki,viene fuori non si sa da dove(mentre quello del 50 per cento di cristiani circa da un sondaggio),e in italia vi sono stati parecchi sondaggi su questo,e tutti danno dati piu o meno vicini tra loro.
ovviamente,un sondaggio non è la verità,ma dà indicazioni di massima.

[macedone]

dalle tue parole dimostri di conoscere la chiesa meno di niente, eppure proprio tu dicevi in un'altro 3d

i tuoi enunciati sembra partano più da preconcetti che da una visione della realtà.
chi serve a chi? ma scherzi?
vuoi una lista di politici paladini del cristianesimo? meglio che tu te la faccia da solo che a me viene la nausea, perchè poi sarei costretto a vedere la frattura (non la distanza) tra i valori che professano e la loro attività parlamentare e/o pubblica.

qualche link per aiutarti ad avere una visione più realistica di chi stiamo parlando:
http://www.misna.org/
http://www.nigrizia.it/
http://www.paxchristi.it/
http://www.saveriani.bs.it/missioneoggi/
http://www.sdb.org/
http://www.ofm.org/
http://www.ofmcap.org/it/index.php
http://www.mcpriests.com/
http://www.camilliani.org/camilliani/php/pagina_home.php
(solo alcuni - pochissimi)
alcune campagne:
http://www.banchearmate.it/
http://www.giustiziaesolidarieta.it/ (cancellazione debito)
per la campagna per l'accesso ai farmaci essenziali da parte di tutti, la collaborazione é con msf (http://www.msf.it/cosafacciamo/accesso/index.shtml)

queste sono solo alcune presenze in rete (da come potrai vedere la presenza nelle istituzioni é irrisoria).

da questi link potrai evincere:
-che la presenza e l'opera della chiesa é ben diversa da come ci viene presentata dai media.
-che l'apporto della chiesa alla società é infinitamente maggiore rispetto a quello che traspare
-che i politici di tutto il mondo se ne fregano bellamente del magistero e della missione della chiesa (se non per tenere buoni i voti che possono arrivare): sempre più sordi ai temi di: pace, riduzione del debito, accesso ai farmaci, lotta alla povertà, equità sociale, redistribuzione del reddito, progetti di sviluppo sociale, alfabetizzazione degli ultimi, lotta alla fame, sanità gratuita, diritto alla vita, giustizia e solidarietà, etc, etc
-l'abisso che c'é tra i proclami politici dei cosiddetti on.cristiani e la realtà sociale della chiesa
Forse non ci siamo capiti... La chiesa fà riferimento continuamente ai politici cristiani per portare avanti le proprie tesi, se la chiesa viene usata perchè non si dissocia invece di appoggiarli continuamente?

Ma su non scherziamo... La chiesa non gode dei privilegi di cui gode perchè è buona e brava... Altrimenti si dovrebbe fare lo stesso discorso per tutte le associazioni di volontariato, non c'è bisogno di essere cattolici per essere persone votate al prossimo...


non trovo nulla potresti darmi il link diretto?
Te l'ho dato... E' il file allegato nel post...

[Flavio Ezio]

Te l'ho dato... E' il file allegato nel post...

quel file non si apre.

[macedone]

questo é il sito del vaticano, trovami un documento a supporto della tua tesi e ne riparliamo
http://www.vatican.va/phome_it.htm

mi basta che trovi solo un comma di intrusione nelle istituzioni (hai tutto il tempo che vuoi)
La CEI è l'organo s'intrusione episcopale per definizione... :asd: Ma già hai dimenticato il documento che esortava i plitici cattolici a non votare contro la loro religione...

Questo è solo un esempio di come il Vaticano sia lontano dalla politica... :asd:

http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2007_04_29/articolo_750285.html


???quali previlegi? mi sa che l'unico che sta scherzando con cose più grandi di lui sei solo tu! visto che parli di previlegi: hai mai seguito l'iter per costruire una nuova chiesa o solo aumentare la cubatura di un oratorio?
l'ICI? di sicuro avrai pensato quanto guadagna la chiesa a non pagarla, ma altrettanto sicuramente non hai pensato a quanto risparmia lo stato a non farla pagare.
sai cos'é la lottizzazione? hai mai chiesto permesso a un prete per un'opera pubblica? per un emendamento? chi va in vaticano per discutere la fattibilità di una legge?
maddai!! o leggi troppa fantascienza o sei molto lontano dalla realtà!

già che ci sei (visto che sull'argomento la tua autorevolezza é sotto lo zero - rimane alta solo la faziosità preconcetta) potresti raccontarmi l'ultima ricerca fatta da fonti ufficiali (sul sito vatican.va) prima di prendere posizione nei confronti della chiesa?
te lo dico io: nessuna!
non lo dico da me, sono le tue parole a farmi esprimere così, nella più assoluta certezza (visto quel che scrivi).
sarei felice di essere contraddetto, ma purtroppo so che non lo farai. :)

tutti i tuoi riferimenti sono sempre a quotidiani e mai a siti ufficiali.
come se ti dicessi: "la fiat farà questo! - l'ho letto sul sito della mercedes"
poi mi dici di essere serio? mamifacciailpiacere!!! :asd: :asd: :asd:
Cominci a dare i numeri non so se è il caldo o l'età :asd:

Allora privilegi:

ICI: tutte le infarstrutture del vaticano non sono sottoponibili a imposta comunale, anche quelle dove fanno soldi con i santini di Padre Pio, proprio come voleva Gesù :asd:
Sono certo che lo stato non ci perde... Visto che non prende neanche 1 euro perchè l'ICI è un'imposta comunale :asd:

Professori di religione: li nominano i vescovi... Ho detto tutto..

Concordato: meglio che lasciamo stare...

Simboli religiosi: se un buddista volesse mettere un buddha in una classe elementare qualcuno creerebbe problemi... il crocefisso ormai è un simbolo laico... mah? :asd:

Comunicazione: un esempio su tutti il sito postato all'inizio del thread non mi pare che le altre confessioni religiose ne abbiano uno uguale...

Per i permessi alle opere pubbliche lasciamo stare... che è meglio... E questo non è estrapolato da nessun sito della mercedes, ma dalla legge italiana... :sisi: :asd:


clicco, mi da una pagina bianca e completato.
il link al documento l'hai perso?
:sisi: ho il documento ma non riesco a caricarlo...

[francamdar]

La CEI è l'organo s'intrusione episcopale per definizione... :asd: Ma già hai dimenticato il documento che esortava i plitici cattolici a non votare contro la loro religione...

Questo è solo un esempio di come il Vaticano sia lontano dalla politica... :asd:

http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2007_04_29/articolo_750285.html


Cominci a dare i numeri non so se è il caldo o l'età :asd:

Allora privilegi:

ICI: tutte le infarstrutture del vaticano non sono sottoponibili a imposta comunale, anche quelle dove fanno soldi con i santini di Padre Pio, proprio come voleva Gesù :asd:
Sono certo che lo stato non ci perde... Visto che non prende neanche 1 euro perchè l'ICI è un'imposta comunale :asd:

Professori di religione: li nominano i vescovi... Ho detto tutto..

Concordato: meglio che lasciamo stare...

Simboli religiosi: se un buddista volesse mettere un buddha in una classe elementare qualcuno creerebbe problemi... il crocefisso ormai è un simbolo laico... mah? :asd:

Comunicazione: un esempio su tutti il sito postato all'inizio del thread non mi pare che le altre confessioni religiose ne abbiano uno uguale...

Per i permessi alle opere pubbliche lasciamo stare... che è meglio... E questo non è estrapolato da nessun sito della mercedes, ma dalla legge italiana... :sisi: :asd:


:sisi: ho il documento ma non riesco a caricarlo...

non é il caldo e neppure l'età
sto solo cercando di rapportarmi al livello dell'interlocutore
ahimè!

non lasciamo stare un bel niente; se parli di chiesa parli di qualcosa di ben definito:
mi posteresti qualche link agli articoli del magistero? per favore.
poi parliamo del resto.


per il documento mi basta il link all'URL


edit: mi aiuteresti molto, per un dialogo di maggior spessore, se mi dicessi quanto ne sai tu della chiesa. (per esperienza e impegno diretto, non per quanto riferito da altre fonti :) )

[macedone]

non é il caldo e neppure l'età
sto solo cercando di rapportarmi al livello dell'interlocutore
ahimè!
Stavo scherzando vecchi balordo... Che fai cominci


per il documento mi basta il link all'URL
ho provato a fare il copia incolla ma è un disastro e non capisco perchè non me lo carica come allegato... Mah ?

sono riportati, suddivisi per testata giornalistica e per anno, gli interventi in voce
degli esponenti della Chiesa cattolica in proporzione agli interventi degli esponenti delle altre
confessioni religiose.

Tg1

2004 Chiesa Cattolica 97,49% | Altri soggetti confessionali 2,51%

2005 Chiesa Cattolica 98,01%

2006 Chiesa Cattolica 97,61%


Tg2

2004 Chiesa Cattolica 96,79% | Altri soggetti confessionali 3,21%

2005 Chiesa Cattolica 97,63%

2006 Chiesa Cattolica 96,26%


Tg 3 gli odiati comunisti :asd:

2004 Chiesa Cattolica 94,69% | Altri soggetti confessionali 5,31%

2005 Chiesa Cattolica 96,14%

2006 Chiesa Cattolica 95,44%

Spero che sia abbastanza leggibile...


edit: mi aiuteresti molto, per un dialogo di maggior spessore, se mi dicessi quanto ne sai tu della chiesa. (per esperienza e impegno diretto, non per quanto riferito da altre fonti :) )
Ripeto forse non sono stato chiaro, il problema non sono le buone azioni che sovvenziona la chiesa, il problema è il rapporto tra stato e chiesa che in Italia và totalmente rivisto, sono i privilegi sopra riportati che in uno stato di diritto che si voglia definire laico sono inaccettabili...

Io posso argomentare contro l'ideologia di base della chiesa, delle relgioni e di un'etica che fà i conti con Dio, ma questo non centra nulla con la legge, non lo si può e non lo si deve stabilire per legge tutto ciò; quelli che invece vanno rivisti sono i punti di cui sopra...

Sono due discorsi distinti e separati forse è su questo che non sono stato chiaro.

P.S. Beninteso che nemmeno l'etica cattolico cristiana può pretendere di essere trasformata in legge...

[Real]

Simboli religiosi: se un buddista volesse mettere un buddha in una classe elementare qualcuno creerebbe problemi... il crocefisso ormai è un simbolo laico... mah? :asd:


Ma come non volevi riempire le scuole inglesi con simboli religiosi? :asd:

Adesso ti rendi conto che creerebbero problemi? Ma LOL :asd:

[MaD]

per il caso di G.P.II non era solo un papa a morire, ma anche una delle più importanti autorità morali del XX secolo (come i funerali hanno ampiamente dimostrato). lasciare il commento a bruno vespa (che ne ha fatto un'altra cogne-soap),ha fatto rimpiangere anche a me il gp!!:sisi:
:)

Francamente io ero dispiaciuto ma non ero in lutto... chi sono loro per decidere per me?
Non hanno cancellato il GP per ragioni di palinsesto, ma perche' hanno unilateralmente deciso che lo sport in quella giornata era da bandire...

[macedone]

Ma come non volevi riempire le scuole inglesi con simboli religiosi? :asd:

Adesso ti rendi conto che creerebbero problemi? Ma LOL :asd:
:suspi: :suspi: :suspi:

Questo mi fà solo capire che le opzioni sono 2

A) non capisci quello che leggi

B) non leggi quello che scrivo...

Una cosa è l'edificio pubblico, in cui non vanno messi i simboli religiosi perchè è pubblico non perchè altrimenti la gente ammazza gl'impiegati :asd:

Altra cosa è la persona a cui non può essere vietata, se non per motivi di contrasto con l'ordinamento, la propria apparteneza religiosa e la manifestazione di questa.

Il riconoscimento delle religioni è fondamentale quando riguarda le libertà delle singole persone...

E' come dire che in una scuola i ragazzi non possono mettere le sciarpe delle loro squadre di calcio altrimenti gli ultrà si devastano di mazzate... :asd: :asd: :asd:
E' semplicemente ridicolo...

[MaD]

Anche questo è terrorismo - scrive il quotidiano d'Oltretevere riferendosi alle frasi dette dal palco da uno dei conduttori, Andrea Rivera, a proposito del comportamento della Chiesa sui funerali negati a Piergiorgio Welby-. È terrorismo lanciare attacchi alla Chiesa. È terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo. È vile e terroristico - stigmatizza ancora l'organo della Santa Sede - lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile. Ed usando argomenti risibili, manifestando la solita sconcertante ignoranza sui temi nei quali si pretende di intervenire pur facendo tutt'altro mestiere

Ma sono solo le opinioni del papa a essere sacre oppure le opinioni di tutti? Oppure sono solo quelle del papa a poter andare in TV, ma non quelle degli altri?

[macedone]

Anche questo è terrorismo - scrive il quotidiano d'Oltretevere riferendosi alle frasi dette dal palco da uno dei conduttori, Andrea Rivera, a proposito del comportamento della Chiesa sui funerali negati a Piergiorgio Welby-. È terrorismo lanciare attacchi alla Chiesa. È terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo. È vile e terroristico - stigmatizza ancora l'organo della Santa Sede - lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile. Ed usando argomenti risibili, manifestando la solita sconcertante ignoranza sui temi nei quali si pretende di intervenire pur facendo tutt'altro mestiere

Ma sono solo le opinioni del papa a essere sacre oppure le opinioni di tutti? Oppure sono solo quelle del papa a poter andare in TV, ma non quelle degli altri?
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

I soliti... :asd:

Senza contare tutte le voci del sindacato che hanno deprecato l'atto osceno in luogo pubblico :asd:

[Nails74]

Anche questo è terrorismo - scrive il quotidiano d'Oltretevere riferendosi alle frasi dette dal palco da uno dei conduttori, Andrea Rivera, a proposito del comportamento della Chiesa sui funerali negati a Piergiorgio Welby-. È terrorismo lanciare attacchi alla Chiesa. È terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo. È vile e terroristico - stigmatizza ancora l'organo della Santa Sede - lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile. Ed usando argomenti risibili, manifestando la solita sconcertante ignoranza sui temi nei quali si pretende di intervenire pur facendo tutt'altro mestiere

Ma sono solo le opinioni del papa a essere sacre oppure le opinioni di tutti? Oppure sono solo quelle del papa a poter andare in TV, ma non quelle degli altri?

No Mad ti sei sbagliato.
Forse volevano dire che è amore per l'uomo Rivera.....

..dandogli dell'ignorante, dicendo che se fai un altro mestiere deve rimanere silente, che è un terrorista perchè esprime delle sue opinioni e giudicando come una massa di deficienti le persone lì presenti.

Che dire .... è "l'amore per la vita e l'amore per l'uomo."


Ps Giusta l'osservazione der sor Macedone che nota il pronto appecoronamento del sindacato.....

[Real]

:suspi: :suspi: :suspi:

Questo mi fà solo capire che le opzioni sono 2

A) non capisci quello che leggi

B) non leggi quello che scrivo...

Una cosa è l'edificio pubblico, in cui non vanno messi i simboli religiosi perchè è pubblico non perchè altrimenti la gente ammazza gl'impiegati :asd:

Altra cosa è la persona a cui non può essere vietata, se non per motivi di contrasto con l'ordinamento, la propria apparteneza religiosa e la manifestazione di questa.

Il riconoscimento delle religioni è fondamentale quando riguarda le libertà delle singole persone...

E' come dire che in una scuola i ragazzi non possono mettere le sciarpe delle loro squadre di calcio altrimenti gli ultrà si devastano di mazzate... :asd: :asd: :asd:
E' semplicemente ridicolo...

Terza opsione non sai nemmeno tu quello che scrivi. Hai CHIARAMENTE detto

che l'introduzione di un simbolo religioso creerebbe problemi. Cosa cambia se

uno lo indossa selo stampa in fronte, selo metter per cappello o lo attacca al

muro?

[macedone]

No Mad ti sei sbagliato.
Forse volevano dire che è amore per l'uomo Rivera.....

..dandogli dell'ignorante, dicendo che se fai un altro mestiere deve rimanere silente, che è un terrorista perchè esprime delle sue opinioni e giudicando come una massa di deficienti le persone lì presenti.

Che dire .... è "l'amore per la vita e l'amore per l'uomo."
Ti sbagli Nails... Ci sono anche quelli "buoni che andranno in paradiso"

http://www.db.avvenire.it/pls/avvenire/ne_cn_avvenire.c_leggi_articolo?id=750284&id_pubblicazione=33
:asd: :asd: :asd:


Terza opsione non sai nemmeno tu quello che scrivi. Hai CHIARAMENTE detto che l'introduzione di un simbolo religioso creerebbe problemi. Cosa cambia se uno lo indossa selo stampa in fronte, selo metter per cappello o lo attacca al muro?
Ma non capisci la differenza tra luogo pubblico e interferenza nella sfera privata?

[Real]

Ti sbagli Nails... Ci sono anche quelli "buoni che andranno in paradiso"

http://www.db.avvenire.it/pls/avvenire/ne_cn_avvenire.c_leggi_articolo?id=750284&id_pubblicazione=33
:asd: :asd: :asd:


Ma non capisci la differenza tra luogo pubblico e interferenza nella sfera privata?

Ah! Cioè secondo te i simboli religiosi appesi al muro creerebbero problemi,

(l'hai detto prima) invece se uno seli porta appresso no nessun problema.

E se li mettono sul banco cos'è una via di mezzo?

Ma che cavolo cambia? Ti rendi conto che non ha logica quello che dici?

[Nails74]

Ti sbagli Nails... Ci sono anche quelli "buoni che andranno in paradiso"

http://www.db.avvenire.it/pls/avvenire/ne_cn_avvenire.c_leggi_articolo?id=750284&id_pubblicazione=33
:asd: :asd: :asd:



Mamma mia tra i citati c'è Giovanni Lindo Ferretti leader storico dei CCCP. Già conoscevo il suo percorso ma ogni volta è un colpo al cuore.... PORC...

[macedone]

Ah! Cioè secondo te i simboli religiosi appesi al muro creerebbero problemi,

(l'hai detto prima) invece se uno seli porta appresso no nessun problema.

E se li mettono sul banco cos'è una via di mezzo?

Ma che cavolo cambia? Ti rendi conto che non ha logica quello che dici?
SI. Cambia tutto, che il simbolo non è identificato con l'istituzione ma con la persona singola che lo tiene, è un concetto totalmente diverso e che implica la laicità dello stato e il rispetto delle religioni e delle scelte dei singoli.

Se non capisci non so più come spiegartelo. Un simbolo religioso crea giustamente disagio se è ricollegato ad un'istituzione di cui devono far parte diversi credenti e non credenti, mentre non c'è alcun motivo di disagio nel fatto che un singolo porta un segno distintivo della propria religiosità.

Più semplice di così non sò come dirtelo...

[francamdar]

Stavo scherzando vecchi balordo... Che fai cominci
eh beh, tu spari sulla croce rossa ;)
(su un vecchietto rincoglionito come me! :) )
macedone se mi permetto certi toni é solo per la stima e la simpatia nei tuoi confronti, davvero.





mi permetto di darti un piccolo discernimento per riconoscere la chiesa vera (almeno quella di cui parla il papa e a cui associo la mia modestissima e flebile voce):

"Xto ha dato la vita" da questo possiamo riconoscere "il buon pastore"


(Gv 10-7,15) Allora Gesù disse loro di nuovo: «In verità, in verità vi dico: io sono la porta delle pecore.Tutti coloro che sono venuti prima di me, sono ladri e briganti; ma le pecore non li hanno ascoltati. Io sono la porta: se uno entra attraverso di me, sarà salvo; entrerà e uscirà e troverà pascolo. Il ladro non viene se non per rubare, uccidere e distruggere; io sono venuto perché abbiano la vita e l'abbiano in abbondanza. Io sono il buon pastore. Il buon pastore offre la vita per le pecore. Il mercenario invece, che non è pastore e al quale le pecore non appartengono, vede venire il lupo, abbandona le pecore e fugge e il lupo le rapisce e le disperde; egli è un mercenario e non gli importa delle pecore. Io sono il buon pastore, conosco le mie pecore e le mie pecore conoscono me, come il Padre conosce me e io conosco il Padre; e offro la vita per le pecore.

i biblisti riconoscono unanimemente che quando nel vangelo compare "In verità, in verità vi dico" é segno che si riportano testualmente le parole del Signore

dare la vita per il prossimo.

chi non da la vita, é mercenario, lo spirito di Xto non abita in lui.

per quanto abbia conosciuto la chiesa, ho visto innumerevoli volte "dare la vita per il prossimo"

cosa intendo per "dare la vita"? quello che fanno le mamme ogni giorno per i figli.
se mi permetti aggiungo questi due piccoli esempi (storie vere):


in un villaggio della costa d'avorio i missionari, dopo decenni di sforzi, non riuscivano a convertire nessuno.
in quello stesso villaggio c'era un moribondo: scarno, pieno di parassiti, malattie e prossimo alla morte.
tutti lo fuggivano e non gliene importava di lasciarlo morire tanto era appestato.
una suorina, senza dire una parola a nessuno, aveva una pietà e un'amore forte verso di lui e senza che nessuno le dicesse nulla e sorda a chi voleva farla desistere, cominciò a curarlo, a ripulirlo dai parassiti, a imboccargli il cibo anche se era moribondo.

un giorno, il prete della missione vide tutto il villaggio alla messa.
quando chiese: "perché siete quì?"
si senti rispondere
"non lo sappiamo! sappiamo solo che per compiere certe cose, come quelle che abbiamo visto (la suorina) deve esserci dietro una forza grande"



un medico milanese prese l'anno sabbatico per andare a calcutta a curare presso l'"ospedale del divino amore" di madre teresa.
il primo giorno di servizio, animato dall'efficentismo longobardo. andò da madre teresa e le chiese chi curare per primo.
lei lo indirizzò al reparto, alla corsia e al letto.
dopo esserci andato tornò dalla madre e le disse:
"quell'uomo é praticamente morto! non c'è più nulla da fare"
lei lo interruppe e gli rispose:
"una cosa da fare c'é! amalo!!
fai in modo che gli ultimi istanti della sua esistenza terrena, siano pieni del tuo amore. vai da lui ed amalo. lascia che muoia con qualcuno che gli vuole bene."
quel giorno, a detta di quel medico, egli capì il vangelo

questo é dare la vita per i fratelli.
questo é il vangelo e questa é la chiesa


il resto?
mercenari, ladri e briganti (cit.)
;) :)

[macedone]

eh beh, tu spari sulla croce rossa ;)
(su un vecchietto rincoglionito come me! :) )
macedone se mi permetto certi toni é solo per la stima e la simpatia nei tuoi confronti, davvero.
:asd: Ma figurati :)

Io rispetto la tua posizione, perchè so che lo dici con convinzione e passione; quello che non posso accettare è che si trattino le religioni, in uno stato laico, con due pesi e due misure, tutto qui ;)


il resto?
mercenari, ladri e briganti (cit.)
;) :)
Eh... Ma io quello che tu chiami resto lo vedo maggioranza e prepotenza nell'obbligare anche i non credenti a credere perforza interferendo nella sfera privata ( preservativo, eutanasia, aborto, diritti civili, divorzio ecc. )

[Real]

SI. Cambia tutto, che il simbolo non è identificato con l'istituzione ma con la persona singola che lo tiene, è un concetto totalmente diverso e che implica la laicità dello stato e il rispetto delle religioni e delle scelte dei singoli.

Se non capisci non so più come spiegartelo. Un simbolo religioso crea giustamente disagio se è ricollegato ad un'istituzione di cui devono far parte diversi credenti e non credenti, mentre non c'è alcun motivo di disagio nel fatto che un singolo porta un segno distintivo della propria religiosità.

Più semplice di così non sò come dirtelo...

Invece io dico che anche portati addosso creerebbero problemi e ti spiego

perchè con un esempio: Se in una classe ci fosse una maggioranza di bambini

mussulmani, i genitori degli altri bambini, magari cattolici bigotti avrebbero

paura che in qualche modo i figli li possano prendere ad esempio quest'ultimi e

cambiare religione o farsi "strane idee" e vice versa ovviamente.

Ed è quì che scoppierebbe un gran bel casino. Invece se teniamo la religione

fuori dalla scuola evitiamo scontri di questo e di altro tipo.

[macedone]

Invece io dico che anche portati addosso creerebbero problemi e ti spiego
perchè con un esempio: Se in una classe ci fosse una maggioranza di bambini mussulmani, i genitori degli altri bambini, magari cattolici bigotti avrebbero paura che in qualche modo i figli li possano prendere ad esempio quest'ultimi e cambiare religione o farsi "strane idee" e vice versa ovviamente.

Ed è quì che scoppierebbe un gran bel casino. Invece se teniamo la religione fuori dalla scuola evitiamo scontri di questo e di altro tipo.
Negando semplicemente la realtà... Bell'insegnamento...

Poi magari i bambini sono curiosi, perchè lo sono, e quando scopriranno, perchè lo scopriranno, magari vedendo la madre di quei bambini mussulmani con il fazzoleto in testa, che loro hanno un'altra religione sarà abituato a vederli come diversi, non comprenderà perchè ci sono tante religioni e cresceranno tanti bambini più imbecilli e bigotti dei genitori perchè nessuno gli ha spiegato che nel mondo esiste la diversità e che questa và rispettata...

Epperò ideona del 2007... Avanguardia d'insegnamento... Devono creare il premio nobel all'istruziuone per darlo a questo che ha fatto stà legge :asd: :asd: :asd:

[francamdar]

:asd: Ma figurati :)

Io rispetto la tua posizione, perchè so che lo dici con convinzione e passione; quello che non posso accettare è che si trattino le religioni, in uno stato laico, con due pesi e due misure, tutto qui ;)

ma le religioni nello stato non devono proprio entrarci!!!!
(lo diceva soprattutto Gesù:
"date a cesare quel che é di cesare
e a Dio quel che é di Dio!!")

anche se devono alzare la voce a difesa di certi valori.
quali?
ti ricordo che tutte le religioni si stringono attorno alla "regola aurea"
-non fare agli altri quello che non vuoi sia fatto a te-
il cristianesimo si dissocia di poco
-fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te-

le religioni sono un patrimonio per l'umanità
i politici (anche quelli dentro le religioni) una jattura!!!

-la vera religione (qualunque essa sia) é sempre propositiva per il bene comune
-la politica (qualunque essa sia) é sempre forte coi deboli e debole con i forti a causa degli interessi di forza maggiore (che guardacaso combaciano con quelli dell'organizzazione)

per questo un discernimento é indispensabile: perché anche se cambiano i nomi, le dinamiche sono sempre le stesse
(sia di chi si lotta il potere
che quelle di chi da la vita per un futuro migliore)



ti ricordo che Gesù ha distrutto la legge
per affermarne una nuova (che racchiude tutte le altre nei palpiti del cuore):
"amerai il tuo Dio con tutto il cuore, l'anima e la mente
e il prossimo tuo come te stesso" (contro questo non c'é legge)
"fai questo e vivrai" (o é vero, o é falso)
senza provarci sono solo chiacchere
di chi ci ha tentato, ancora non ho conosciuto nessuno che sia rimasto deluso
:) :) :)

edit:

NB Gesù dice: amerai il tuo Dio

poteva dire:
Mi amerai
amerai il Dio dei Padri

oppure amerai il mio Dio (come fanno molti falsi profeti)

invece ha detto amerai il tuo Dio
per indicare che il rapporto creatura/creatore é eterno, solido e saldissimo

dalla mia esperienza:
anche pieno di gioia, di consolazione
e conduce alla vita eterna (che non passa)

benedetto nei secoli il Signore!!!
:) :) :)

[Real]

Negando semplicemente la realtà... Bell'insegnamento...

Poi magari i bambini sono curiosi, perchè lo sono, e quando scopriranno, perchè lo scopriranno, magari vedendo la madre di quei bambini mussulmani con il fazzoleto in testa, che loro hanno un'altra religione sarà abituato a vederli come diversi, non comprenderà perchè ci sono tante religioni e cresceranno tanti bambini più imbecilli e bigotti dei genitori perchè nessuno gli ha spiegato che nel mondo esiste la diversità e che questa và rispettata...

Epperò ideona del 2007... Avanguardia d'insegnamento... Devono creare il premio nobel all'istruziuone per darlo a questo che ha fatto stà legge :asd: :asd: :asd:

Ed è compito della scuola mettere d'accordo le diverse religioni?

Ma perché le religioni seguono regole logiche o i dogmi?

Ma se si scannano da millenni, proprio a scuola devono risolvere i propri

problemi? E quando si studia? Nelle scuole italiane si fa di tutto meno che

studiare!

Io trovo che invece mettere da parte per qualche ora i simboli "tutti insieme" e

dedicarsi allo studio ad "altro" sia un ottimo insegnamento di convivenza.

[macedone]

ma le religioni nello stato non devono proprio entrarci!!!!

anche se devono alzare la voce a difesa di certi valori.
quali?
ti ricordo che tutte le religioni si stringono attorno alla "regola aurea"
-non fare agli altri quello che non vuoi sia fatto a te-
il cristianesimo si dissocia di poco
-fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te-

le religioni sono un patrimonio per l'umanità
i politici (anche quelli dentro le religioni) una jattura!!!

-la vera religione (qualunque essa sia) é sempre propositiva per il bene comune
-la politica (qualunque essa sia) é sempre forte coi deboli e debole con i forti a causa degli interessi di forza maggiore (che guardacaso combaciano con quelli dell'organizzazione)
Questo è totalmente il contrario di quello che penso io. :asd:

Io ritengo che senza la politica saremmo ancora con gente come Stalin, Mussolini e Hitler. La politica è fondamentale e lo è stata per l'evoluzione dell'uomo... Le religioni hanno sempre seguito l'evoluzione politica e sociale negli stati moderni e mai anticipata, anche per questo mi fanno ridere i riferimenti alle radici cristiane piuttosto che di un'altra religione, si vuole una leggittimazione nello stato di diritto che non si ha come radice dello stesso...


per questo un discernimento é indispensabile: perché anche se cambiano i nomi, le dinamiche sono sempre le stesse
(sia di chi si lotta il potere
che quelle di chi da la vita per un futuro migliore)

ti ricordo che Gesù ha distrutto la legge
per affermarne una nuova (che racchiude tutte le altre nei palpiti del cuore):
"amerai il tuo Dio con tutto il cuore, l'anima e la mente
e il prossimo tuo come te stesso" (contro questo non c'é legge)
"fai questo e vivrai" (o é vero, o é falso)
senza provarci sono solo chiacchere
di chi ci ha tentato, ancora non ho conosciuto nessuno che sia rimasto deluso
:) :) :)
In nome di Gesù sono state fatte cose atroci, forse più atroci di quelle che sono state fatte in nome della Politica, ma questo non ti porta a dubitare dell'istituzione che malamente ha utilizzato la parola di Dio, non già come singoli ma come organizzazione che non si è mai, e sottolineo mai, disgregata.

Sembra che gli ecclesiastici tengano al potere temporale più dei politici :sisi:

[Real]

anche se [U]devono alzare la voce a difesa di certi valori.
quali?
ti ricordo che tutte le religioni si stringono attorno alla "regola aurea"
-[B]non fare agli altri quello che non vuoi sia fatto a te-
il cristianesimo si dissocia di poco
-fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te-


Sul NON fare agli altri sono d'accordo al limite se non fai non sbagli.

Sul FAI agli altri quello che vorresti fare a te ho qualche problema.

Quello che tu puoi ritenere giusto per te io posso non ritenerlo giusto per me.

È qui il germe dell'arroganza delle religioni nella società secondo me che porta

ad "alzare la voce" verso chi non la pensa come voi.

[francamdar]

Questo è totalmente il contrario di quello che penso io. :asd:

Io ritengo che senza la politica saremmo ancora con gente come Stalin, Mussolini e Hitler.

perdona, ma i boy scout che tu menzionavi,
sono proprio frutto e figli della politica!!!
edit: senza la politica i vari stalin. hitler e mussolini neanche ci arrivavano alla poltrona!


La politica è fondamentale e lo è stata per l'evoluzione dell'uomo... Le religioni hanno sempre seguito l'evoluzione politica e sociale negli stati moderni e mai anticipata, anche per questo mi fanno ridere i riferimenti alle radici cristiane piuttosto che di un'altra religione, si vuole una leggittimazione nello stato di diritto che non si ha come radice dello stesso...


In nome di Gesù sono state fatte cose atroci, forse più atroci di quelle che sono state fatte in nome della Politica, ma questo non ti porta a dubitare dell'istituzione che malamente ha utilizzato la parola di Dio, non già come singoli ma come organizzazione che non si è mai, e sottolineo mai, disgregata.

Sembra che gli ecclesiastici tengano al potere temporale più dei politici :sisi:

questo non c'entra! da quando in quà sono gli infiltrati a diventare i depositari di una bandiera, di un ideologia, etc?

ah già, di questi tempi con tutte le operazioni "false flag" a cui assistiamo, capisco che si possa far confusione

i riferimenti alle radici cristiane, hanno una valenza storica ben precisa!!
(se solo passassi un po' di tempo in più a studiare, invece che a polemizzare con me) :p
:D :D

certi valori fondanti sono venuti proprio con il cristianesimo!!
l'amore al nemico
il discorso della montagna
(per esempio)*

vere e proprie rivoluzioni copernicane nel campo dei valori fondanti per l'umanità!

anche se parecchie generazione di persone se ne sono altamente fregate, questo non toglie nulla.

edit:
altrettanto certi valori distorti del cristianesimo (efficentismo protestante e calvinista) stanno portando il mondo alla distruzione

[francamdar]

Sul NON fare agli altri sono d'accordo al limite se non fai non sbagli.

Sul FAI agli altri quello che vorresti fare a te ho qualche problema.

Quello che tu puoi ritenere giusto per te io posso non ritenerlo giusto per me.

È qui il germe dell'arroganza delle religioni nella società secondo me che porta

ad "alzare la voce" verso chi non la pensa come voi.

papa Benedetto ti darebbe del relativista! :p
:D

la realtà é più semplice:
nel cuore dell'uomo c'é solo un gran desiderio di essere amato!

ai cristiani, il Signore dice di non stare tanto ad aspettare che arrivi qualcuno a farlo
ma forti del Suo Amore Infinito, Totale e Definitivo
di cominciare noi per primi
:) :) :)

[Real]

papa Benedetto ti darebbe del relativista! :p
:D

la realtà é più semplice:
nel cuore dell'uomo c'é solo un gran desiderio di essere amato!

ai cristiani, il Signore dice di non stare tanto ad aspettare che arrivi qualcuno a farlo
ma forti del Suo Amore Infinito, Totale e Definitivo
di cominciare noi per primi
:) :) :)

Non in tutti gli uomini amico, non in tutti gli uomini.

Ci sono delle persone malvage e sono ovunque,

anche nella chiesa (la chiesa è fatta di uomini dopotutto) e

quando prendono il potere sono dolori.

[francamdar]

Non in tutti gli uomini amico, non in tutti gli uomini.

Ci sono delle persone malvage e sono ovunque,

anche nella chiesa (la chiesa è fatta di uomini dopotutto) e

quando prendono il potere sono dolori.
per questo motivo Gesù dice al Suo popolo

"amate i vostri nemici"
"Io vengo presto"

e nel salmo 37

Non ti adirare con i malvagi
non invidiare chi opera il male.
Come fieno presto appassiranno,
cadranno come erba del prato.

Confida nel Signore e fà il bene;
abita la terra e vivi con fede.
Cerca la gioia del Signore,
esaudirà i desideri del tuo cuore.

[Flavio Ezio]

Invece io dico che anche portati addosso creerebbero problemi e ti spiego

perchè con un esempio: Se in una classe ci fosse una maggioranza di bambini

mussulmani, i genitori degli altri bambini, magari cattolici bigotti avrebbero

paura che in qualche modo i figli li possano prendere ad esempio quest'ultimi e

cambiare religione o farsi "strane idee" e vice versa ovviamente.

Ed è quì che scoppierebbe un gran bel casino. Invece se teniamo la religione

fuori dalla scuola evitiamo scontri di questo e di altro tipo.


quello che non capisci(non vuoi capire)è che i bambini/ragazzi a scuola non fanno proselitismo,ma i simboli religiosi sono un qualcosa di strettamente personale che è il contrario dell'ostentazione.non è che se uno porta un crocifisso inizia il suo discorso:'allora,sono cristiano etc etc'.

[gio1979]

Il papa puo' diffondere le sue opinioni, ma non sulla TV di stato pagata anche dai soldi del mio canone. Altrimenti diamo la possibilita' di avere dei propri programmi a tutte le religioni, a tutti i capi di stato, a cani e porci e paghiamo pure quelli...

Se il papa vuole diffondere le sue opinioni in TV e' liberissimo di comprarne una.

Perchè, cani e porci non hanno già programmi sulla Tv di Stato? Strano, perchè quando vedo Santoro mi verrebbe da pensarlo..
Però semplicemente cambio canale, e non mi faccio il sangue amaro..
Certo, è straordinario vedere gente che si riempie la bocca con la libertà di espressione ecc. e poi vorrebbe mettere il bavaglio a chi non la pensa come loro..

[Flavio Ezio]

ho provato a fare il copia incolla ma è un disastro e non capisco perchè non me lo carica come allegato... Mah ?

sono riportati, suddivisi per testata giornalistica e per anno, gli interventi in voce
degli esponenti della Chiesa cattolica in proporzione agli interventi degli esponenti delle altre
confessioni religiose.

Tg1

2004 Chiesa Cattolica 97,49% | Altri soggetti confessionali 2,51%

2005 Chiesa Cattolica 98,01%

2006 Chiesa Cattolica 97,61%


Tg2

2004 Chiesa Cattolica 96,79% | Altri soggetti confessionali 3,21%

2005 Chiesa Cattolica 97,63%

2006 Chiesa Cattolica 96,26%


Tg 3 gli odiati comunisti :asd:

2004 Chiesa Cattolica 94,69% | Altri soggetti confessionali 5,31%

2005 Chiesa Cattolica 96,14%

2006 Chiesa Cattolica 95,44%

Spero che sia abbastanza leggibile...



fammi capire,con questi dati cosa vuoi dimostrare?ma lo sai che tra cattolici e aconfessionali,in italia saranno almeno il 95 per cento?tutto è in proporzione,caro.....cosi come è giusto che in un paese in cui la maggior parte delle persone ha eletto il calcio suo sport nazionale si parli soprattutto di calcio,è giusto che in un paese in stramaggioranza cattolico questa sia la religione piu 'seguita' dai media rispetto alle altre...cosa non ti torna?

[francamdar]

Perchè, cani e porci non hanno già programmi sulla Tv di Stato? Strano, perchè quando vedo Santoro mi verrebbe da pensarlo..

se pensi questo di santoro (cani e porci)
non voglio pensare cosa pensi di:
vespa per la televisione pubblica (scusa ma mi vergogno solo a pronunciare il nome)
e neanche di quella commerciale che ci offre figuri come mentana, fede, del debbio, giordano, belpietro, ferrara!!! (un offesa per il genere umano prima che per il giornalismo)
spero sia inutile ricordarti che padre nobile di vespa (come per dell'utri) è l'opus dei: e il suddetto pur essendo sposato a un gip (giudice indagini preliminari) di roma, strisciava nei confronti di mezze tacche politicanti che passavano il tempo ad offendere la magistratura(???)

santoro, almeno il giornalista tenta di farlo.
mi dirai: "il giornalista che strizza un occhio alla carriera e l'altro al seggio, finirà per perdere di vista la realtà". vero!
però ad essere onesti dobbiamo riconoscergli di aver fatto le ultime puntate su temi importanti per il paese, (te le ricordi?)
a differenza di chi stravolge le notizie.

se poi desideri parlare dello stato dell'arte della televisione, scusami: ma siamo oltre la decenza. non farmici pensare che già sento i conati solo all'idea.

[francamdar]

sono riportati, suddivisi per testata giornalistica e per anno, gli interventi in voce
degli esponenti della Chiesa cattolica in proporzione agli interventi degli esponenti delle altre
confessioni religiose.

Tg1

2004 Chiesa Cattolica 97,49% | Altri soggetti confessionali 2,51%

2005 Chiesa Cattolica 98,01%

2006 Chiesa Cattolica 97,61%


Tg2

2004 Chiesa Cattolica 96,79% | Altri soggetti confessionali 3,21%

2005 Chiesa Cattolica 97,63%

2006 Chiesa Cattolica 96,26%


Tg 3 gli odiati comunisti :asd:

2004 Chiesa Cattolica 94,69% | Altri soggetti confessionali 5,31%

2005 Chiesa Cattolica 96,14%

2006 Chiesa Cattolica 95,44%



dai dati che presenti sarebbe bene che la smettessero di dare voce a quello che la chiesa non é!

mi dici che intervistano per il 94% un esponente della chiesa?
vero!
ma solo su cogne! su cosa pensa il parroco dell'ultimo omicidio in val padana!

mai che si interpelli la chiesa sul condono del debito pubblico ai paesi del terzo mondo, sull'impegno pacifista, sulla lotta alla criminalità organizzata, sull'embargo dei medicinali ai poveri da parte delle multi, sulla lotta alla fame e alla povertà, sull'impegno di mons. romero a favore degli ultimi, sui progetti di sviluppo sostenibile, sulle realtà di economia partecipativa, sulla lotta contro il turismo sessuale, sul diritto alla salute gratuito, sul diritto alla vita, sulla sacralità della persona umana, etc, etc, etc, etc (tutte cose in cui la chiesa é in prima linea)
ovvio che poi la gente la pensi in modo distorto!!

nascondono il 99% delle notizie fondamentali sui progetti in cui la chiesa é impegnata, mentre dedicano ore ad intervistare un parroco per sapere se quell'omicida era un buon parrocchiano...
et voilà! eccoti fatte le tue statistiche!!

[teppic]

Stesso discorso dell'altro thread chiuso. Usate un solo post per quotare più messaggi. Anche qui, al prossimo doppio post cartellino e chiusura thread.

[Flavio Ezio]

Stesso discorso dell'altro thread chiuso. Usate un solo post per quotare più messaggi. Anche qui, al prossimo doppio post cartellino e chiusura thread.

teppic,ma non potresti solo ammonire la gente che si comporta male,invece di chiudere il topic?non mi sembra giusto chiudere il topic.

ps ma perche ce l'hai con il fare 2 post consecutivi?io ho imparato da pochissimo a fare il multiquote e a volte manco ci riesco,e tra l'altro sai benissimo che non lo facciamo per far aumentare il numero di post,ma per rispondere...

[teppic]

Certo che potrei ammonire, e difatti lo faccio, ma se vi avviso che al prossimo doppio post chiudo, e dopo 2 post lo rifate vuol dire che mi prendete per il culo...ed allora chiudo.
E' ovvio che preferirei non chiudere il thread...ma visto che qualcuno non capisce...

[Flavio Ezio]

Certo che potrei ammonire, e difatti lo faccio, ma se vi avviso che al prossimo doppio post chiudo, e dopo 2 post lo rifate vuol dire che mi prendete per il culo...ed allora chiudo.
E' ovvio che preferirei non chiudere il thread...ma visto che qualcuno non capisce...

penso che neanche ti abbia letto il buon paride:D

comunque,non è facile usare la funzione multiquote(io stesso l'ho scoperta da pochissimo)

ma ripeto:perche sei contro il doppio post,visto che in questo caso non si tratta ne di bumping ne di spam?

[teppic]

Semplicemente perchè è un inutile spreco di spazio. Doppie firme, doppi tasti, doppia intestazione, doppio avatar, più pagine.
Senza contare che c'è chi lo fa appositamente per aumentare il numero di post sotto il proprio nome, o per riportare in alto il thread.
Detto ciò, la regola c'è, rispettiamola tutti. :)

[gio1979]

se pensi questo di santoro (cani e porci)
non voglio pensare cosa pensi di:
vespa per la televisione pubblica (scusa ma mi vergogno solo a pronunciare il nome)
e neanche di quella commerciale che ci offre figuri come mentana, fede, del debbio, giordano, belpietro, ferrara!!! (un offesa per il genere umano prima che per il giornalismo)
spero sia inutile ricordarti che padre nobile di vespa (come per dell'utri) è l'opus dei: e il suddetto pur essendo sposato a un gip (giudice indagini preliminari) di roma, strisciava nei confronti di mezze tacche politicanti che passavano il tempo ad offendere la magistratura(???)

santoro, almeno il giornalista tenta di farlo.
mi dirai: "il giornalista che strizza un occhio alla carriera e l'altro al seggio, finirà per perdere di vista la realtà". vero!
però ad essere onesti dobbiamo riconoscergli di aver fatto le ultime puntate su temi importanti per il paese, (te le ricordi?)
a differenza di chi stravolge le notizie.

se poi desideri parlare dello stato dell'arte della televisione, scusami: ma siamo oltre la decenza. non farmici pensare che già sento i conati solo all'idea.

Premesso che penso che la Tv in Italia sia catastrofica (però non accetto si dica - non da te, in generale- che la gente guarda ciò che gli viene offerto, perchè se certe scempiaggini nessuno le guardasse per quel po' di pudore che dovrebbe essererimasto - ma vista la gente alla lettura del dispositivo del processo alla Franzoni, che pensava fosse un reality, penso che di pudore non ce ne sia più traccia..), penso anche che ci siano isole felici.
Credo che La7 faccia un bel giornalismo (su Ferrara non sono d'accordo con te) con Piroso e, ad esempio, la Bignardi..
Non mi pronuncio su Lerner perchè lo detesto, ma forse anche a lui qualche merito si può riconoscerlo.
Sugli altri che hai citato sono perfettamente d'accordo, ma non su Santoro..
Un arrivista che fa (ora, un tempo era diverso) programmi inguardabili, volutamente faziosi per dare "scandalo" e far parlare di se; i servizi dai centri di accoglienza per immigrati facevano ridere, tralasciavano ad esempio il fatto che, belli o brutti che siano, l'Italia (ahimè, ma è un'opinione mia) è l'unico stato ad avere strutture di questo tipo, dalle altre parti passi lunghi e pedalare..
quanto al ruolo di Vespa, solo perchè è sposato con un Gip dovrebbe asservirsi alla magistratura? Non è concesso che sulla Tv di Stato si lasci spazio a chi, a torto o a ragione, vede delle scempiaggini nella magistatura? Io ci lavoro con i giudici, e ti dico che se ne vedono e sentono di quelle che da cittadino mi farebbero mooolto preoccupare (e non parlo dei grandi processi, ma di situazioni nelle quali tutti ci si potrebbe trovare un giorno o l'altro..)

[MaD]

Perchè, cani e porci non hanno già programmi sulla Tv di Stato? Strano, perchè quando vedo Santoro mi verrebbe da pensarlo..
Però semplicemente cambio canale, e non mi faccio il sangue amaro..
Certo, è straordinario vedere gente che si riempie la bocca con la libertà di espressione ecc. e poi vorrebbe mettere il bavaglio a chi non la pensa come loro..

"Anche questo è terrorismo - scrive il quotidiano d'Oltretevere riferendosi alle frasi dette dal palco da uno dei conduttori, Andrea Rivera, a proposito del comportamento della Chiesa sui funerali negati a Piergiorgio Welby-. È terrorismo lanciare attacchi alla Chiesa. È terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo. È vile e terroristico - stigmatizza ancora l'organo della Santa Sede - lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile. Ed usando argomenti risibili, manifestando la solita sconcertante ignoranza sui temi nei quali si pretende di intervenire pur facendo tutt'altro mestiere"

Parli della CEI vero?
Gli unici che sono dotati di bavaglio sembrano essere loro...

[macedone]

perdona, ma i boy scout che tu menzionavi,
sono proprio frutto e figli della politica!!!
edit: senza la politica i vari stalin. hitler e mussolini neanche ci arrivavano alla poltrona!
Assolutamente no. Vedi tu confondi la dittatura con la politica, la dittatura è la negazione più pura della politica, la sua assenza e il suo esatto contrario. Invece con le religioni questi hanno tantissimo in comune, senza voler rivangare le connivenze tra chiesa e fascismo, basti pensare che le derive autoritarie non sono altro che messa in pratica di concetti assolutisti ( e non relativisti... :sisi: ) del mondo delle persone e della società, che non possono e non devono essere e presentarsi diversamente da come i dittatori le immaginano e teorizzano...


questo non c'entra! da quando in quà sono gli infiltrati a diventare i depositari di una bandiera, di un ideologia, etc?

ah già, di questi tempi con tutte le operazioni "false flag" a cui assistiamo, capisco che si possa far confusione

i riferimenti alle radici cristiane, hanno una valenza storica ben precisa!!
(se solo passassi un po' di tempo in più a studiare, invece che a polemizzare con me) :p
:D :D

certi valori fondanti sono venuti proprio con il cristianesimo!!
l'amore al nemico
il discorso della montagna
(per esempio)*

vere e proprie rivoluzioni copernicane nel campo dei valori fondanti per l'umanità!

anche se parecchie generazione di persone se ne sono altamente fregate, questo non toglie nulla.

edit:
altrettanto certi valori distorti del cristianesimo (efficentismo protestante e calvinista) stanno portando il mondo alla distruzione
Certo che centra... Quelli che tu chiami infiltrati sono gli esponenti eletti e confermati nelle loro cariche dal buon Papa Benedetto XVI. La chiesa è l'unico potere temporale che è riuscito a resistere nel tempo, più di qualunque altro impero, pur avendo fatto delle cose abominevoli.

Ci sono tanti non cristiani che hanno promosso il rispetto del prossimo ecc. Senza contare che in realtà il simbolo del cristinesimo cattolico sulla terra ha sempre fatto il contrario di quello che diceva il messaggio di Gesù, il quale ha perso valore in quanto non seguito dagli stessi che dicevano di prenderlo come riferimento.

Infatti l'uomo si è libertato dalla schiavitù arrivando allo stato moderno e il cristianesimo in questo lasso di tempo non ha promosso una sola concquista sociale, anzi, spesso la violenza della chiesa si è dovuta bloccare con altrettanta violenza...

Il cristianesimo nel vecchio continente ha sempre negato o non compreso i diritti civili, come fà ancora oggi...

Voi mi volete far credere che un continente in cui si pratica l'aborto, i diritti civili sono riconosciuti in tutti i paesi civili, il divorzio è un diritto, l'uso del profilattico non è un reato, ha le radici di un'istituzione che professa l'esatto contrario in tutti gli ambiti da me citati??? ma vi sembra una cosa che abbia un minimo di logica e un minimo di senso storico?


papa Benedetto ti darebbe del relativista! :p
:D

cut.
Il che suonerebbe come un offesa ma non lo è per nulla :asd:


fammi capire,con questi dati cosa vuoi dimostrare?ma lo sai che tra cattolici e aconfessionali,in italia saranno almeno il 95 per cento?tutto è in proporzione,caro.....cosi come è giusto che in un paese in cui la maggior parte delle persone ha eletto il calcio suo sport nazionale si parli soprattutto di calcio,è giusto che in un paese in stramaggioranza cattolico questa sia la religione piu 'seguita' dai media rispetto alle altre...cosa non ti torna?
Se esiste la par condicio in politica perchè non dovrebbe esistere per la religione... In questo modo doc'è il pluralismo? Dov'è la considerazione di ciò che è diverso da noi e dalle nostre idee?


dai dati che presenti sarebbe bene che la smettessero di dare voce a quello che la chiesa non é!

mi dici che intervistano per il 94% un esponente della chiesa?
vero!
ma solo su cogne! su cosa pensa il parroco dell'ultimo omicidio in val padana!

mai che si interpelli la chiesa sul condono del debito pubblico ai paesi del terzo mondo, sull'impegno pacifista, sulla lotta alla criminalità organizzata, sull'embargo dei medicinali ai poveri da parte delle multi, sulla lotta alla fame e alla povertà, sull'impegno di mons. romero a favore degli ultimi, sui progetti di sviluppo sostenibile, sulle realtà di economia partecipativa, sulla lotta contro il turismo sessuale, sul diritto alla salute gratuito, sul diritto alla vita, sulla sacralità della persona umana, etc, etc, etc, etc (tutte cose in cui la chiesa é in prima linea)
ovvio che poi la gente la pensi in modo distorto!!

nascondono il 99% delle notizie fondamentali sui progetti in cui la chiesa é impegnata, mentre dedicano ore ad intervistare un parroco per sapere se quell'omicida era un buon parrocchiano...
et voilà! eccoti fatte le tue statistiche!!
Cazzate. Sai benissimo di cosa parla continuamente la chiesa diritti civili ed eutanasia, e se anche fosse come dici tu ( ma non lo è) per quale motivo si prestano? Vogliono fare un reality! Un due tre paradiso? o il grande padre? :asd: :p


Stesso discorso dell'altro thread chiuso. Usate un solo post per quotare più messaggi. Anche qui, al prossimo doppio post cartellino e chiusura thread.
Il vetusto Teppicche ha ragione... :sisi:

Basta che usiate il quote e il multi-quote... Non è difficile... Basta selezionare il + vicino ai messaggi a cui volete rispondere e successivamente premere quote dell'ultimo messaggio a cui volete dare risposta. :)

[Flavio Ezio]

Assolutamente no. Vedi tu confondi la dittatura con la politica, la dittatura è la negazione più pura della politica, la sua assenza e il suo esatto contrario. Invece con le religioni questi hanno tantissimo in comune, senza voler rivangare le connivenze tra chiesa e fascismo,



Se esiste la par condicio in politica perchè non dovrebbe esistere per la religione... In questo modo doc'è il pluralismo? Dov'è la considerazione di ciò che è diverso da noi e dalle nostre idee?


Cazzate. Sai benissimo di cosa parla continuamente la chiesa diritti civili ed eutanasia, e se anche fosse come dici tu ( ma non lo è) per quale motivo si prestano? Vogliono fare un reality! Un due tre paradiso? o il grande padre? :asd: :p





mai sentito piu follie di queste.Un politico,uno storico,insomma qualsiasi persona che conosce anche minimamente di cosa stia parlando riderebbe delle tue parole.Dittatura e politica scollegate?ma stiamo scherzando....Mussolini,Hitler,Stalin erano politici,e frutto della politica di quel tempo.Pure per me la politica è l'origine di tutti i mali,e TUTTI i politici sono piu o meno corrotti,ora come in passato.

ps tra connivenze tra chiesa e fascismo,parli dell'inizio probabilmente,quando il fascismo era ben visto da TUTTE le forze anti-comuniste(Chirchill in primis),quindi non centra niente nel discorso.


il pluralismo c'è,fra ti ha citato dei programmi che lui vede su ebrei e protestanti...si vede che non vuoi leggere.

la Chiesa parla di eutanasia? LA CHIESA DEVE PARLARE DI EUTANASIA.DEVE DIFENDERE I VALORI CRISTIANI.DEVE POTER FAR SENTIRE LA PROPRIA VOCE.
quello che ti voleva far capire francamdar,suppongo,sia che argomenti come l'eutanasia che vengono trattati,li si lasciano trattare anche ad esponenti ecclesiali perche è una questione politica l'introduzione o no di un eventuale legge.E cosi con i diritti civili.Ma non mi sembra sia mai stata fatta parlare la Chiesa,in modo assoluto e solo per pura informazione,di :

'del debito pubblico ai paesi del terzo mondo, sull'impegno pacifista, sulla lotta alla criminalità organizzata, sull'embargo dei medicinali ai poveri da parte delle multi, sulla lotta alla fame e alla povertà, sull'impegno di mons. romero a favore degli ultimi, sui progetti di sviluppo sostenibile, sulle realtà di economia partecipativa, sulla lotta contro il turismo sessuale, sul diritto alla salute gratuito, sul diritto alla vita, sulla sacralità della persona umana, etc, etc, etc, etc'

[macedone]

mai sentito piu follie di queste.Un politico,uno storico,insomma qualsiasi persona che conosce anche minimamente di cosa stia parlando riderebbe delle tue parole.Dittatura e politica scollegate?ma stiamo scherzando....Mussolini,Hitler,Stalin erano politici,e frutto della politica di quel tempo.Pure per me la politica è l'origine di tutti i mali,e TUTTI i politici sono piu o meno corrotti,ora come in passato.
Se non capisci la differenza tra la politica e le dittature dici "Macedone non ho capito" :asd: non è che dici cose alla cazzo :asd:

La politica è lo strumento che ci ha permesso di essere oggi quello che noi siamo, senza la politica non ci sarebbe democrazia, sostenere il contrario è assurdo...


ps tra connivenze tra chiesa e fascismo,parli dell'inizio probabilmente,quando il fascismo era ben visto da TUTTE le forze anti-comuniste(Chirchill in primis),quindi non centra niente nel discorso.
La chiesa è un totalitarismo. Tutte le dottrine assolutiste sono per loro stessa definizione dittature.



il pluralismo c'è,fra ti ha citato dei programmi che lui vede su ebrei e protestanti...si vede che non vuoi leggere.
96% VS. uncazzo% non è pluralismo, è dittatura.



la Chiesa parla di eutanasia? LA CHIESA DEVE PARLARE DI EUTANASIA.DEVE DIFENDERE I VALORI CRISTIANI.DEVE POTER FAR SENTIRE LA PROPRIA VOCE.
quello che ti voleva far capire francamdar,suppongo,sia che argomenti come l'eutanasia che vengono trattati,li si lasciano trattare anche ad esponenti ecclesiali perche è una questione politica l'introduzione o no di un eventuale legge.E cosi con i diritti civili.Ma non mi sembra sia mai stata fatta parlare la Chiesa,in modo assoluto e solo per pura informazione,di :

'del debito pubblico ai paesi del terzo mondo, sull'impegno pacifista, sulla lotta alla criminalità organizzata, sull'embargo dei medicinali ai poveri da parte delle multi, sulla lotta alla fame e alla povertà, sull'impegno di mons. romero a favore degli ultimi, sui progetti di sviluppo sostenibile, sulle realtà di economia partecipativa, sulla lotta contro il turismo sessuale, sul diritto alla salute gratuito, sul diritto alla vita, sulla sacralità della persona umana, etc, etc, etc, etc'
Ne parla poco anche il Papa. Comunque ripeto... Sei cattolico cristiano? non usi il profilattico, non divorzi, nel tuo testamento biologico scrivi che vuoi restare in vita qualunque sia la tua condizione, non sei cattolico cristiano = fai il cazzo che ti pare nel rispetto delle leggi dello stato Italiano. E' questo che la chiesa non accetta, in quanto assolutista e detentrice della verità assoluta... Insomma boiate varie... :asd: :asd: :asd:

[Flavio Ezio]

Se non capisci la differenza tra la politica e le dittature dici "Macedone non ho capito" :asd: non è che dici cose alla cazzo :asd:

La politica è lo strumento che ci ha permesso di essere oggi quello che noi siamo, senza la politica non ci sarebbe democrazia, sostenere il contrario è assurdo...


La chiesa è un totalitarismo. Tutte le dottrine assolutiste sono per loro stessa definizione dittature.



96% VS. uncazzo% non è pluralismo, è dittatura.



Ne parla poco anche il Papa. Comunque ripeto... Sei cattolico cristiano? non usi il profilattico, non divorzi, nel tuo testamento biologico scrivi che vuoi restare in vita qualunque sia la tua condizione, non sei cattolico cristiano = fai il cazzo che ti pare nel rispetto delle leggi dello stato Italiano. E' questo che la chiesa non accetta, in quanto assolutista e detentrice della verità assoluta... Insomma boiate varie... :asd: :asd: :asd:

mi sa che non sai cosa è la dittatura....'forma di governo autoritario, caratterizzata dalla concentrazione nelle mani di un solo uomo, o di un gruppo ristretto di politici o militari, del potere politico conquistato mediante la sovversione dell’ordine costituzionale e mantenuto per mezzo di sistemi polizieschi '

non centra niente con la politica, eh?:rolleyes:

totalitarismo?ma che stai a di?vabbe,hai detto la cavolata Chiesa vs Fascismo ed ora rinizio il vaneggio....

se i cristiani sono il 96 per cento e il resto delle religioni il 4 per cento,è giusto che le proporzioni vengano rispettate,non è dittatura,è matematica....


per quelle cosa che hai scritto mi sta bene(sono già tutte ampiamente fatte,a parte il testamento biologico alquanto inutile visto che la gente gia può rifiutare una 'terapia d'accanimento)
Non mi sta bene quando con l'eutanasia e l'aborto si vogliono uccidere esseri umani.E su questo dal nostro punto di vista non si discute.

[Nails74]

se i cristiani sono il 96 per cento e il resto delle religioni il 4 per cento,è giusto che le proporzioni vengano rispettate,non è dittatura,è matematica....


L'essenza della democrazia. Complimenti.

Minoranze...... PRRRRRRRRRRRRRRRR

[Gilardino20]

se i cristiani sono il 96 per cento e il resto delle religioni il 4 per cento,è giusto che le proporzioni vengano rispettate,non è dittatura,è matematica....
Non fa una piega :asd: :suspi: . Un pò come l'8 per mille :suspi:

[Flavio Ezio]

Non fa una piega :asd: :suspi: . Un pò come l'8 per mille :suspi:


l'8 per mille non centra nulla:suspi:

[Flavio Ezio]

L'essenza della democrazia. Complimenti.

Minoranze...... PRRRRRRRRRRRRRRRR

non tirate in mezzo la parola magica 'democrazia' solo quando non serve o non centra...le minoranze sono giustamente rispettate,l'esistenza dei canali detti da fra sta a testimoniarlo,mi sembra la cosa piu normale del mondo che in un paese a larga maggioranza cristiano,le reti siano interessate a mandare in ondasoprattutto clero o trasmissioni cristianr,poiche non penso che gli induisti in italia siano molti...ma è tutto un 'gioco degli audience' della tv,lo volete capire o no?allora,mi fate capire perche al calcio è dato tanto risalto,e anche quando magari l'italia del tennis si laurea campione del mondo viene dato un articoletto a fondo tg?meditate.....

[Dampyr]

L'essenza della democrazia. Complimenti.

Minoranze...... PRRRRRRRRRRRRRRRR

il fatto che si chiamino minoranze dovrebbe suggerirti qualcosa...
dai, su, fai un piccolo sforzo...

P.S. tutti a scandalizzarsi per le minoranze in italia (ripeto, fa moda :rolleyes: , si può capire), qualcuno che si scandalizzi per come vengono trattate le minoranze italiane all'estero mai? Quello non è ancora di moda?

[OrsettiOrsetti]

La Chiesa ha deciso di intervenire nella politica? Bene.
La Chiesa si piglia le contestazioni come tutte le associazioni/partiti che fanno politica? E' naturale.

Solo che poi si tira fuori il discorso del laicismo per ogni contestazione alla posizione della Chiesa o, peggio ancora, se si osa criticare Papa o Cardinali mediaticamente rilevanti.

E sticazzi! Vuoi la botte piena e la moglie ubriaca?

Se tu mi vieni a dire che i Dico distruggono la società e non vanno fatti, che il testamento biologico porta all'eutanasia e non va fatto, che la ricerca sulle staminali è aborto e non va fatta, io potrò pure dire che non sono daccordo, che un dogma di fede non può diventare un motivo per cui opporsi ad una legge, senza essere tacciato di essere intollerante, di voler imbavagliare la Chiesa o di essere addirittura un terrorista (che poi il tizio al concerto del I maggio abbia fatta una sparata demagogicissima e una satira da bagaglino sono d'accordo, ma è un altro discorso...).

In Italia siamo pronti a chinarci ad ogni critica della Chiesa, puntualmente fatta propria da uno stormo di politici ben distribuiti a destra e sinistra, che scalpitano sui giornali per far vedere quanto sono rispettosi della Chiesa.
A Bagnasco arrivano scritte minacciose e proiettili? Solidarietà (doverosa, ci mancherebbe, chiunque faccia cose simili è un delinquente idiota) e sparata apocalittica sul clima avvelenato che si è creato in Italia contro la Chiesa.
Qualcuno di voi ha per caso sentito qualche notizia sulle continue scritte minacciose contro Imma Battaglia (leader del movimento lesbico) e una famosa libreria gay di Milano?
Qual'è la differenza fra il clima avvelenato nei due casi? (la risposta è nessuna, non è colpa ne della Chiesa in un caso, ne di chi la critica nell'altro)

Scrive l'Osservatore Romano:
Anche questo è terrorismo. È terrorismo lanciare attacchi alla Chiesa. È terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo. È vile e terroristico lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile. Ed usando argomenti risibili, manifestando la solita sconcertante ignoranza sui temi nei quali si pretende di intervenire pur facendo tutt'altro mestiere»

Non si capisce se stiano parlando delle parole di quello sconosciuto presentatore alla festa del I maggio (notoriamente cattolica peraltro, giusto?) o delle prediche domenicali di qualche prete di paese.

PS: Prima che lo pensiate, no, non sto accusando i preti di terrorismo perchè cercano di convincere la gente a seguire i dettami della Chiesa quando sono nella cabina elettorale facendo leva sulla fede, non sono così idiota.

[Gilardino20]

l'8 per mille non centra nulla:suspi:Bonanotte :sisi:

"Ogni cittadino che presenta la dichiarazione dei redditi può scegliere la destinazione dell’8 per mille del gettito IRPEF tra sette opzioni: Stato, Chiesa cattolica, Unione Chiese cristiane avventiste del 7° giorno, Assemblee di Dio in Italia, Unione delle Chiese Metodiste e Valdesi, Chiesa Evangelica Luterana in Italia, Unione Comunità Ebraiche Italiane.

In realtà nessuno destina il proprio gettito: il meccanismo assomiglia di più ad un gigantesco sondaggio d’opinione, al termine del quale si “contano” le scelte, si calcolano le percentuali ottenute da ogni soggetto e, in base a queste percentuali, vengono poi ripartiti i fondi.

Come se non bastasse, la mancata formulazione di un’opzione non viene presa in considerazione: l’intero gettito viene ripartito in base alle sole scelte espresse.

Alcune confessioni, più coerentemente, lasciano allo Stato le quote non attribuite, limitandosi a prelevare solo quelli relativi ad opzioni esplicite a loro favore: cosa che non fa la chiesa cattolica, ottenendo un finanziamento quasi triplo rispetto ai consensi espliciti ottenuti a suo favore."

Per il fatto di essere maggioranza qualcuno si prende anche i soldi non destinati. Continua a pensarla come vuoi.

[Nails74]

Vediamo qui dici:


se i cristiani sono il 96 per cento e il resto delle religioni il 4 per cento,è giusto che le proporzioni vengano rispettate,non è dittatura,è matematica....


e qui invece dici (a parte la solita dose di qualunquismo sul tennis)


non tirate in mezzo la parola magica 'democrazia' solo quando non serve o non centra...le minoranze sono giustamente rispettate,l'esistenza dei canali detti da fra sta a testimoniarlo,mi sembra la cosa piu normale del mondo che in un paese a larga maggioranza cristiano,le reti siano interessate a mandare in ondasoprattutto clero o trasmissioni cristianr,poiche non penso che gli induisti in italia siano molti...ma è tutto un 'gioco degli audience' della tv,lo volete capire o no?allora,mi fate capire perche al calcio è dato tanto risalto,e anche quando magari l'italia del tennis si laurea campione del mondo viene dato un articoletto a fondo tg?meditate.....

Informami poi nel caso la parola democrazia sia di tuo esclusivo utilizzo dato che secondo me in questo caso è invece proprio il caso di utilizzarlo.

Ps Fate lo "sforzino" di leggere la costituzione italiana e di rispettare quegli articoli di legge che purtroppo sono sempre meno di "moda".....

[Flavio Ezio]

Vediamo qui dici:


e qui invece dici (a parte la solita dose di qualunquismo sul tennis)



Informami poi nel caso la parola democrazia sia di tuo esclusivo utilizzo dato che secondo me in questo caso è invece proprio il caso di utilizzarlo.



qualunquismo sul tennis?era un esempio,pensavo l'avessi capito...:suspi:

in questo caso,parlare di democrazia non serve a niente

poi,non capisco perche hai preso quelle due mie frasi:cosa non ti torna?che ci siano piu cristiani di qualsiasi altra religione?che la tv per fare ascolti non vuole ovviamente mandare in onda gente di una religione inesistente in Italia?

ps cita pure gli articoli di legge....

[Flavio Ezio]

Bonanotte :sisi:

"Ogni cittadino che presenta la dichiarazione dei redditi può scegliere la destinazione dell’8 per mille del gettito IRPEF tra sette opzioni: Stato, Chiesa cattolica, Unione Chiese cristiane avventiste del 7° giorno, Assemblee di Dio in Italia, Unione delle Chiese Metodiste e Valdesi, Chiesa Evangelica Luterana in Italia, Unione Comunità Ebraiche Italiane.

In realtà nessuno destina il proprio gettito: il meccanismo assomiglia di più ad un gigantesco sondaggio d’opinione, al termine del quale si “contano” le scelte, si calcolano le percentuali ottenute da ogni soggetto e, in base a queste percentuali, vengono poi ripartiti i fondi.

Come se non bastasse, la mancata formulazione di un’opzione non viene presa in considerazione: l’intero gettito viene ripartito in base alle sole scelte espresse.

Alcune confessioni, più coerentemente, lasciano allo Stato le quote non attribuite, limitandosi a prelevare solo quelli relativi ad opzioni esplicite a loro favore: cosa che non fa la chiesa cattolica, ottenendo un finanziamento quasi triplo rispetto ai consensi espliciti ottenuti a suo favore."

Per il fatto di essere maggioranza qualcuno si prende anche i soldi non destinati. Continua a pensarla come vuoi.

a parte il fatto che non centra nulla,tieni,ti schiarirà le idee : http://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille

[Gilardino20]

Infatti. Ma li leggi gli articoli?

[MaD]

Parlando chiaramente alla Chiesa Cattolica viene destinato il 94% del tempo in TV, l'87,5% dell'8 per mille, ma i cattolici in Italia sono al piu' (N.B. AL PIU') l'80% e al meno il 36% (se si considerano i praticanti)...
Secondo la mia percezione della matematica c'e' qualcosa che non torna e che risale al "non expedit", poi Concordato, poi Nuovo Concordato.

Per i ladroc...ehm, finanziamenti rimando sempre al solito link (me lo mettero' in firma):
http://it.wikipedia.org/wiki/Finanziamenti_alla_Chiesa_cattolica_in_Italia

[Flavio Ezio]

Infatti. Ma li leggi gli articoli?

si,ma sinceramente non trovo il nesso tra 8Xmille e la discussione che stavamo portando avanti


Parlando chiaramente alla Chiesa Cattolica viene destinato il 94% del tempo in TV, l'87,5% dell'8 per mille, ma i cattolici in Italia sono al piu' (N.B. AL PIU') l'80% e al meno il 36% (se si considerano i praticanti)...
Secondo la mia percezione della matematica c'e' qualcosa che non torna e che risale al "non expedit", poi Concordato, poi Nuovo Concordato.

Per i ladroc...ehm, finanziamenti rimando sempre al solito link (me lo mettero' in firma):
http://it.wikipedia.org/wiki/Finanziamenti_alla_Chiesa_cattolica_in_Italia

guarda invece la matematica che bello scherzo che fa: 8 X mille:87.5 per cento alla Chiesa(mi fido della tua cifra)
quantità di cattolici in Italia:

'Secondo un'indagine dell'Eurispes effettuata nel 2006 e ripresa dal Corriere della Sera, l'87,8% della popolazione si dichiara cattolico e il 36,8% praticante'

quindi 87.8 per cento. poi so che per la gente 2+2 non fa quattro...ma in questo caso mi sembra che ci sia poco da discutere.tanti cristiani,tanto 8 X mille.

ps alla Chiesa viene dedicato il 96 per cento di tempo in piu RISPETTO ALLE ALTRE RELIGIONI. Non parlare in modo 'assoluto',come se sul 96 per cento dei programmi comparisse la Chiesa.


ps:maledetto multiquote.so io perche.

[teppic]

ps:maledetto multiquote.so io perche.

:D :D :D :D :D :D :D

[Flavio Ezio]

:D :D :D :D :D :D :D

:mad: :mad: :mad: :D

[MaD]

'Secondo un'indagine dell'Eurispes effettuata nel 2006 e ripresa dal Corriere della Sera, l'87,8% della popolazione si dichiara cattolico e il 36,8% praticante'

quindi 87.8 per cento. poi so che per la gente 2+2 non fa quattro...ma in questo caso mi sembra che ci sia poco da discutere.tanti cristiani,tanto 8 X mille.

Si, certo... e gli asini volano.
Vogliamo iniziare a discutere di come si suddivide l'8 per mille (cioe' con una barzelletta) o direttamente del sondaggio ridicolo? Scegli tu...

[Flavio Ezio]

Si, certo... e gli asini volano.
Vogliamo iniziare a discutere di come si suddivide l'8 per mille (cioe' con una barzelletta) o direttamente del sondaggio ridicolo? Scegli tu...


ma per te è tutto ridicolo?io ho preso dati di un sondaggio,e tutti i sondaggi fatti su st'argomento presentano gli stessi numeri piu o meno....quindi le barzellette non le dico io;)

[macedone]

mi sa che non sai cosa è la dittatura....'forma di governo autoritario, caratterizzata dalla concentrazione nelle mani di un solo uomo, o di un gruppo ristretto di politici o militari, del potere politico conquistato mediante la sovversione dell’ordine costituzionale e mantenuto per mezzo di sistemi polizieschi '
Uhm... Mi piace questa definizione... Mi ricorda qualcosa...
"forma di governo autoritario, caratterizzata dalla concentrazione nelle mani di un solo uomo ( Papa), o di un gruppo ristretto di politici o militari (cardinali), del potere politico conquistato mediante la sovversione dell’ordine costituzionale ( concordato) e mantenuto per mezzo di sistemi polizieschi (minaccia dell'inferno e dannazione eterna connessa)" :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Ci sono tutte :asd: :asd: :asd:



non centra niente con la politica, eh?:rolleyes:

totalitarismo?ma che stai a di?vabbe,hai detto la cavolata Chiesa vs Fascismo ed ora rinizio il vaneggio....

se i cristiani sono il 96 per cento e il resto delle religioni il 4 per cento,è giusto che le proporzioni vengano rispettate,non è dittatura,è matematica....
Ma che cosa stai farneticando??? :asd: :asd: :asd:

La dittatura è la fine della politica, la sovversione di ciò che la politica ha creato perchè la carta costituzionale la si fà con la politica con che altro???

Le democrazie valorizzano le differenze altrimenti sarebbero inutili, e non ha senso riservare il 95% ad una sola confessione religiosa...


per quelle cosa che hai scritto mi sta bene(sono già tutte ampiamente fatte,a parte il testamento biologico alquanto inutile visto che la gente gia può rifiutare una 'terapia d'accanimento)
Non mi sta bene quando con l'eutanasia e l'aborto si vogliono uccidere esseri umani.E su questo dal nostro punto di vista non si discute.
No. Il cittadino può rifiutare qualsiasi tipo di terapia, qualsiasi. Come ricordato dall'art. 32 della Costituzione

[MaD]

ma per te è tutto ridicolo?io ho preso dati di un sondaggio,e tutti i sondaggi fatti su st'argomento presentano gli stessi numeri piu o meno....quindi le barzellette non le dico io;)

Si, salvo evitare di spiegare la differenza IMMANE col numero di praticanti e quella ancora maggiore con quelli che vanno a messa la domenica... e chi da' l'8 per mille alla chiesa non e' il primo pirla che e' stato battezzato senza sapere nemmeno il motivo.

[Flavio Ezio]

Si, salvo evitare di spiegare la differenza IMMANE col numero di praticanti e quella ancora maggiore con quelli che vanno a messa la domenica... e chi da' l'8 per mille alla chiesa non e' il primo pirla che e' stato battezzato senza sapere nemmeno il motivo.

guarda,la differenza te l'ho già spiegata....comunque,per tagliare la testa al toro,sai quando uno si definisce cristiano?quando crede in Gesu Cristo Nostro Signore.per il 'cattolico',aggiungici anche 'e nella Chiesa voluta da Nostro Signore.

ps praticanti e 'che vanno a messa' può essere sinonimo..ma non capisco cosa centri,I dati te li ho postati,quindi....


Uhm... Mi piace questa definizione... Mi ricorda qualcosa...
"forma di governo autoritario, caratterizzata dalla concentrazione nelle mani di un solo uomo ( Papa), o di un gruppo ristretto di politici o militari (cardinali), del potere politico conquistato mediante la sovversione dell’ordine costituzionale ( concordato) e mantenuto per mezzo di sistemi polizieschi (minaccia dell'inferno e dannazione eterna connessa)" :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Ci sono tutte :asd: :asd: :asd:



Ma che cosa stai farneticando??? :asd: :asd: :asd:

La dittatura è la fine della politica, la sovversione di ciò che la politica ha creato perchè la carta costituzionale la si fà con la politica con che altro???

Le democrazie valorizzano le differenze altrimenti sarebbero inutili, e non ha senso riservare il 95% ad una sola confessione religiosa...


No. Il cittadino può rifiutare qualsiasi tipo di terapia, qualsiasi. Come ricordato dall'art. 32 della Costituzione

la definizione è presa da un eminente dizionario,a parte la tua spiritosaggine.
e ti fa vedere come dittatura e politica siano collegata.Ma sei cieco?la dittatura è una forma di politica,ergo derivante dalla politica.Penso che veramente se c'è qualche esperto di politica si stia scompisciando dalle risate

le differenze sono valorizzate,ma essendo minoranze sono presenti in minor conto...ma mi sono stufato di ripeterlo,chi non vuol capire non capirà mai.

[MaD]

guarda,la differenza te l'ho già spiegata....comunque,per tagliare la testa al toro,sai quando uno si definisce cristiano?quando crede in Gesu Cristo Nostro Signore.per il 'cattolico',aggiungici anche 'e nella Chiesa voluta da Nostro Signore.

ps praticanti e 'che vanno a messa' può essere sinonimo..ma non capisco cosa centri,I dati te li ho postati,quindi....
Come ti ho detto prima io non credo che ci sia l'88% di italiani che segue i precetti della chiesa (non si spiegherebbero i risultati di alcuni referendum)... quindi cosa significa credere nella chiesa?

Se praticanti sono il 36% e quelli che vanno a messa il 30% e' evidente che non sono sinonimi.

[Flavio Ezio]

Come ti ho detto prima io non credo che ci sia l'88% di italiani che segue i precetti della chiesa (non si spiegherebbero i risultati di alcuni referendum)... quindi cosa significa credere nella chiesa?

Se praticanti sono il 36% e quelli che vanno a messa il 30% e' evidente che non sono sinonimi.

ma assolutamente è cosi infatti...anzi,quelli che vanno a messa penso siano ben meno del 30 per cento:) per essere cattolico non devi seguire pedissequamente i precetti della Chiesa..innanzitutto,servirebbe seguire i precetti del Signore...e una volta fatto,si vedrà che ciò che dice la Chiesa è simile assai:)

credere nella Chiesa...penso sia credere nella sacralità di essa,nel suo compito di rivelatrice della parola del Signore,nella persona del Papa quale rappresentante di Gesu in terra e successore di Pietro...ma se passa Fra di qua,vedrai che ti saprà dire meglio e piu precisamente.

[MaD]

Guarda, personalmente se anche credessi nelle basi (cioe' dio e sul fatto che Gesu Cristo sia figlio di dio) non avendo i paraocchi non riuscirei mai a credere che il papa sia il rappresentante di dio in terra... per quello ci vorrebbe un'infallibilita' che il papa non ha, anzi...
Comunque sono uno di quelli che pensa che l'esempio di Gesu Cristo e l'esempio della chiesa cattolica siano diametralmente opposti: ultimo fra gli ultimi il primo, nonostante fosse erede di Re, ricchi e sfarzosi gli altri nonostante debbano dare un esempio di modestia.
Se tu mi dici che l'88% degli italiani credono in questa cosa, allora forse la mia opinione degli italiani e' troppo alta... non saprei.

[Bloppo]

[QUOTE=MaD;396405]
Comunque sono uno di quelli che pensa che l'esempio di Gesu Cristo e l'esempio della chiesa cattolica siano diametralmente opposti: ultimo fra gli ultimi il primo, nonostante fosse erede di Re, ricchi e sfarzosi gli altri nonostante debbano dare un esempio di modestia.[QUOTE]
Stai tirando in ballo Nietzsche, che disse che la Chiesa era il contrario di quello che insegno Gesù ai suoi discepoli :sisi: :asd:

[Flavio Ezio]

Guarda, personalmente se anche credessi nelle basi (cioe' dio e sul fatto che Gesu Cristo sia figlio di dio) non avendo i paraocchi non riuscirei mai a credere che il papa sia il rappresentante di dio in terra... per quello ci vorrebbe un'infallibilita' che il papa non ha, anzi...
Comunque sono uno di quelli che pensa che l'esempio di Gesu Cristo e l'esempio della chiesa cattolica siano diametralmente opposti: ultimo fra gli ultimi il primo, nonostante fosse erede di Re, ricchi e sfarzosi gli altri nonostante debbano dare un esempio di modestia.
Se tu mi dici che l'88% degli italiani credono in questa cosa, allora forse la mia opinione degli italiani e' troppo alta... non saprei.


Mad,rappresentante di Dio in terra non vuol dire che è Dio e che è infallibile,il Papa è un uomo che ha grande fede e che è stato chiamato dal Signore,ma è un uomo;)

ovviamente,te per Chisa intendi gli 'alti vertici'...dimentichiamo sempre che la Chiesa non sono solo gli alti vertici:)

[macedone]

la definizione è presa da un eminente dizionario,a parte la tua spiritosaggine.
e ti fa vedere come dittatura e politica siano collegata.Ma sei cieco?la dittatura è una forma di politica,ergo derivante dalla politica.Penso che veramente se c'è qualche esperto di politica si stia scompisciando dalle risate
Mah... Veramente rimango senza parole dinanzia a cotante idiozie :asd:

Allora, cominciamo dall'inizio...

MOTIVO 1) la politica è il mezzo attraverso il quale si costituisce la democrazia, non ci sono altri modi, è l'unico; essendo la democrazia qualcosa di completamente diverso e contrario rispetto alla dittatura, è chiaro come il giorno che la politica non centra nulla con la dittatura.

MOTIVO 2) la politica è fatta dai partiti e dalla partecipazione degli elettori, visto che in una dittatura non esistono partiti nè gli elettori possono scegliere chi votare, è chiaro che in assenza di poltica si manifesta la dittatura...

Più semplice di così non so come mettertela...


le differenze sono valorizzate,ma essendo minoranze sono presenti in minor conto...ma mi sono stufato di ripeterlo,chi non vuol capire non capirà mai.
Non dire cose alla cazzo :asd:

La par condicio stabilisce che tutti devono avere lo stesso spazio comunicativo indipendentemente dal peso politico che hanno... :sisi:

Dovrebbe essere lo stesso per le religioni...

[Real]

la definizione è presa da un eminente dizionario,a parte la tua spiritosaggine.
e ti fa vedere come dittatura e politica siano collegata.Ma sei cieco?la dittatura è una forma di politica,ergo derivante dalla politica.Penso che veramente se c'è qualche esperto di politica si stia scompisciando dalle risate

le differenze sono valorizzate,ma essendo minoranze sono presenti in minor conto...ma mi sono stufato di ripeterlo,chi non vuol capire non capirà mai.

Su questa questione ha ragione Flavio, la dittatura sarà il peggior tipo di

politica, o comunque una politica sbagliata, ma questo non vuol dire affatto

che non sia politica.

Al tempo degli antichi romani ad esempio erano previsti dal senato, dei periodi

di dittatura per risolvere delle situazione gravissime che richiedevano una

guida forte e decisa come ad esempio nel caso degli assedii.

Questo sta a dimostrare che la dittatura nasce proprio dalla politica.

Vaccata finale:

Anche per me certi allenatori sono la negazione del calcio ma sempre allenatori

sono... :D

[rui_papo_6]

ma assolutamente è cosi infatti...anzi,quelli che vanno a messa penso siano ben meno del 30 per cento:) per essere cattolico non devi seguire pedissequamente i precetti della Chiesa..innanzitutto,servirebbe seguire i precetti del Signore...e una volta fatto,si vedrà che ciò che dice la Chiesa è simile assai:)

credere nella Chiesa...penso sia credere nella sacralità di essa,nel suo compito di rivelatrice della parola del Signore,nella persona del Papa quale rappresentante di Gesu in terra e successore di Pietro...ma se passa Fra di qua,vedrai che ti saprà dire meglio e piu precisamente.

Flavio, premettendo che io sono l'ultimo che dovrebbe parlare di queste cose perché non ho alcuna autorità "morale" (intendo derivata dal mio correto comportamento di fedele), ma Nostro Signore disse di "amare il prossimo tuo come te stesso" e "fare agli altri quello che vorresti fosse fatto a te".
Ebbene, io vorrei che gli altri lasciassero fare a me ciò che IO ritengo meglio per me, non obbligarmi a seguire ciò che LORO ritengono doveroso fare...
Se non mi consenti di comportarmi come mi sembra meglio (ovviamente senza ledere la libertà altrui, questo è pacifico!!!) non mi sembra che tu mi ami tanto...
Questo per dire che secondo me (ripeto, da pessimo cristiano, e lo dimostro anche in questo momento probabilmente) è giusto votare leggi che permettano anche a chi non crede di comportarsi come crede, non per forza secondo i precetti dettati dal magistero ecclesiale: mi riferisco a divorzio, convivenze etero e soprattutto omosessuali, e tante altre cose...
Poi sarà compito mio di cristiano cercare di convincere eventuali indecisi che sia meglio seguire i dettami ecclesiali, ma sempre senza vietare per legge il comportamento contrario: porca miseria, Lui all'atto della Creazione** ci ha donato il libero arbitrio, pur sapendo che in tal modo avremmo pure potuto disobbedirGli: sarò presuntuoso, ma ritengo che se c'ha concesso di poter decidere per conto nostro, perché poi noi bisognerebbe impedire ai nostri simili di fare lo stesso (sempre nel rispetto della libertà altrui, ripeto!). A tal proposito giusto ieri parlavo coi miei colleghi qui in dipartimento dell'atteggiamento che hanno i Testimoni di Geova (ma va bene anche per tante altre comunità religiose ultra-tradizionaliste), talmente intransigenti da escludere perfino qualsiasi rapporto familiare con chi non segue le regole della comunità: ecco, non mi sembra che questa sia proprio una forma d'amore, escludere, ignorare completamente chi la pensa diversamente da te (pur essendo tuo fratello o tuo figlio) non è certamente l'atteggiamento di Gesù, o mi sbaglio?


** giusto per sapere, piccolo OT: non sei mica di quelli che negano l'evoluzione e la selezione naturale, interpretando alla lettera la Genesi e affermando quindi la teoria della Creazione??
no, perché in tal caso l'atteggiamento di esclusione nei tuoi confronti rischio di farlo io stavolta :p ;)

[macedone]

Anche questo è terrorismo - scrive il quotidiano d'Oltretevere riferendosi alle frasi dette dal palco da uno dei conduttori, Andrea Rivera, a proposito del comportamento della Chiesa sui funerali negati a Piergiorgio Welby-. È terrorismo lanciare attacchi alla Chiesa. È terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo. È vile e terroristico - stigmatizza ancora l'organo della Santa Sede - lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile. Ed usando argomenti risibili, manifestando la solita sconcertante ignoranza sui temi nei quali si pretende di intervenire pur facendo tutt'altro mestiere

Ma sono solo le opinioni del papa a essere sacre oppure le opinioni di tutti? Oppure sono solo quelle del papa a poter andare in TV, ma non quelle degli altri?
Io poi non avevo mica visto l'intervento... Pensavo che fosse un attacco senza precedenti allìorine papale... E ritrovo solo 2 frasi di buon senso... :asd:

Mah... La libertà di parola deve essere un concetto ad personam per loro... :asd:

http://www.youtube.com/watch?v=Bc0yO6iUMg0

E si... Non c'è che dire... Puro terrorismo...
Credo che denuncerò mia nonna alla CIA, perchè anche lei ritiene, da cristiana cattolica praticante et pregante et pagante :sisi: :asd:, che è stata una vergogna vietare i funerali a Welby... Ma il buon Ciofanni Paolo II con Pinochet aveva un ottimo rapporto epistolare... Lui e il mitico Sodano... :sisi:

http://it.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet

Che schifo! :mad:

[Real]

Io poi non avevo mica visto l'intervento... Pensavo che fosse un attacco senza precedenti allìorine papale... E ritrovo solo 2 frasi di buon senso... :asd:

Mah... La libertà di parola deve essere un concetto ad personam per loro... :asd:

http://www.youtube.com/watch?v=Bc0yO6iUMg0

E si... Non c'è che dire... Puro terrorismo...
Credo che denunderò mia nonna alla CIA, perchè anche lei ritiene, da cristiana cattolica praticante et pregante et pagante :sisi: :asd:, che è stata una vergogna vietare i funerali a Welby... Ma il buon Ciofanni Paolo II con Franco aveva un ottimo rapporto epistolare... Lui e il mitico Bertone... :sisi:

Scandaloso l'atteggiamento dei vertici della chiesa. :eek:

In sostanza non solo non accettano critiche personali, non si possono

nemmeno criticare le loro opinioni e/o azioni! :suspi:

E vabbe, ma loro sono buoni e fanno a te quello che vorrebbero fosse fatto a

loro... Mi sorge un dubbio, o ci prendono per il culo o sono masochisti!

:rolleyes:

[Flavio Ezio]

Mah... Veramente rimango senza parole dinanzia a cotante idiozie :asd:

Allora, cominciamo dall'inizio...

MOTIVO 1) la politica è il mezzo attraverso il quale si costituisce
la democrazia, non ci sono altri modi, è l'unico; essendo la democrazia qualcosa di completamente diverso e contrario rispetto alla dittatura, è chiaro come il giorno che la politica non centra nulla con la dittatura.

MOTIVO 2) la politica è fatta dai partiti e dalla partecipazione degli elettori, visto che in una dittatura non esistono partiti nè gli elettori possono scegliere chi votare, è chiaro che in assenza di poltica si manifesta la dittatura...

Più semplice di così non so come mettertela...


Non dire cose alla cazzo :asd:

La par condicio stabilisce che tutti devono avere lo stesso spazio comunicativo indipendentemente dal peso politico che hanno... :sisi:

Dovrebbe essere lo stesso per le religioni...


vabbe,le idiozie qua non le dico io,c'hai una definizione,se non vuoi capire,amen,sei innamorato della politica tanto da non sapere manco cosa è?AMEN. Rimani pure nella tua ignoranza.

politica: po|lì|ti|ca
s.f.
FO
1a teoria e pratica che ha come oggetto l’organizzazione e il governo dello stato | il complesso dei fini cui tende uno stato e l’insieme dei mezzi impiegati per ottenerli
1b l’attività svolta da un governo, spec. in rapporto a determinati settori: p. sociale, dei trasporti, delle pensioni, industriale, finanziaria; p. interna, estera; modo di governare: p. saggia, sbagliata, efficace
2 l’attività di chi prende parte alla vita pubblica: darsi alla p., entrare in p., fare p.
3 estens., l’insieme delle questioni, dei fatti che riguardano la vita pubblica, la gestione dello stato, i rapporti tra gli esponenti politici, ecc., in quanto oggetto di conversazione e commento: occuparsi, intendersi, parlare di p.
4a estens., comportamento, modo di agire o di procedere in determinate attività o situazioni: di fronte alla crisi l’azienda ha adottato una p. di risparmio, la sua p. è quella di non tirarsi mai indietro
4b CO estens., diplomazia, astuzia: bisogna agire con un po’ di p., avere molta p. [quadro 20]

democrazia dove la vedi?ripeto,stai veramente delirando.

par condicio?ma per favore...religione epolitica non centrano NULLA tra loro.
continui il delirio.


avviso a tutti i fumatori:le canne fanno male.



Flavio, premettendo che io sono l'ultimo che dovrebbe parlare di queste cose perché non ho alcuna autorità "morale" (intendo derivata dal mio correto comportamento di fedele),


** giusto per sapere, piccolo OT: non sei mica di quelli che negano l'evoluzione e la selezione naturale, interpretando alla lettera la Genesi e affermando quindi la teoria della Creazione??
no, perché in tal caso l'atteggiamento di esclusione nei tuoi confronti rischio di farlo io stavolta :p ;)


non mi sembra che nessuno sia un santo,o si sia professato tale.


qualche mia frase ti ha fatto pensare questo?


riguardo al resto...anche a me da fastidio quando la Chiesa si rivolge DIRETTALMENTE alla politica,ma ovviamente la Chiesa non impone nulla nè promulga leggi.é giusto che la Chiesa dica le sue indicazioni sui temi da te citati,mentre per me è meno giusto che dica ai politici cosa votare e perchè(attenzione,non che non lo possa fare,ma sarebbe preferibile non lo facesse,per quanto mi riguarda).
tra i temi da te citati,manca l'aborto...come lo consideri te?

[macedone]

vabbe,le idiozie qua non le dico io,c'hai una definizione,se non vuoi capire,amen,sei innamorato della politica tanto da non sapere manco cosa è?AMEN. Rimani pure nella tua ignoranza.

politica: po|lì|ti|ca
s.f.
FO
cut.
democrazia dove la vedi?ripeto,stai veramente delirando.
E chiaramente non hai risposto agli esempi che ti ho fatto, perchè non pui rispondere. E' sempre così io argomento e tu mi rispondi che deliro scrivendo cose a caso senza nemmeno leggere ciò che posti...

Se conosci un altro mezzo diverso dalla politica per realizzare la democrazia dillo, diversamente taci.

La democrazia è frutto della politica, senza politica non si avrebbe democrazia e senza la democrazia non si potrebbe fare politica.

Chiaramente io non intendo, quando parlo di politica, riferirmi al senso figurato del termine cioè di gestione dello stato e stop, ma di tutto quello che riguarda la politica, il confronto, lo scontro verbale, le diverse posizioni politiche, e questo può esserci solo in una democrazia e la democrazia può esserci solo con la politica... :sisi:


par condicio?ma per favore...religione epolitica non centrano NULLA tra loro.
continui il delirio.
Ripeto... Quando non capisci... ecc.. :asd:

Se ti dico che la politica è regolamentata in questo modo per dare spazio alle minoranze perchè non dovrebbe essere lo stesso per le religioni?


avviso a tutti i fumatori:le canne fanno male.
Avviso a tutti i coglioni: da oggi non è più necessario andare in coppia. :asd: :asd: :asd:

[Flavio Ezio]

Chiaramente io non intendo, quando parlo di politica, riferirmi al senso figurato del termine cioè di gestione dello stato e stop, ma di tutto quello che riguarda la politica, il confronto, lo scontro verbale, le diverse posizioni politiche, e questo può esserci solo in una democrazia e la democrazia può esserci solo con la politica... :sisi:


Ripeto... Quando non capisci... ecc.. :asd:

Se ti dico che la politica è regolamentata in questo modo per dare spazio alle minoranze perchè non dovrebbe essere lo stesso per le religioni?





il bello è che qui quello che non argomenta mai sei tu:sisi: :sisi: ..

tutto è nato dal tuo delirio: LA DITTATURA NON è POLITICA.Idiozia pura,e infatti vedo che hai abbandonato questa teoria.Per quanto riguarda la parola politica,se non sai l'italiano ti consiglio un sito utilissimo,il de mauro on-line,dove trovi tante belle parole da studiare come quelle che ti ho postato.Cosi capisci quello che pensa un italiano quando usi una determinata parola:sisi: rispetto a quello che tu credi voglia dire:sisi: :sisi:

per quanto riguarda democrazia...ma chi ti ha chiesto niente?ma chi ti ha detto niente?sei tu che deliri dicendo che la politica non centra niente con la dittatura,e che sia(nella tua folle visione)identificata con la democrazia,dove io ti ho fatto vedere che la parola democrazia non è contemplata nella parola 'politica'.Che poi la politica puo portare anche alla democrazia,lo sa pure un neonato:sisi: quindi,qua quello che deve tacere sei tu,non sai piu che dire e inventi cose che non stanno ne in cielo ne in terra,come qualcuno si è già accorto.






perche la politica per fortuna non è la religione,e perche lo spazio alle minoranze religioso è dato,nella giusta parte.

[macedone]

il bello è che qui quello che non argomenta mai sei tu:sisi: :sisi: ..

cut.
Conosci un modo per avere la democrazia in assenza di politica?

La democrazia è il contrario e l'inverso della dittatura?

E la chiudo qui perchè il thread ha tutto un altro tema... Facciamo sempre stà fine... :asd:

[Flavio Ezio]

Conosci un modo per avere la democrazia in assenza di politica?

La democrazia è il contrario e l'inverso della dittatura?

E la chiudo qui perchè il thread ha tutto un altro tema... Facciamo sempre stà fine... :asd:



no,la chiudi qui perche ti dei accorto del tuo errore,non lo vuoi ammettere e vuoi svicolare,ma vabbè.

de|mo|cra|zì|a
s.f.
AU
1 dottrina politico–sociale che si fonda sul principio della sovranità popolare
2 forma di governo in cui il potere è retto dal popolo
3 paese ordinato e retto da un governo democratico: l’Italia è una d. fondata sul lavoro
4 insieme delle forze politiche che sono in opposizione con ogni forma di governo dittatoriale: alle ultime elezioni c’è stato un trionfo della d.
5 estens., atteggiamento di chi è aperto alla discussione e disponibile nei confronti dei propri subordinati, democraticità

poi:'democrazia diretta loc.s.f. TS polit., forma di governo in cui il potere è esercitato direttamente dal popolo '

ecco,qui ci sono tutte le risposte che cerchi.A domande,per me,senza senso,e che non centrano nulla con il discorso precedente.

[macedone]

no,la chiudi qui perche ti dei accorto del tuo errore,non lo vuoi ammettere e vuoi svicolare,ma vabbè.
cut.
Non sai rispondere alle domande quindi lascio perdere, se sei convinto che io sia in errore... Buon per te :asd:

E se conosci un modo diverso dalla politica perchè s'instauri la democrazia, pubblica un libro... Sei il primo al mondo... :asd: :asd: :asd:

Anche perchè ripeto... Tu non leggi quello che posti...


4 insieme delle forze politiche che sono in opposizione con ogni forma di governo dittatoriale
:suspi:

Quello che mi preme è che sia letto questo post...
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=396596&postcount=131

[Flavio Ezio]

Non sai rispondere alle domande quindi lascio perdere, se sei convinto che io sia in errore... Buon per te :asd:

E se conosci un modo diverso dalla politica perchè s'instauri la democrazia, pubblica un libro... Sei il primo al mondo... :asd: :asd: :asd:

Anche perchè ripeto... Tu non leggi quello che posti...


:suspi:

Quello che mi preme è che sia letto questo post...
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=396596&postcount=131


ma allora tu sei pazzo...pensavo che quello che avevo postato ti fosse chiaro...vabbe,con te nulla è chiaro,quindi lo devo ripetere:è una domanda senza senso ,perche la democrazia(come la intendi te,visto che ti ho fatto vedere che ha molti significati,ma tu probabilmente ne conosci solo uno) è una derivazione della politica....E ANCHE LA DITTAURA LO è.ma questo tu non lo capisci,pazienza.

che sia opposta alla ditttaura è certo.

ed ora,con queste domande cosa volevi dimostrare?niente,ovviamente....solo svicolare l'attenzione dalla ridicola asserzione 'LA DITTATURA NON è POLITICA'.Opure dimostare ancora una volta che non hai idea di cosa stiamo parlando:sisi:

forse questo(è scarno,ma ti può aiutare):http://it.wikipedia.org/wiki/Politica
per quanto riguarda il post che non centra nulla....stica:sisi:

[MaD]

Mad,rappresentante di Dio in terra non vuol dire che è Dio e che è infallibile,il Papa è un uomo che ha grande fede e che è stato chiamato dal Signore,ma è un uomo;)

ovviamente,te per Chisa intendi gli 'alti vertici'...dimentichiamo sempre che la Chiesa non sono solo gli alti vertici:)

Certo, così come l'Italia non era Berlusconi negli anni passati, pero' quando Berlusconi fece le corna a una foto ufficiale la figura di merda ce l'abbiamo fatta tutti, visto che ci rappresentava.
Secondariamente non dimenticare che i soldi vanno agli alti vertici, la "politica" la decidono gli alti vertici... lo so anch'io che ci sono delle bravissime persone che sono preti, ma questo non vuol dire che non ritenga la chiesa un'organizzazione colma di punti oscuri e che si preoccupa piu' di fare lobbying che di aiutare i bisognosi.

[Flavio Ezio]

Secondariamente non dimenticare che i soldi vanno agli alti vertici, la "politica" la decidono gli alti vertici...

diciamo che sono li apposta anche per quasto

[Real]

POLITICA: dal latino POLITICA che a sua volta viene dal greco

"TECHNE POLITIKE", "arte che attiene alla città".

Non c'è alcun accenno alla democrazia, indica tutto ciò che

attiene alla città, quindi anche una gestione dittatoriale è politica.

Macedone stavolta hai chiaramente toppato cosa che capita a tutti,

sarebbe più maturo da parte tua se lo ammettessi una volta tanto.

[macedone]

POLITICA: dal latino POLITICA che a sua volta viene dal greco

"TECHNE POLITIKE", "arte che attiene alla città".

Non c'è alcun accenno alla democrazia, indica tutto ciò che

attiene alla città, quindi anche una gestione dittatoriale è politica.

Macedone stavolta hai chiaramente toppato cosa che capita a tutti,

sarebbe più maturo da parte tua se lo ammettessi una volta tanto.
Si vabbuò buonanotte...

La politica come insieme di partiti e di politici, cioè la politica che conosciamo noi, è l'esatto contrario delle dittature, mai visto dittature con parititi politici liberi... Se voi le conoscete buon per voi...

Dimostratemi che esistono democrazie senza partiti e quindi senza politica e vi darò ragione...

Quando Francamdar faceva riferimento alla politica credo che a quello facesse riferimento a politici e partiti... a che altro... alla politica economica alla politica estera?

Ma perfavore... Siamo all'ABC della lingua italiana...

[Flavio Ezio]

Quando Francamdar faceva riferimento alla politica credo che a quello facesse riferimento a politici e partiti... a che altro... alla politica economica alla politica estera?

Dimostratemi che esistono democrazie senza partiti e quindi senza politica e vi darò ragione...


Ma perfavore... Siamo all'ABC della lingua italiana...


appunto,dimostri di non conoscere l'abc della lingua italiana,come ti ho fatto piu volte vedere.Tu NON SAI cosa è la 'politica' veramente,e chiami poltica quello che non è(democrazia).Quello che intendeva fra era chiarissimo,molto piu chiaro delle tue prime 2 righe e mezzo.

e poi continui con il dsolito discorso....'Dimostratemi che esistono democrazie senza partiti e quindi senza politica e vi darò ragione...
' non vuol dire NULLA.ma lo capisci o no?DEMOCRAZIA E DITTATURA SONO DUE DERIVAZIONI DIVERSE DELLA POLITICA.

[macedone]

appunto,dimostri di non conoscere l'abc della lingua italiana,come ti ho fatto piu volte vedere.Tu NON SAI cosa è la 'politica' veramente,e chiami poltica quello che non è(democrazia).Quello che intendeva fra era chiarissimo,molto piu chiaro delle tue prime 2 righe e mezzo.

e poi continui con il dsolito discorso....'Dimostratemi che esistono democrazie senza partiti e quindi senza politica e vi darò ragione...
' non vuol dire NULLA.ma lo capisci o no?DEMOCRAZIA E DITTATURA SONO DUE DERIVAZIONI DIVERSE DELLA POLITICA.
Politica intesa come partiti e uomini politici non ha nulla a che fare con la dittatura in assenza di diversi partiti e di diversi politici con diverse opinioni si manifesta la dittatura...

Dire che non centra il fatto che non esista democrazia senza politica è pura pazzia... :asd: :asd: :asd:

Detto questo non rispondo più perchè è inutile chi voleva capire ha capito... Tanto è vero che francamdar non ha più risposto...

[Flavio Ezio]

Politica intesa come partiti e uomini politici non ha nulla a che fare con la dittatura in assenza di diversi partiti e di diversi politici con diverse opinioni si manifesta la dittatura...

Dire che non centra il fatto che non esista democrazia senza politica è pura pazzia... :asd: :asd: :asd:

Detto questo non rispondo più perchè è inutile chi voleva capire ha capito... Tanto è vero che francamdar non ha più risposto...

ecco appunto,devi prendere atto che la parola che usi te,politica,è errata nel contesto,e non sappiamo piu come dirtelo.

e ripeto,fai tutto da solo,io sono il primo a dire che esiste la democrazia per forza di cose grazie alla politica,visto che è una sua 'conseguenza',ma non la sola e unica(alias dittatura,oligarchia e cosi via)

[macedone]

ecco appunto,devi prendere atto che la parola che usi te,politica,è errata nel contesto,e non sappiamo piu come dirtelo.

e ripeto,fai tutto da solo,io sono il primo a dire che esiste la democrazia per forza di cose grazie alla politica,visto che è una sua 'conseguenza',ma non la sola e unica(alias dittatura,oligarchia e cosi via)
Scusami Flavio ma se Francamdar quello intendeva... Perchè mai avrei dovuto fare riferimento ad un altro significato di politica rispetto a quello concernente partiti e uomini politici? Sono quelli che non piacciono anche a te o no? Oppure quando dici che non ti piace la politica parli della gestione dello stato in genere o della politica economica? E' palese che s'intendano i partiti e i politici... E ti dico che senza questi non c'è democrazia...

[Flavio Ezio]

Scusami Flavio ma se Francamdar quello intendeva... Perchè mai avrei dovuto fare riferimento ad un altro significato di politica rispetto a quello concernente partiti e uomini politici? Sono quelli che non piacciono anche a te o no? Oppure quando dici che non ti piace la politica parli della gestione dello stato in genere o della politica economica? E' palese che s'intendano i partiti e i politici... E ti dico che senza questi non c'è democrazia...


ma se fra ha parlato di politica riferito a dittatori,è ovvio che per lui questi ultimi sono i frutti della politica...questo ti contesto.
sul fatto che non ci sia democrazia senza politica(ovviamente attenendomi alla realtà e non all'utopia),lo ripeto per la 300esima volta,non lo contesto.Ma appunto non era questo il problema.

[_kraMer_]

Credo e spero che in ogni nostra casa ci sia democrazia. Eppure non vedo partiti :)

[Real]

Credo e spero che in ogni nostra casa ci sia democrazia. Eppure non vedo partiti :)

Esatto...

DEMOCRAZIA: Dal greco DEMOKRATIA, composto da DEMOS che vuol dire

polopo e KRATOS che significa forza, governo, non c'entrano per forza i

partiti politici, un governo e democratico se ne prendono parte in maniera

direta o indiretta tutti i cittadini.

[Flavio Ezio]

Esatto...

DEMOCRAZIA: Dal greco DEMOKRATIA, composto da DEMOS che vuol dire

polopo e KRATOS che significa forza, governo, non c'entrano per forza i

partiti politici, un governo e democratico se ne prendono parte in maniera

direta o indiretta tutti i cittadini.


exactly

[_kraMer_]

Vero, se la metti così però confermi la loro tesi, ovvero che in un governo non utopico attuale non può esserci democrazia senza l'esistenza dei partiti.
Rimane vero invece che l'esistenza dei partiti è una condizione sufficiente, ma non necessaria all'esistenza della democrazia.

[Flavio Ezio]

Vero, se la metti così però confermi la loro tesi, ovvero che in un governo non utopico attuale non può esserci democrazia senza l'esistenza dei partiti.


loro di chi?di macedone è sta preposizione,che comunque non è mai stata contestata da nessuno e non era parte integrante del discorso.

[Real]

Vero, se la metti così però confermi la loro tesi, ovvero che in un governo non utopico attuale non può esserci democrazia senza l'esistenza dei partiti.
Rimane vero invece che l'esistenza dei partiti è una condizione sufficiente, ma non necessaria all'esistenza della democrazia.

Anche in un referendum si esercita la democrazia,

non si vota per nessun partito e non e un qualcosa di utopico.

Comunque sia non sono d'accordo sul fatto che l'esistenza dei partiti assicura

la democrazia, ad esempio in Italia ci sono un sacco di partiti e partitini ma la

democrazia, diretta ed indiretta non e che sia esercitata ai massimi livelli dato

che abbiamo in parlamento dei perfetti sconosciuti nominati proprio dai partiti

ma che hanno poco a che vedere con i cittadini.

[Flavio Ezio]

Anche in un referendum si esercita la democrazia,

non si vota per nessun partito e non e un qualcosa di utopico.



penso che kramer intendesse il 'governo ' effettivo,non penso che i referendum abbiano valore di legge solo per il fatto di essere fatti.
Se mi sbaglio,hai ragione tu,è uno dei casi in cui si esercita la democrazia diretta tanto cara ai Romani.

[rui_papo_6]

per tornare un po' in tema, sul discorso laici-laicisti e su chi vuol vedere uno scontro laici-religiosi, propongo un link:
http://pennarossa.splinder.com/post/11971777/..+e+noi+facciamo+il+Families+Night

l'11 Maggio alle 21.30 accendiamo una candela alla finestra, per dimostrare che vogliamo garantire diritti a TUTTE le famiglie, di qualsiasi tipo, non limitandoci a l'unica forma che verrà osannata il giorno successivo nella manifestazione romana chiamata "Family Day"; beninteso, non c'è niente di male a voler chiedere supporto per le famiglie con molti figli, per esempio, solo che ciò non deve diventare pretesto per rigettare odio su quelle forme d'amore non convenzionali, tutto qui...

se siete d'accordo con questa iniziativa siete pregati di farla conoscere a quante più persone possibili
se non siete d'accordo, pace, amici come prima

[macedone]

Credo e spero che in ogni nostra casa ci sia democrazia. Eppure non vedo partiti :)
Si... Peccato però che una cosa è coordinare 5 persone altro è coordinarne 50.000.000... Non credo che nella vostra famiglia abbiate un codice o tutte le strutture che vi sono in uno stato... Quindi... E' un esempio totalmente fuori luogo... cmq...


per tornare un po' in tema, sul discorso laici-laicisti e su chi vuol vedere uno scontro laici-religiosi, propongo un link:
http://pennarossa.splinder.com/post/11971777/..+e+noi+facciamo+il+Families+Night

l'11 Maggio alle 21.30 accendiamo una candela alla finestra, per dimostrare che vogliamo garantire diritti a TUTTE le famiglie, di qualsiasi tipo, non limitandoci a l'unica forma che verrà osannata il giorno successivo nella manifestazione romana chiamata "Family Day"; beninteso, non c'è niente di male a voler chiedere supporto per le famiglie con molti figli, per esempio, solo che ciò non deve diventare pretesto per rigettare odio su quelle forme d'amore non convenzionali, tutto qui...

se siete d'accordo con questa iniziativa siete pregati di farla conoscere a quante più persone possibili
se non siete d'accordo, pace, amici come prima
Che poi è una cosa totalmente ridicola che i Dico creino problemi alle famiglie... Visto che in Francia,tanto per fare un esempio, ci sono e la natalità è 4 volte quella italiana...

E' come se queste persone non crdessero nell'istituzione del matrimonio e avessero paura della libera scelta delle persone di convivere o meno di sposarsi o meno... E' semplicemente paranoico... mah?...

[_kraMer_]

Si... Peccato però che una cosa è coordinare 5 persone altro è coordinarne 50.000.000... Non credo che nella vostra famiglia abbiate un codice o tutte le strutture che vi sono in uno stato... Quindi... E' un esempio totalmente fuori luogo... cmq...



Si stava parlando di democrazia in senso assoluto, tanto è vero che qualcuno ha anche citato la definizione. Io ho detto che la democrazia può esistere anche senza i partiti, e te ne ho portato un esempio abbastanza chiaro. Il numero dei componenti della mia famiglia non ha nessuna importanza, sempre democrazia è.

Nessuno osa mettere in dubbio che governare una famiglia o uno stato non sia la stessa cosa, ma non stavamo parlando di quello..

Di conseguenza è il tuo appunto alla mia frase ad essere fuori luogo, e non il mio primo intervento.


Anche in un referendum si esercita la democrazia,
non si vota per nessun partito e non e un qualcosa di utopico.
Comunque sia non sono d'accordo sul fatto che l'esistenza dei partiti assicura
la democrazia, ad esempio in Italia ci sono un sacco di partiti e partitini ma la
democrazia, diretta ed indiretta non e che sia esercitata ai massimi livelli dato
che abbiamo in parlamento dei perfetti sconosciuti nominati proprio dai partiti
ma che hanno poco a che vedere con i cittadini.

In effetti non avevo pensato al referendum, che è una forma di democrazia. Tuttavia non si può governare uno stato attraverso referendum vari, sarebbe costoso e troppo impegnativo. Sono pur sempre necessari i partiti per governare uno stato dunque.

[macedone]

Si stava parlando di democrazia in senso assoluto, tanto è vero che qualcuno ha anche citato la definizione. Io ho detto che la democrazia può esistere anche senza i partiti, e te ne ho portato un esempio abbastanza chiaro. Il numero dei componenti della mia famiglia non ha nessuna importanza, sempre democrazia è.

Nessuno osa mettere in dubbio che governare una famiglia o uno stato non sia la stessa cosa, ma non stavamo parlando di quello..

Di conseguenza è il tuo appunto alla mia frase ad essere fuori luogo, e non il mio primo intervento.
Ma stavamo parlando di democrazia in senso politico... Appunto... Se è per questo anche nelle assemblee condominiali c'è democrazia :asd:

[_kraMer_]

Appunto, e nelle assemblee condominiali si fa eccome politica (politica condominiale in questo caso).

[macedone]

Appunto, e nelle assemblee condominiali si fa eccome politica (politica condominiale in questo caso).
Si ma ripeto è su questo che non c'intendiamo... Anche la politica economica è politica... anche nei CdA c'è democrazia ma non centra nulla... tutto qui ;)

La democrazia intesa come governo di una nazione non è possibile senza politica intesa come partiti e uomini politici liberi... Credo che una chiarezza maggiore sia inesprimibile in italiano :asd: :asd: :asd:

[_kraMer_]

La democrazia intesa come governo di una nazione non è possibile senza politica intesa come partiti e uomini politici liberi... Credo che una chiarezza maggiore sia inesprimibile in italiano :asd: :asd: :asd:

Ho mai detto il contrario? :p

[Flavio Ezio]

Sono pur sempre necessari i partiti per governare uno stato dunque.

uno stato democratico,ricordiamo sempre quest'aggiunta,per governare in senso generale non servono necessariamente i partiti,anzi :)

[macedone]

"La scomunica dei politici che in Messico hanno appoggiato la liberalizzazione dell'aborto è prevista dal codide di diritto canonico."A dirlo Benedetto XVI a bordo dell'aereo che lo sta portando in Brasile per la sua visita pastorale.

A bè... allora sono più tranquillo :asd: :asd: :asd:

A quando la scomunica per i dico... e i roghi e le torture :asd: :asd: :asd:

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2007-05-09_10980222.html

Io scomunicherei anche i negri e i cinesi... non hanno la pelle di colore naturale... :asd: :asd: :asd:

[_kraMer_]

uno stato democratico,ricordiamo sempre quest'aggiunta,per governare in senso generale non servono necessariamente i partiti,anzi :)

Chiaro, stavamo parlando di democrazia ;) Se non era chiaro, me ne scuso :)

[Dampyr]

"La scomunica dei politici che in Messico hanno appoggiato la liberalizzazione dell'aborto è prevista dal codide di diritto canonico."A dirlo Benedetto XVI a bordo dell'aereo che lo sta portando in Brasile per la sua visita pastorale.

A bè... allora sono più tranquillo :asd: :asd: :asd:

A quando la scomunica per i dico... e i roghi e le torture :asd: :asd: :asd:

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2007-05-09_10980222.html

Io scomunicherei anche i negri e i cinesi... non hanno la pelle di colore naturale... :asd: :asd: :asd:
scusa, ma a te che te ne frega?
non è neanche più libero di fare quello che gli pare in casa sua?

E' proprio vero... tu vuoi solo che non parli. :sisi:

[MaD]

Penso che a quelle persone gliene freghera' gran poco...
allo stesso tempo si parlava di democrazia e di libera espressione delle opinioni e questa e' la tolleranza che dimostra la chiesa verso le altre.

[macedone]

scusa, ma a te che te ne frega?
non è neanche più libero di fare quello che gli pare in casa sua?

E' proprio vero... tu vuoi solo che non parli. :sisi:
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

No... Semplicemente faccio notare la boiata... mica ho detto che non deve dirla o che è un terrorista... :asd: :asd: :asd:

[Flavio Ezio]

No... Semplicemente faccio notare la boiata...

non hai alcuna conoscenza della Chiesa e della religione per dire ' è una boiata'.

[macedone]

non hai alcuna conoscenza della Chiesa e della religione per dire ' è una boiata'.
Infatti... Ma ho la conoscenza della nostra civiltà, cioè quella che dovrebbe avere radici cristiane :asd:, e in base a quello ti dico che per me è una boiata...

Per me, come anche fortunatamente per i paesi civili, diritto canonico e sharia hanno la stessa considerazione giurisprudenziale, cioè "diritto" basato su assurdità non dimostrabili... :asd: :asd: :asd:

Nei paesi seri li prendono a pernacchie... In Italia Vespa ci fà uno speciale... mah... Quanto ancora dovremo sopportare... :asd:


Penso che a quelle persone gliene freghera' gran poco...
allo stesso tempo si parlava di democrazia e di libera espressione delle opinioni e questa e' la tolleranza che dimostra la chiesa verso le altre.
MaD tu non capisci... La chiesa è intollerante solo con il male e vuole il bene forzoso per tutti... Cioè per la serie "Dio vi dà il libero arbitrio, la chiesa ve lo toglie" :asd: :asd: :asd:

[Flavio Ezio]

ti dico che per me è una boiata...



ecco bravo,allora inizia ad utilizzare il 'per me' davanti ad ogni frase che intendi
scrivere su certi argomenti di cui non hai conoscenza diretta.

[macedone]

"si diffonde la ferita del divorzio e delle libere unioni"
E aggiungerei che gli uomini non picchiano più le donne come una volta... :sisi: :asd: :asd: :asd:

http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/esteri/benedettoxvi-14/papa-unioni-civili/papa-unioni-civili.html

P.S. non è di oggi la notizia che il rabino ebraico, se non erro di Roma, ha detto che anche a lui le uonioni gay non stanno bene... Ora stiamo solo aspettando la condanna dell'eguaglianza tra uomo e donna dall'islam... :asd: :asd: :asd:

[Dampyr]

E aggiungerei che gli uomini non picchiano più le donne come una volta... :sisi: :asd: :asd: :asd:

http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/esteri/benedettoxvi-14/papa-unioni-civili/papa-unioni-civili.html

e cosa c'entra?

[macedone]

e cosa c'entra?
C'è scritto sopra... "la ferita del divorzio e delle libere unioni" :asd: :asd: :asd:

La cosa che mi fà scompisciare è che se l'ulitmo stronzo d'islamico dice una merdata apocalittica c'è una sollevazione mondiale se il papa, capo in pectore della chiesa cattolica romana, attacca le concquiste civili non italiane ma europee, allora non si può dire che dica vaccate... Epperò... Laicismo a volontà... o meglio a Volontè... :asd: :asd: :asd:

( vabbè quest'utlima su Volontè è brutta lo ammetto... :suspi: :asd: )

[MaD]

La ferita del divorzio ha colpito tutti i politici baciapile italiani: Berlusconi, Casini, ecc. cosa ne pensano della ferita gravissima che li ha colpiti?

[francamdar]

La ferita del divorzio ha colpito tutti i politici baciapile italiani: Berlusconi, Casini, ecc. cosa ne pensano della ferita gravissima che li ha colpiti?
:asd: :asd: :asd:

[Flavio Ezio]

C'è scritto sopra... "la ferita del divorzio e delle libere unioni" :asd: :asd: :asd:

La cosa che mi fà scompisciare è che se l'ulitmo stronzo d'islamico dice una merdata apocalittica c'è una sollevazione mondiale se il papa, capo in pectore della chiesa cattolica romana, attacca le concquiste civili non italiane ma europee, allora non si può dire che dica vaccate... Epperò... Laicismo a volontà... o meglio a Volontè... :asd: :asd: :asd:

( vabbè quest'utlima su Volontè è brutta lo ammetto... :suspi: :asd: )


come al solito,non capisci nulla.Il Papa ha tutto il diritto e il dovere di condannare questi comportamenti (divorzio e unioni senza matrimonio)TOTALMENTE CONTRARIE a chi dovrebbe essere cristiano.
la politica non centra niente,e come al solito la si vuole far entrare(leggi=strumentalizzazione).

[macedone]

come al solito,non capisci nulla.Il Papa ha tutto il diritto e il dovere di condannare questi comportamenti (divorzio e unioni senza matrimonio)TOTALMENTE CONTRARIE a chi dovrebbe essere cristiano.
la politica non centra niente,e come al solito la si vuole far entrare(leggi=strumentalizzazione).
SI... Ma la politica fà le leggi quindi è inevitabile che la posizione del papa, da un punto di vista laico, sia una posizione politica, con questo non dico che non sia legittima, dico solo che non la condivido e che vorrei l'abolizione del concordato così che anche gli uomini di chiesa possano partecipare alla vita politica in modo attivo ( anche se più attivo di così... :asd: )

[Dampyr]

SI... Ma la politica fà le leggi quindi è inevitabile che la posizione del papa, da un punto di vista laico, sia una posizione politica, con questo non dico che non sia legittima, dico solo che non la condivido e che vorrei l'abolizione del concordato così che anche gli uomini di chiesa possano partecipare alla vita politica in modo attivo ( anche se più attivo di così... :asd: )

no, più semplicemente come al solito vuoi che chi non ti fa comodo non parli, perchè se lo fa è sicuramente politica... :sisi:

[macedone]

no, più semplicemente come al solito vuoi che chi non ti fa comodo non parli, perchè se lo fa è sicuramente politica... :sisi:
:sisi:

Come ho sempre dimostrato non argomentando ciò che sostengo, sono un illiberale :sisi:

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

[Dampyr]

:sisi:

Come ho sempre dimostrato non argomentando ciò che sostengo, sono un illiberale :sisi:

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

no macedone, molto più semplicemente vedi politica in tutto. :sisi: :)

[macedone]

no macedone, molto più semplicemente vedi politica in tutto. :sisi: :)
Si... Ma non sono io a firmare un documento in cui si pretende dai politici cattolici una condotta cattolica nell'amministrazione della cosa pubblica... :sisi:

[Flavio Ezio]

dico solo che non la condivido

che è ben diverso da dire 'merdata apocalittica'.

[macedone]

che è ben diverso da dire 'merdata apocalittica'.
Vabbè stai a guardà il pelo... :asd:

E comunque non ho mai detto che sostengono merdate apocalittiche... Per ora sono solo al livello "boiata" :asd: :asd: :asd:

Anche se pensandoci bene contro il divorzio assurgono a pieno titolo al livello di dichiarazione definibile " merdata apocalittica" :sisi: :asd:

[Flavio Ezio]

E comunque non ho mai detto che sostengono merdate apocalittiche... Per ora sono solo al livello "boiata" :asd: :asd: :asd:

Anche se pensandoci bene contro il divorzio assurgono a pieno titolo al livello di dichiarazione definibile " merdata apocalittica" :sisi: :asd:

e secondo te da dove ho preso sto termine?me lo sono inventato?

non penso sia tanto spregevole sperare che una famiglia possa essere composta da due persone che sia amano e si rispettano per sempre,e magari essere benedetti da un figlio....mah,sarà che sono strano.

[macedone]

e secondo te da dove ho preso sto termine?me lo sono inventato?

non penso sia tanto spregevole sperare che una famiglia possa essere composta da due persone che sia amano e si rispettano per sempre,e magari essere benedetti da un figlio....mah,sarà che sono strano.
No. Strano è il voler obbligare due persone a stare insieme per sempre... Questo significa essere contro il divorzio... :sisi:

[francamdar]

:sisi:

Come ho sempre dimostrato non argomentando ciò che sostengo, sono un ignorante :sisi:

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
mavalà


la tua teoria: sulla "dittatura che non nasce dalla politica" :asd: :asd: :asd:
sta sconvolgendo i punti fermi degli storici di mezzo mondo
(dopo la rivoluzione copernicana ecco quella macedoniana! :) -
(oramai divisi tra la dittatura che nasce sotto i cavoli o quella che nasce per partenogenesi)
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

[francamdar]

3d da chiudere per vizio di forma!



il problema é mal posto!!!!




il problema non é che le religioni debbano cominciare ad essere più laiche

ma che i politici la smettano di attingere ai voti dei parrocchiosi (di qualunque religione/confessione) in prossimità delle elezioni!!! ;) :sisi: :sisi: :sisi:

[macedone]

mavalà


la tua teoria: sulla "dittatura che non nasce dalla politica" :asd: :asd: :asd:
sta sconvolgendo i punti fermi degli storici di mezzo mondo
(dopo la rivoluzione copernicana ecco quella macedoniana! :) -
(oramai divisi tra la dittatura che nasce sotto i cavoli o quella che nasce per partenogenesi)
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Ma figurati... Lo so che la storia è piena di dittautre in cui vi erano partiti ed i cittadini potevano liberamente partecipare alla vita politica dello stato... tipo... tipo... tipo... Vabbè qualche esempio storico ci sarà ma non mi sovviene... M'han detto... :asd: :asd: :asd:

:sisi:

:p :p :p

:D

P.S. per l'esempio valgono anche le galassie non conosciute... :asd: :asd: :asd:


3d da chiudere per vizio di forma!

il problema é mal posto!!!!

il problema non é che le religioni debbano cominciare ad essere più laiche

ma che i politici la smettano di attingere ai voti dei parrocchiosi (di qualunque religione/confessione) in prossimità delle elezioni!!! ;) :sisi: :sisi: :sisi:
Ma nessuno chiede questo... Ma se loro ritengo che i loro principi siano ottimi per un paese ( inteso come stato così facciamo contento francamdar :asd: ) laico, allora io contesto quei principi in quanto non li ritengo adatti per un paese laico... Chiaro...

Ed edita i post... Prima di andare al familygay :asd: :asd: :asd:

:p :p :p

[francamdar]

Ma figurati... Lo so che la storia è piena di dittautre in cui vi erano partiti ed i cittadini potevano liberamente partecipare alla vita politica dello stato... tipo... tipo... tipo... Vabbè qualche esempio storico ci sarà ma non mi sovviene... M'han detto... :asd: :asd: :asd:

:sisi:

:p :p :p

:D

P.S. per l'esempio valgono anche le galassie non conosciute... :asd: :asd: :asd:


Ma nessuno chiede questo... Ma se loro ritengo che i loro principi siano ottimi per un paese laico, allora io contesto quei principi in quanto non li ritengo adatti per un paese laico... Chiaro...

Ed edita i post... Prima di andare al familygay :asd: :asd: :asd:

:p :p :p

visto che portavi esempi dettagliati su mussolini, stalin e hitler
l'avanti!, la pravda e la repubblica di weimar...
ti dicono niente?
(queste parole le ricordano qualcosa?):p
:D

la storiografia dell'ascesa dei politici (solo in seguito dittatori) da te elencata significa qualcosa?

[macedone]

visto che portavi esempi dettagliati su mussolini, stalin e hitler
l'avanti!, la pravda e la repubblica di weimar...
ti dicono niente?
(queste parole le ricordano qualcosa?):p
:D

la storiografia dell'ascesa dei politici (solo in seguito dittaori) da te elencata
significa qualcosa?
(oltre a riempire il baule delle cose non studiate?) :)
Si... Se di grazia mi citi i partiti liberi di queste dittature, chiaramente non prima della dittatura ma a dittatura in corso...

[francamdar]

Ma nessuno chiede questo... Ma se loro ritengo che i loro principi siano ottimi per un paese laico, allora io contesto quei principi in quanto non li ritengo adatti per un paese laico...


un paese non sarà mai laico!!!
e neppure deve esserlo:

per principio é lo stato che deve essere laico!!

zuccone!!
:D :D :D

[macedone]

un paese non sarà mai laico!!!
e neppure deve esserlo:

per principio é lo stato che deve essere laico!!

zuccone!!
:D :D :D
Si... vabbè... Credo che si sia capito che parlavo dello stato... Cmq... correggo a scanso di equivoci... :asd: :asd: :asd:

E' che avevo paura che qualche buontempone intervenisse con la questione che lo Stato Vaticano non è laico e bla bla bla... :asd:

[Dampyr]

Si... vabbè... Credo che si sia capito che parlavo dello stato... Cmq... corraggo a scanso di equivoci... :asd: :asd: :asd:

E' che avevo paura che qualche buontempone intervenisse con la questione che lo Stato Vaticano non è laico e bla bla bla... :asd:

e dopo bannire... corraggere... :asd: :p

[macedone]

e dopo bannire... corraggere... :asd: :p
Ho corratto già prima... :asd:

[francamdar]

Si... Se di grazia mi citi i partiti liberi di queste dittature, chiaramente non prima della dittatura ma a dittatura in corso...


i partiti liberi a dittatura in corso???
:eek: :eek: :eek:


ma ti rendi conto di quel che scrivi?
:eek: :eek: :eek:

a macè:

-se vuoi parlare seriamente
liberissimo!

-se vuoi scherzare
basta dirlo

-se vuoi giocare con le parole
ti consiglio di andare a importunare qualcun altro ;)

[macedone]

i partiti liberi a dittatura in corso???
:eek: :eek: :eek:


ma ti rendi conto di quel che scrivi?
:eek: :eek: :eek:

a macè:

-se vuoi parlare seriamente
liberissimo!

-se vuoi scherzare
basta dirlo

-se vuoi giocare con le parole
ti consiglio di andare a importunare qualcun altro ;)
:suspi: :suspi: :suspi: :suspi: :suspi:

Davvero non so più che dire... Quindi non per cattiveria ma non so cosa risponderti...

Le dittature azzerano la politica (intesa come possibilità partecipativa alla vita politica dei cittadini, dei partiti e dei politici) nei paesi ( pardon... Stati... ) nei quali s'instaurano... Questo è quello che sostengo, non mi sembra di così difficile comprensione.

Tu invece sostieni che la politica è il cancro del mondo e che grazie a questa si sono potute istituire le dittature.

Tutto qui. :)

A chi legge la decisione di quale sia l'affermazione sballata.

[francamdar]

Si... vabbè... Credo che si sia capito che parlavo dello stato... Cmq... correggo a scanso di equivoci... :asd: :asd: :asd:

E' che avevo paura che qualche buontempone intervenisse con la questione che lo Stato Vaticano non è laico e bla bla bla... :asd:

le parole servono ad esprimersi!!

non a farsi capire!!!!!!


non mi credi?
(prova ad andar dal medico a dire: "mi faccia la castrazione" -invece della circoncisione-
poi quando quello ha fatto...
ptrai sempre digli: "credevo che avesse capito"
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: )

[macedone]

le parole servono ad esprimersi!!

non a farsi capire!!!!!!

BESTIA! :)


non mi credi?
(prova ad andar dal medico a dire: "mi faccia la castrazione" -invece della circoncisione-
poi quando quello ha fatto...
ptrai sempre digli: "credevo che avesse capito"
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: )
Continuo a non comprendere il tuo attaccamento ad un termine errato, non ritenendo, tra l'altro, arduo lo sforzo ermeneutico... :asd: :asd: :asd: Ma tant'è... Non sapevo che uno si esprimesse per non farsi capire...

Ma la questione del nostro discutere non era certo grammaticale... Ma se non hai altro da dire per sostenere la tua tesi, comprendo il colto divagare.

:asd: :asd: :asd:

[francamdar]

Tu invece sostieni che la politica è il cancro del mondo e che grazie a questa si sono potute istituire le dittature.

non sostengo che la politica sia la metastasi del mondo, anzi!
conoscendo la valenza della parola "polis" non potrei mai permettermelo.


la storia però conferma che la dittatura é il cancro della politica (o meglio la degenerazione)

la dittatura non nasce "grazie allo spirito santo"
ma dalla politica!!!

sia che nasca dal fallimento e/o come forma di sopraffazione
di una politica esistente

non mi credi?

eppure proprio gli esempi da te riportati dovrebbero esserne una prova!
(vedi mussolini all'avanti, stalin alla pravda e repubblica di weimar)
;)

[Flavio Ezio]

le parole servono ad esprimersi!!

non a farsi capire!!!!!!

BESTIA! :)


non mi credi?
(prova ad andar dal medico a dire: "mi faccia la castrazione" -invece della circoncisione-
poi quando quello ha fatto...
ptrai sempre digli: "credevo che avesse capito"
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: )

fra,lascia perdere.
glielo abbiamo detto in 3 che quello che dice è fuori dal mondo,perche macedone(e in questi ultimi post si è visto piu volte)ha il bruttissimo vizio di cercare di comunicare usando parole ERRATE,come appunto politica,o paese o chicchessia,in contesti in cui non centrano NULLA.

[francamdar]

Continuo a non comprendere il tuo attaccamento ad un termine errato, non ritenendo, tra l'altro, arduo lo sforzo ermeneutico... :asd: :asd: :asd: Ma tant'è... Non sapevo che uno si esprimesse per non farsi capire...

Ma la questione del nostro discutere non era certo grammaticale... Ma se non hai altro da dire per sostenere la tua tesi, comprendo il colto divagare.

:asd: :asd: :asd:
okkei!

quando il medico ti avrà castrato dopo aver chiesto (o pensato di averlo fatto) una circoncisione

vieni a ripetermi che é stata solo la colpa di una questione grammaticale,
perché tu volevi la circoncisione mentre hai chiesto la castrazione

LE PAROLE SONO IMPORTANTI!!!
non sono un'impaccio nel percorso della comunicazione, ma sono fondamentali!!!!

[macedone]

okkei!

quando il medico ti avrà castrato dopo aver chiesto (o pensato di averlo fatto) una circoncisione

vieni a ripetermi che é stata solo la colpa di una questione grammaticale,
perché tu volevi la circoncisione mentre hai chiesto la castrazione

LE PAROLE SONO IMPORTANTI!!!
non sono un'impaccio nel percorso della comunicazione, ma sono fondamentali!!!!
Francamdar non ho detto cavoli per patate... Ho detto paese invece di stato eliminandone la connotazione politica, ma non mi sembra di aver scritto una cosa incomprensibile...


sia che nasca dal fallimento e/o come forma di sopraffazione di una politica esistente
E ti pare poco come differenza... Mussolini fu cacciato dall'Avanti... All'inizio era anticlericale poi clericale ecc.

Ma in nessuna e dico e ribadisco nessuna dittatura esiste politica ( intesa come partiti e la libertà di partecipare dei cittadini alla politica).

[francamdar]

Non sapevo che uno si esprimesse per non farsi capire...
perchè?

anche se la differenza é sottile:
uno può esprimersi benissimo senza avere nessuna intenzione di farsi capire!
nullatoglie :sisi: :sisi: :sisi:

[Flavio Ezio]

politica ( intesa come partiti e la libertà di partecipare dei cittadini alla politica).[/B]




allora,io non so piu come dirtelo:tu inventi totalmente questa definizione.Politica non è questo.il bello è che non lo capisci:tu non sai usare le parole...ha ragione fra,vai dal medico a chiedere la castrazione,poi ti taglia e tu gli dici 'ma io intendevo bla bla bla'.No,le parole ci sono per esprimersi,e se tu non le sai usare,stai zitto che è meglio,pena brutte figure.

[francamdar]

E ti pare poco come differenza... Mussolini fu cacciato dall'Avanti... All'inizio era anticlericale poi clericale ecc.

Ma in nessuna e dico e ribadisco nessuna dittatura esiste politica ( intesa come partiti e la libertà di partecipare dei cittadini alla politica).
questo non toglie:



l'uso della forza é sempre la fine dell'uso della ragionecosì nella vita civile
quanto in politica.
(SOPRATTUTTO IN POLITICA)

ugualmente confermi (é impensabile fare altrimenti) che la nascita e l'origine di mussolini furono nell'Avanti (così stalin dalla pravda e/o hitler da weimar)

cacciato o no dall'Avanti, mussolini può vantare origini solo dalla politica
(se desideri dimostrare il contrario, liberissimo di farlo)


la dittatura nasce dal limite della politica!!!!!
(quindi dalla politica stessa) ;)

[macedone]

allora,io non so piu come dirtelo:tu inventi totalmente questa definizione.Politica non è questo.il bello è che non lo capisci:tu non sai usare le parole...ha ragione fra,vai dal medico a chiedere la castrazione,poi ti taglia e tu gli dici 'ma io intendevo bla bla bla'.No,le parole ci sono per esprimersi,e se tu non le sai usare,stai zitto che è meglio,pena brutte figure.
:suspi: :suspi: :suspi: :suspi: :suspi:


questo non toglie:


così nella vita civile
quanto in politica.
(SOPRATTUTTO IN POLITICA)

ugualmente confermi (é impensabile fare altrimenti) che la nascita e l'origine di mussolini furono nell'Avanti (così stalin dalla pravda e/o hitler da weimar)

cacciato o no dall'Avanti, mussolini può vantare origini solo dalla politica
(se desideri dimostrare il contrario, liberissimo di farlo)


la dittatura nasce dal limite della politica!!!!!
(quindi dalla politica stessa) ;)
Torture, inquisizione e crociate, nascono dalla religione cattolica cristiana o dall'assenza di religione cattolica cristiana?

[francamdar]

:suspi: :suspi: :suspi: :suspi: :suspi:


Torture, inquisizione e crociate, nascono dalla religione cattolica cristiana o dall'assenza di religione cattolica cristiana?

sono comuni nella storia e indifferenti da qualunque forma di governo e/o religione di apparato

avanti la prossima ;)
:)

PS: pensi che le forme di soppraffazione siano appannaggio esclusivo dei cristiani? dei mussulmani o degli ebrei?
sbagli! :)

[Flavio Ezio]

:suspi: :suspi: :suspi: :suspi: :suspi:





non sai argomentare?non è una cosa nuova....ti consiglio di comprare e sfogliare un buon dizionario,ti aiuterà:sisi:

[macedone]

sono indifferenti da qualunque forma di governo e/o religione di apparato

avanti la prossima ;)
:)
Non è una risposta :asd: :asd: :asd:

E' come se ti chiedessi, ti piace di più il giallo o il rosso, e tu mi rispondessi sono romanista... :asd: :asd: :asd:

Ripeto, non esistono dittature con partiti politici, ergo non esiste il confronto politico nè la libertà politica e in assenza di questa si forma la dittatura, in quanto la politica è debole e non riesce a contrapporvisi.

Io non considero Hitler un uomo politico nè Mussolini, e per me sono figli dell'assenza di politica. Se tu ritieni che questi soggetti rappresentino la politica, allora io posso sostenere che siccome ci sono i preti pedofili la religione incita alla pedofilia... Non avrebbe senso o no?

[Flavio Ezio]

Non è una risposta :asd: :asd: :asd:

E' come se ti chiedessi, ti piace di più il giallo o il rosso, e tu mi rispondessi sono romanista... :asd: :asd: :asd:

Ripeto, non esistono dittature con partiti politici, ergo non esiste il confronto politico nè la libertà politica e in assenza di questa si forma la dittatura, in quanto la politica è debole e non riesce a contrapporvisi.

Io non considero Hitler un uomo politico nè Mussolini, e per me sono figli dell'assenza di politica. Se tu ritieni che questi soggetti rappresentino la politica, allora io posso sostenere che siccome ci sono i preti pedofili la religione incita alla pedofilia... Non avrebbe senso o no?


ufff...è incredibile ripetere sempre le stesse cose.Si aggiungono nuove idiozie da parte tua,poi,che veramente fanno sorridere......hitler e mussolini sono figli della politica,proprio perche la politica consente nella sua accezione(che tu non conosci,te l'ho fatta vedere e fai finta di nulla,come al solito tuo)la possibilità di 'governare lo stato'con una sola persona.la religione cattolica,invece,non consente l'uso della violenza,e cosi non tirare in mezzo la pedofilia,inquisizione e crociate che non centrano nulla.

ma poi...'confronto politico'..'libertà politica'...ma ti rendi conto che ste cose non hanno nulla a che fare con la parola 'politica',e vicino a quei sostantivi la parola 'politica' assume un altro significato?lo capisci o no?

[francamdar]

Non è una risposta :asd: :asd: :asd:

E' come se ti chiedessi, ti piace di più il giallo o il rosso, e tu mi rispondessi sono romanista... :asd: :asd: :asd:

Ripeto, non esistono dittature con partiti politici, ergo non esiste il confronto politico nè la libertà politica e in assenza di questa si forma la dittatura, in quanto la politica è debole e non riesce a contrapporvisi.

Io non considero Hitler un uomo politico nè Mussolini, e per me sono figli dell'assenza di politica. Se tu ritieni che questi soggetti rappresentino la politica, allora io posso sostenere che siccome ci sono i preti pedofili la religione incita alla pedofilia... Non avrebbe senso o no?
invece di scrivere cagate
che ne diresti di dare un occhiata ai libri di storia?

sarebbe il caso!!!
:sisi: :sisi: :sisi:






Io non considero Hitler un uomo politico nè Mussolini, e per me sono figli dell'assenza di politica. Se tu ritieni che questi soggetti rappresentino la politica, allora io posso sostenere che siccome ci sono i preti pedofili la religione incita alla pedofilia... Non avrebbe senso o no?
ma sei fuori???
contraddici una cosa per poi affermarla??
la repubblica di weimar é proprio la latitanza della politica!
il nazismo? di certo le radici del nazional-socialismo sono politiche!!!!

comunismo e fascismo?
l'epurazione stalinista? vedi trojika!
mussolini?
(vorresti dirmi che l'omicidio matteotti e porta pia non furono eventi essenzialmente politici????)
:eek: :eek: :eek:


per il resto,
mi daresti il nome dello spacciatore?
oppure vorresti dirmi che é tutto merito di sorella ignoranza e di madre natura????
qualche colpa possiamo sempre darla alla mancanza di jodio!!!!
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:


edit: capirai, caro macedone, che non si può portare avanti una discussione con qualcuno che spara frasi alla carlona, per poi passare il resto del tempo a dire: "scusate, non mi son spiegato bene...."

[macedone]

invece di scrivere cagate
che ne diresti di dare un occhiata ai libri di storia?

sarebbe il caso!!!
:sisi: :sisi: :sisi:
Visto che li hai letti tu... Perchè non mi dici quali sono i partiti politici in una qualsiasi dittatura storica? :asd: :asd: :asd:


ma sei fuori???
contraddici una cosa per poi affermarla??
la repubblica di weimar é proprio la latitanza della politica!
il nazismo? di certo le radici del nazional-socialismo sono politiche!!!!

comunismo e fascismo?
l'epurazione stalinista? vedi trojika!
mussolini?
(vorresti dirmi che l'omicidio matteotti e porta pia non furono eventi essenzialmente politici????)
:eek: :eek: :eek:


per il resto,
mi daresti il nome dello spacciatore?
oppure vorresti dirmi che é tutto merito di sorella ignoranza e di madre natura????
qualche colpa possiamo sempre darla alla mancanza di jodio!!!!
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:


edit: capirai, caro macedone, che non si può portare avanti una discussione con qualcuno che spara frasi alla carlona, per poi passare il resto del tempo a dire: "scusate, non mi son spiegato bene...."
E' inutile mi rendo conto che non leggi quello che scrivo... Quindi... Rimani convinto che esistoano i partiti nelle dittature e che ci sia politica nel senso che sopra ho posto...

Tutto quello che dovevo dire l'ho detto, quindi... :)

Tanto è inutile mò cominci a dire cose offensive e aspetti che mi incazzo e che ti dica altre cose offensive e bla bla bla :asd: , hai già cominciato prima con la questione dello stato, siccome la ritengo una cosa inutile e stupida, chi ha letto mi auguro che abbia capito. :)

Ripeto, voi usate il termine politica nel senso di ideologia politica, io invece intendo la vita dei partiti e delle persone che ne fanno parte, perchè credevo che quando hai usato quel termine ai partiti e ai politici ti riferissi, siccome secondo voi la politica non centra con quest'ultima definizione, non so cosa dirvi.

Tanto sei in buona compagnia, Flavio Ezio è con te :asd: :asd: :asd:

[Flavio Ezio]

Visto che li hai letti tu... Perchè non mi dici quali sono i partiti politici in una qualsiasi dittatura storica? :asd: :asd: :asd:




Tanto sei in buona compagnia, Flavio Ezio è con te :asd: :asd: :asd:

non 'partiti' ,ma 'partito':il partito nazionale fascista(PNF), il partito comunista dell'unione sovietica(PCUS), il partito nazionalsocialista dei lavoratori (NSDAP).
tutti partiti a capo del governo,ognuno con i rispettivi 'boss'.
ripeto l'invito:la storia andrebbe studiata,e se non la sai,studiala,poi possiamo provare a discutere,ok?se non la sai e non la vuoi sapere,evita di spararle grosse.


non è importante chi sia con me o con lui(e dimentichi real in precedenza),l'importante è che per fortuna vedo che a sostenere le tue folli posizioni non ci sia NESSUNO.

[macedone]

non 'partiti' ,ma 'partito':il partito nazionale fascista(PNF), il partito comunista dell'unione sovietica(PCUS), il partito nazionalsocialista dei lavoratori (NSDAP).
tutti partiti a capo del governo,ognuno con i rispettivi 'boss'.
ripeto l'invito:la storia andrebbe studiata,e se non la sai,studiala,poi possiamo provare a discutere,ok?se non la sai e non la vuoi sapere,evita di spararle grosse.


non è importante chi sia con me o con lui(e dimentichi real in precedenza),l'importante è che per fortuna vedo che a sostenere le tue folli posizioni non ci sia NESSUNO.
La solitudine culturale è l'ultimo dei miei problemi... :asd: :asd: :asd:

Appunto, ti sei risposto da solo anche se non te ne sei accorto, se Francamdar non ha risposto alla domanda ci sarà un motivo... Mica è fesso... :asd: :asd: :asd:

Sai come si chiamano le elezioni nazionali? Politiche... guarda un pò :asd: :asd: :asd:

Come si fà a fare politica con un solo partito? non si fà.

Comunque Flavio ti consiglio di cominciare a masticare di politica prima di parlarne a vacante, e soprattutto di distinguere la teoria politica dalla prassi politica, sarebbe un gran passo avanti e capiresti tutti i posts che ho scritto...

Poi ripeto hai tutta la libertà di sostenere che la prassi politica delle democrazie non si componga di partiti che espongono diverse opinioni, non esiste prassi politica nelle dittature in quanto non ci sono decisioni che si confrontano, nè cittadini che votano, nè partiti a cui iscriversi... Nelle dittature la politica diviene religione. E gli ordini del capo non si discutono sono supremi. E' qui che volevo arrivare... Ma è stato tutto inutile :asd: :asd: :asd:

La prima cosa che si perde in una dittatura è la libertà politica, ma sono certo che anche con questa affermazione riuscirete ad essere in disaccordo... :asd:

Cmq se non sono riuscito a farmi comprendere fino ad ora non vedo perchè dovrei riuscirci ora. :)

[Flavio Ezio]

Come si fà a fare politica con un solo partito? non si fà.

Comunque Flavio ti consiglio di cominciare a masticare di politica prima di parlarne a vacante, e soprattutto di distinguere la teoria politica dalla prassi politica, sarebbe un gran passo avanti e capiresti tutti i posts che ho scritto...



ma non è assolutamente vero: la politica,cioè l'arte di amministrare lo stato,si fa benissimo anche con un solo partito.
e non mi sono risposto da solo:ti ho solo fatto vedere come una parvenza di partiti esistano nella dittatura,visto che tu sei convinto che nella dittatura ci sia un uomo che viene 'ex nihilo' e comanda tutto e tutti da solo:rolleyes:
mentre quel qualcuno è parte integrante della politica,proviene da un partito che a sua volta proviene dalla politica...non capisco come tu non possa capire.
per quanto riguarda 'masticare la politica',mi chiedo da che pulpito venga e con quali credenziali lo dici,dopo tutte le aberrazioni che hai scritto finora e che continui a scrivere e che nessuno per fortuna sostiene.

[_kraMer_]

Ma scusate, è palese che state lavorando su accezioni diverse di politica, e quindi entrambi avete ragione..

E' innegabile che quando una dittatura prende il sopravvento fa comunque delle manovre, delle riforme, delle leggi. Questo è fare politica.

E' innegabile che la politica, presa nella sua prima accezione, ovvero quella di vita di comunità, di vita di polis e confronto fra parti è totalmente assente in una dittatura. Questa è assenza di politica.

Piuttosto che dibattere su questo tema dunque, dibattete su cosa sia per voi la vera politica..

[francamdar]

Io non considero Hitler un uomo politico nè Mussolini, e per me sono figli dell'assenza di politica. Se tu ritieni che questi soggetti rappresentino la politica, allora io posso sostenere che siccome ci sono i preti pedofili la religione incita alla pedofilia... Non avrebbe senso o no?


Visto che li hai letti tu... Perchè non mi dici quali sono i partiti politici in una qualsiasi dittatura storica?

perché cambi discorso?
rispondo alle tue parole
e l'unico che non legge i post non sono io!!


anzi, quello che mi manda in confusione é proprio leggere i tuoi post!

le dittature sono figlie della politica!!!
questo che ti piaccia o no!



che poi durante il periodo dittatoriale si crei un'assenza della democrazia (intesa come "dar voce alle minoranze") questa, per quanto evidente, é un'altra cosa!

ma anche la dittatura é una forma politica....
(aberrante quanto vuoi...
che ti piaccia o no)
che nasce e si genera dalla politica
(se ti piace di più: anche dal suo fallimento. dai suoi limiti o per aggirare i confini di competenza dei "contrappesi di controllo" propri della democrazia)

[_kraMer_]

Boh, eppure a me pare chiaro che state parlando di cose diverse..

[Dampyr]

una vignetta orrida di Vauro, degna della carta igienica dov'è stampata..

http://www.corriere.it/Media/Foto/2007/05/12/vauro.gif

[francamdar]

una vignetta orrida di Vauro, degna della carta igienica dov'è stampata..

http://www.corriere.it/Media/Foto/2007/05/12/vauro.gif

mi spieghi il senso del post?
-per dire che la vignetta é orrenda?
-per dire che il corsera é carta igenica?

o l'hai trovata così brutta che ti é venuto naturale dedicarla ai lettori del forum?
:asd: :asd: :asd:

[Dampyr]

mi spieghi il senso del post?
-per dire che la vignetta é orrenda?
-per dire che il corsera é carta igenica?

o l'hai trovata così brutta che ti é venuto naturale dedicarla ai lettori del forum?
:asd: :asd: :asd:

1) perchè equipara i preti ai pedofili
2) è del manifesto, il corriere l'ha solo riportata.

[Flavio Ezio]

1) perchè equipara i preti ai pedofili
2) è del manifesto, il corriere l'ha solo riportata.

quindi,tradotto,è un orrida vignetta stampata su carta igienica.

[Dampyr]

quindi,tradotto,è un orrida vignetta stampata su carta igienica.

e io che ho detto? :D

[Flavio Ezio]

e io che ho detto? :D

infatti,era una conferma:sisi: :sisi:

[francamdar]

1) perchè equipara i preti ai pedofili
2) è del manifesto, il corriere l'ha solo riportata.

o l'hai trovata così brutta che ti é venuto naturale dedicarla ai lettori del forum?
ti avevo fatto un assist fenomenale...

balengo!!!
:D

[Dampyr]

ti avevo fatto un assist fenomenale...

balengo!!!
:D

abbiamo umorismi diversi, ormai lo sai :sisi:

[francamdar]

abbiamo umorismi diversi, ormai lo sai :sisi:
e le autoironie?

:asd: :asd: :asd:

[macedone]

Boh, eppure a me pare chiaro che state parlando di cose diverse..
:sisi:


una vignetta orrida di Vauro, degna della carta igienica dov'è stampata..

http://www.corriere.it/Media/Foto/2007/05/12/vauro.gif
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

Ma Berlusconi e Casini con quale famiglia ci sono andati? :asd: :asd: :asd:

Ecco perchè c'era tutta quella gente... Tutti divorziati... :asd: :asd: :asd:

Ah... dimenticavo... Ieri è stata celebrata la morte dei DS... Ma nessuno se n'è accorto... W la DC... pardon... il PD...

P.S. Francamdar se magari vuotassi la cartella dei tuoi pm... :asd: :sisi:

[Flavio Ezio]

Ecco perchè c'era tutta quella gente... Tutti divorziati...




te piacerebbe...invece non è cosi.quasi tutte FAMIGLIE di 2, e anche 4 o 5 figli.
gli unici divorziati erano i politici ipocriti e pochissima altra gente.

[macedone]

te piacerebbe...invece non è cosi.quasi tutte FAMIGLIE di 2, e anche 4 o 5 figli.
gli unici divorziati erano i politici ipocriti e pochissima altra gente.
Vabbè Flavio ma era nà battuta... Il clero si è adoperato tantissimo... Sconti del 20% sui biglietti dei treni... Guarda un pò... :asd: Pullman gratis... ecc...

Io sono convinto del fatto che se fossero promossi dallo strumento referendario i DICO passerebbero... E lo sai anche tu... :sisi:

E soprattutto gli esponenti del PD la smettano di dire che non sono due piazze contrapposte... Lo sono eccome, sono due idee diverse di paese, l'una confessionale e l'altra no. Almeno in questo concordi?

[Dampyr]

Lo sono eccome, sono due idee diverse di paese, l'una confessionale e l'altra no. Almeno in questo concordi?

Di stato...

[macedone]

Di stato...
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

Si di stato... :asd:

:p

[Flavio Ezio]

Io sono convinto del fatto che se fossero promossi dallo strumento referendario i DICO passerebbero... E lo sai anche tu... :sisi:

E soprattutto gli esponenti del PD la smettano di dire che non sono due piazze contrapposte... Lo sono eccome, sono due idee diverse di paese, l'una confessionale e l'altra no. Almeno in questo concordi?


promossi in che senso?presentati in modo convincente?in quel caso,lo penso anche io:sisi: :sisi: il punto è che si parla tanto dei dico,ma nessuno sa cosa e come sono veramente i dico.è per questo che è impossibile farsi un idea,almeno nel mio caso:sisi:

no,non concordo:D o meglio,è innegabile che nella piazza di san giovanni ci fossero delle (molto poche)persone che erano li per contrapporre i dico.come è innegabile che nell'altra ci fossero delle persone li per contrastare la Chiesa e ciò che ne deriva(famiglia tradizionale,etc).Ma sono stati i media,ovviamente,a gonfiare la 'rivalità' tra le due(media e alcuni politici).Vogliamo dare ascolto a loro?no grazie.

[macedone]

promossi in che senso?presentati in modo convincente?in quel caso,lo penso anche io:sisi: :sisi: il punto è che si parla tanto dei dico,ma nessuno sa cosa e come sono veramente i dico.è per questo che è impossibile farsi un idea,almeno nel mio caso:sisi:

no,non concordo:D o meglio,è innegabile che nella piazza di san giovanni ci fossero delle (molto poche)persone che erano li per contrapporre i dico.come è innegabile che nell'altra ci fossero delle persone li per contrastare la Chiesa e ciò che ne deriva(famiglia tradizionale,etc).Ma sono stati i media,ovviamente,a gonfiare la 'rivalità' tra le due(media e alcuni politici).Vogliamo dare ascolto a loro?no grazie.
Ma Pezzotta ha detto chiaramente che era una manifestazione contro i DICO...

[Flavio Ezio]

Ma Pezzotta ha detto chiaramente che era una manifestazione contro i DICO...

non loconosco:sisi: Chi è?

[macedone]

non loconosco:sisi: Chi è?
:suspi:

L'organizzatore del family day ex-sindacalista...

[Flavio Ezio]

:suspi:

L'organizzatore del family day ex-sindacalista...

ho letto,ma ovviamente il family day non è stata una manifestazione avente come scopo l'andare contro i dico,questo casomai sarà stato un effetto derivante:sisi: il family day è stata una manifestazione a favore del sostegno della famiglia tradizionale,sostegno che è assolutamente necessario:non si possono avere 4 figli e non avere quasi nessun sostentamento dallo stato.Risolvere sta cosa per me è primario rispetto a problemi su altri tipi di unione.

è stata una giornata di grande festa,non contro qualcosa,ma a favore di qualcosa.

[francamdar]

I cattolici dimenticati
di Salvatore Scaglione da www.megachip.info

Ci sono molti cattolici – non necessariamente impegnati sul palco mediatico – che non andranno al Family day (orrenda denominazione per gli eredi di chi in altri tempi usò l'ebraico, il greco e il latino). Non andranno ma non sentono l'impellenza di fare conoscere questa loro assenza se non direttamente interpellati. In quel caso, trascurando il dovere dell'obbedienza, sono pronti a sottolineare il loro dissenso netto da questa iniziativa, e da altre simili. Per necessità statistica, la maggioranza sta dalla loro parte. Si tratta spesso di persone cui siamo debitori per i contributi di spessore che danno alla riflessione, spesso anche a quella del rapporto laici-credenti. Eppure la grande informazione li ignora. Ci racconta dettagliatamente le patetiche dichiarazioni di ministri che marceranno (o amerebbero tanto marciare) sotto le insegne di una Curia fondamentalista, fingendo di non capire che quella manifestazione intende essere principalmente – se non esclusivamente - contro questa maggioranza ed in esplicito accordo con tutte le destre. Dovendo supporre infatti che i problemi della famiglia tanto repentinamente messi in agenda, non sono nati né si sono aggravati alla fine di febbraio dell'anno di grazia 2007. Di chi non andrà però la grande informazione tace. C'è dunque da chiedersi per l'ennesima volta che se è il padrone a fare notizia e non il cane, chi è il cane e chi il padrone fra i numerosi Rutelli e Mastella e la grande folla del dissenso.
sarà un caso ma le manifestazioni sono state organizzate proprio il giorno prima (ieri) delle amministrative (oggi)

ho letto,ma ovviamente il family day non è stata una manifestazione avente come scopo l'andare contro i dico,questo casomai sarà stato un effetto derivante:sisi: il family day è stata una manifestazione a favore del sostegno della famiglia tradizionale,sostegno che è assolutamente necessario:non si possono avere 4 figli e non avere quasi nessun sostentamento dallo stato.Risolvere sta cosa per me è primario rispetto a problemi su altri tipi di unione.

è stata una giornata di grande festa,non contro qualcosa,ma a favore di qualcosa.
purtroppo non la penso così, anche se vorrei.
concordo più con scaglione (vedi sopra la parte in neretto)


da cattolico spero che la chiesa ritrovi la forza del Suo Signore: che sapeva prendere a scudisciate i mercanti del tempio, piuttosto che farsi strumentalizzare.

[MaD]

Questo non succedera' mai, perche' l'alta gerarchia ecclesiastica non sa nemmeno cos'e' la poverta'... quanti minuti della sua visita in Brasile ha passato il papa fra i poveri delle favelas e quanti con l'alto episcopato locale?

Come possono persone simili farsi interpreti dell'insegnamento di Gesu' Cristo se non sanno nemmeno cosa significa essere gli ultimi?

[Flavio Ezio]

purtroppo non la penso così, anche se vorrei.
concordo più con scaglione (vedi sopra la parte in neretto)


da cattolico spero che la chiesa ritrovi la forza del Suo Signore: che sapeva prendere a scudisciate i mercanti del tempio, piuttosto che farsi strumentalizzare.


che molti politici l'abbiano politicizzata,non c'è dubbio:sisi:

ma io mi riferivo alle persone che vi sono andate,e moltissime erano li perche credono nella famiglia e nella cattolicità.Persone che fanno parte di gruppi come CL,tutto meno che politici e bisognosi di 'ostentare'.Persone come noi,non corrotti e ipocriti politici,che alla fine rovinano sempre tutto con dichiarazioni disgustose e fuori luogo(vedi berlusconi).

[macedone]

che molti politici l'abbiano politicizzata,non c'è dubbio:sisi:

ma io mi riferivo alle persone che vi sono andate,e moltissime erano li perche credono nella famiglia e nella cattolicità.Persone che fanno parte di gruppi come CL,tutto meno che politici e bisognosi di 'ostentare'.Persone come noi,non corrotti e ipocriti politici,che alla fine rovinano sempre tutto con dichiarazioni disgustose e fuori luogo(vedi berlusconi).
Se la CEI chiede ai politici cattolico-cristiani di non votare leggi contro la morale cattolica-cristiana, non possono poi lamentarsi di strumentalizzazioni... E infatti Bertone non si è mai lamentato... Anzi... :asd: :asd: :asd:

Mentre Benedetto spara cagate a raffica in Brasile... Invece di ribadire la divisione tra stato e chiesa appoggia le scomuniche... Tempi bui signori... Tempi bui...

Questi che stavano al family day conoscono solo i primi due articoli della costituzione... :asd:

P.S. ma la sinistra italiana dov'è? A fare il PD... Ormai stà per Pagliacci Dilettanti...

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/05_Maggio/14/dicaro_dico_polo_unione_mediazione.shtml

[MaD]

ma io mi riferivo alle persone che vi sono andate,e moltissime erano li perche credono nella famiglia e nella cattolicità.Persone che fanno parte di gruppi come CL,tutto meno che politici e bisognosi di 'ostentare'.

Mi ricorda una manifestazione della CGIL di un paio di anni fa, dove il viaggio da Cagliari a Roma veniva a costare la straordinaria somma di 10€ perche' il resto lo pagavano loro. Ovvio che poi ci fossero 3 milioni di persone a fare la scampagnata...
Gruppi come CL, con gli agganci altolocati che si ritrovano, probabilmente facevano pagare il viaggio 1€ con soggiorno in hotel 4* e schiavo a disposizione 24h/24... :asd: :asd: :asd: :asd:

[Dampyr]

http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/13johnson.600.jpg

:suspi:

[teppic]

:suspi:

E quindi?

[Flavio Ezio]

Se la CEI chiede ai politici cattolico-cristiani di non votare leggi contro la morale cattolica-cristiana, non possono poi lamentarsi di strumentalizzazioni... E infatti Bertone non si è mai lamentato... Anzi... :asd: :asd: :asd:



non centra un bip:sisi: :sisi:

[Dampyr]

E quindi?

così, tra le mille derive di questo thread c'era pure il divorzio, ci stava bene :p

[Flavio Ezio]

Gruppi come CL, con gli agganci altolocati che si ritrovano, probabilmente facevano pagare il viaggio 1€ con soggiorno in hotel 4* e schiavo a disposizione 24h/24... :asd: :asd: :asd: :asd:

se lo dici te,suppongo un grande esperto di comunità cattoliche....
certo che le agevolazioni ci saranno state,e con questo?le persone sono andate là perche c'erano le agevolazioni(che poi sempre pagare dovevano,non è che hanno ricevuto soldi per andare,non hanno ricevuto alcun premio)o perche credevano in quello che facevano?mi lasciate senza parole.....

[macedone]

se lo dici te,suppongo un grande esperto di comunità cattoliche....
certo che le agevolazioni ci saranno state,e con questo?le persone sono andate là perche c'erano le agevolazioni(che poi sempre pagare dovevano,non è che hanno ricevuto soldi per andare,non hanno ricevuto alcun premio)o perche credevano in quello che facevano?mi lasciate senza parole.....
No veramente c'erano sconti del 20% da parte delle FS che sono sempre pronte a baciare il culo ai preti...

Schifo e disgusto. :sisi:

Dovrebbero rifare la pubblicità (sic) dell'8x1000:
"Grazie al tuo aiuto, cacceremo via i culattoni da questo paese, non faremo i funerali agli uomini liberi e ci concentreremo sui dittatori più sanguinari"

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

Secondo me con uno spot così quintuplicano le entrate... Tanto ormai si sono allineati e coperti anche i DS... Pardon... Gli ex... Ormai sono ex tutto, ex comunisti ex diessini ex politici :sisi: :asd:

Col cazzo che avranno mai il mio 8x1000... E mò farò una battaglia all'interno della mia famiglia nonname e parentame compreso :sisi:

Pure il vizio di dargli i 50 centesimi la domenica gli devo far togliere... Altro che comprare la bibbia in oro massiccio ( no... Questa è vera... :sisi: bibbia con le pagine in oro :eek: ) non ricordo se la bibbia o qualcosa che riguardava Padre Pio... Tanto per cambiare... Fra qualche anno sarà Padre Pio da Pietradidiamante... E Pietralcina cambierà nome... :asd:

Simonia.. uhm... Simonia... Che cos'è... non ricordo...

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

[Flavio Ezio]

Col cazzo che avranno mai il mio 8x1000... E mò farò una battaglia all'interno della mia famiglia nonname e parentame compreso :sisi:

Pure il vizio di dargli i 50 centesimi la domenica gli devo far togliere...


ma che stai blaterando?non vuoi dare l'8 per mille alla Chiesa? STICA++I!!!Non moriranno senza il tuo contributo (hanno quello dell'84 per cento degli italiani...)
fai tutte le battaglie che vuoi col tuo parentame,che tanto tu lasci libertà di scelta,no?quindi,mi auguro che non passerai alle 'vie di fatto',tipo costrinzioni o altro.

la cosa dei 50centesimi non l'ho capita,ma suppongo sia una cavolata.Si,sono prevenuto.