Visualizza Versione Completa : TPS e i bamboccioni...
macedone
05-10-2007, 09:15
Ieri vengo a sapere che Tommaso Padoa Schioppa alias il nostro ministro dell'economia, incentiverà la "cacciata di casa dei bamboccioni"; in un primo momento penso "bè però magari qualcosa si muove come in Spagna"... Senonchè oggi cerco di capire la misura di questi incentivi e mi rendo conto che sono ridicoli! Anzi ridicoli è un eufemismo sono inesistenti...
Innanzitutto sono detrazioni e non incentivi diretti, poi si aggirano nell'ordine di 400-1000 euro l'anno ( l'articolo del corriere dice ogni tre anni ma mi sembra eccessivamente fuori da ogni logica)... Una cifra ridicola nemmeno l'affitto di un mese... Quando invece in Spagna concedono 250 euro mensili...
Ora le possibilità sono due... O in Spagna i fitti costano il quadruplo... O TPS non ha la minima idea del costo della vita in Italia...Se poi a questo aggiungiamo che un lavoro a tempo indeterminato è talmente raro che ci siamo dimenticati che esista, non si capisce questi dove cavolo vogliono andare a parare...
Mah?
:(
TPS è da quando è ministro che non capisce quello che fa...
E non commento l'uscita infelice sui "bamboccioni", come se sostenere il costo della vita attuale da soli fosse facile... mi dia il suo stipendio, sto stronzo.
In Spagna evidentemente hanno meno debito e meno evasione fiscale. :)
macedone
05-10-2007, 09:47
In Spagna evidentemente hanno meno debito e meno evasione fiscale. :)
MaD senza dubbio... Ma non se ne uscisse con le cagate dei bamboccioni visto che il problema è sistemico...
Come ho gia' detto piu' volte, io le cagate nemmeno le leggo: io guardo i fatti.
Poi possono dire tutto quello che gli pare...
Se avessi dato retta alle cagate dette dai nostri politici avrei dovuto pensare che ci sono 10 milioni di padani pronti a marciare in armi verso Roma. :D
Come ho gia' detto piu' volte, io le cagate nemmeno le leggo: io guardo i fatti.
Poi possono dire tutto quello che gli pare...
Se avessi dato retta alle cagate dette dai nostri politici avrei dovuto pensare che ci sono 10 milioni di padani pronti a marciare in armi verso Roma. :D
O che Che guevara era pacifista.. :suspi:
macedone
05-10-2007, 10:42
O che Che guevara era pacifista.. :suspi:
schh... queste sono cose che non si possono dire... più tardi dici ai bambini che babbo natale non esiste meglio è... :asd: :asd: :asd:
AboveTheLaw
05-10-2007, 11:21
che presa per il culo :mad:
i politici prendono case o affitti da enti a due lire, e a noi "bamboccioni" ci prendono anche per il culo...
bhe ricordatevene quando faranno la prossima campagna elettorale, dicendo "noi dalla parte dei giovani", "vi aiuteremo a costruire una famiglia" e cazzate del genere :mad:
bhe ricordatevene quando faranno la prossima campagna elettorale, dicendo "noi dalla parte dei giovani", "vi aiuteremo a costruire una famiglia" e cazzate del genere :mad:
chi è che NON dice così?
AboveTheLaw
05-10-2007, 12:32
chi è che NON dice così?
bhe io so che chi dice una cosa e poi non la fa, da me non avrà più voti...
...infatti ultimamente invece di andare a votare me ne vado al mare :asd:
Joey-sama
05-10-2007, 13:27
bhe io so che chi dice una cosa e poi non la fa, da me non avrà più voti...
...infatti ultimamente invece di andare a votare me ne vado al mare :asd:
sostituisci lago con mare e facciamo la stessa cosa :asd:
sostituisci lago con mare e facciamo la stessa cosa :asd:
solo io vado in montagna? :D
In Spagna evidentemente hanno meno debito e meno evasione fiscale. :)
E allora tieni quei soldi per qualcosa di migliore.
Un incentivo deve essere fatto come si deve, dare incentivi minuscoli perchè non ci sono soldi per farlo come si deve significa solo buttare ulteriori soldi al cesso e aggravare ulteriormente i conti pubblici.
Senza contare che i soldi ci sarebbero e l'evasione si potrebbe benissimo ridurre notevolmente l'evasione.
Il problema è che NON VOGLIONO farlo, non che non possono farlo.
Inoltre non si deve incentivare i giovani ad affittare casa, ma a COMPRARLA.
O si danno grossi incentivi una tantum per le giovani coppie sposate oppure si aiuta a pagare il mutuo per i primi N anni.
Se vuoi migliorare la qualità della vita devi fare in modo che le persone si comprino la casa, così hanno un capitale e una certezza non indifferente.
Joey-sama
05-10-2007, 13:35
solo io vado in montagna? :D
ho una rotula ballerina, non posso andarci :p
e non andare OT :sisi:
ho una rotula ballerina, non posso andarci :p
e non andare OT :sisi:
Il contesto è sempre quello. :p
E poi cosa vuoi rispondere a TPS? E' come sparare sulla croce rossa :sisi:
Questo non è un incentivo, è una presa per il culo a fini di immagine (di partito, la RAI ormai è tutta loro).
Senza contare che i soldi ci sarebbero e l'evasione si potrebbe benissimo ridurre notevolmente l'evasione.
Il problema è che NON VOGLIONO farlo, non che non possono farlo.
Non parlare di fuffa, dicci come... com'e' che costringi un evasore a pagare? Puntiamo sulla morale o controlliamo una per una tutte le persone fisiche e tutte le imprese? Hai idea di quanto tempo porti via UN controllo fiscale?
Flavio Ezio
05-10-2007, 15:04
Non parlare di fuffa, dicci come... com'e' che costringi un evasore a pagare? Puntiamo sulla morale o controlliamo una per una tutte le persone fisiche e tutte le imprese? Hai idea di quanto tempo porti via UN controllo fiscale?
qualche tempo fa ho sentito o letto che lo stato sta portando avanti un programma per il quale controlla TUTTE le persone per scoprire eventuali evasori...non mi ricordo quanto dovrebbe durare prima di finire,mi sembra svariati anni.Comunque,mi sembra che la situazione stia già migliorando,casi eclatanti di evasori in testa.
Un evasore se non paga? Gabbio o fuori dall'Italia. Propendo per la seconda.OVVIAMENTE,parlo di persone capacissime di pagare,non i poveri morti di fame,che se tutti pagassero le tasse dovrebbero pagare meno ed avere meno problemi.
Non parlare di fuffa, dicci come... com'e' che costringi un evasore a pagare? Puntiamo sulla morale o controlliamo una per una tutte le persone fisiche e tutte le imprese? Hai idea di quanto tempo porti via UN controllo fiscale?
Rendi detraibile dall'IRPEF qualsiasi spesa, come avviene già per alcune.
In questo modo sarà il cliente a PRETENDERE scontrino/fattura.
Il cittadino medio pagherà meno tasse, che in compenso verranno pagate dagli evasori, e con i più soldi disponibili darebbe pure una spinta all'economia.
Anzi, credo proprio che lo stato ci guadagnerebbe... solitamente gli evasori hanno un reddito superiore alla media, su 100€ di spesa la loro aliquota sarebbe sicuramente superiore ai 19 (di solito) € di detrazione.
E' vero, la dichiarazione diventerebbe più dispendiosa in termini di tempo.. ma esistono caf, commercialisti e compagnia bella per questo.. chi se la fa da se sarebbe in grado di farla anche dopo.
Tu non perderesti un po' di tempo in più pur di risparmiare qualche migiaia di euro?
Di certo non elimineresti il nero, questa è pura utopia, ma specialmente tra piccoli commercianti e lavoratori professionisti il nero diminuirebbe parecchio.
Ovvio che con questo non puoi pretendere di eliminare pizzo, racket, traffico illegale di droga e tutti i soldi in nero dovuti alla criminalità.. ma sarebbe un passo avanti.
Questo sistema non è perfetto? Probabile, ma vuoi che fior fior di giuristi ed economisti non saprebbero rimediare ai difetti o trovare qualcosa di meglio?
Come la riduzione della spesa pubblica... dai su, il presidente della repubblica e tutto l'ambaradan costa più del doppio di buckingham palace.
Possibile che sia impossibile ridurla?
E stiamo parlando solo del presidente della repubblica, un'INEZIA di fronte alla somma di tutti gli sprechi a livello locale tra opere inutili, soldi mal gestiti, opere costosissime ed incompiute... fino ad arrivare alle province (che a livello amministrativo potrebbero venire "inglobate" dalle regioni per ridurre il numero di poltrone inutili, che per inciso potrebbero venire ridotte anche senza l'abolizione delle province)
I comuni con meno di 2-3000 abitanti a cosa servono?
Sindaco, assessori, burocrazia... somma le centinaia (se non migliaia) di comuni di queste dimensioni e vedrai che la spesa totale non è indifferente.
Non sarebbe forse meglio inglobarli in città più grandi vicine? Oppure se ci sono solo 4-5 piccoli paesi non sarebbe meglio farne un comune unico?
Io in compenso vivo in una città di 180'000 abitanti, che se diventasse comune sarebbe l'11° comune italiano per ambiezza... ed è sotto il comune di Venezia, città con esigenze totalmente diverse da qualsiasi altra città nel mondo cosa che crea una montagna di problemi praticamente infinita... una soluzione che potrebbe essere partorita soltanto dalla mente di un folle. Eppure la situazione resta tale, vuoi per la (imho) follia e il disinteresse di buona parte dei miei concittadini e per l'interesse dei politici locali che possono ampliare la portata delle loro porcate.
E tutto questo elaborato da uno studente universitario di informatica in 5 minuti. Vuoi dirmi che sono più intelligente di tutto il panorama politico italiano messo assieme? Lo dubito molto, molto fortemente. E' che per qualche motivo alcune cose... va bene che restino così.
E non è semplice qualunquismo... poi posso avere idee e opinioni sbagliate, ma non bollarmi come qualunquista.
qualche tempo fa ho sentito o letto che lo stato sta portando avanti un programma per il quale controlla TUTTE le persone per scoprire eventuali evasori...non mi ricordo quanto dovrebbe durare prima di finire,mi sembra svariati anni.Comunque,mi sembra che la situazione stia già migliorando,casi eclatanti di evasori in testa.
Un evasore se non paga? Gabbio o fuori dall'Italia. Propendo per la seconda.OVVIAMENTE,parlo di persone capacissime di pagare,non i poveri morti di fame,che se tutti pagassero le tasse dovrebbero pagare meno ed avere meno problemi.
Ci vorranno anni... e cmq i poveri morti di fame gia' non pagano tasse: la tassazione e' basata sul "piu' hai piu' dai".
Rendi detraibile dall'IRPEF qualsiasi spesa, come avviene già per alcune.
In questo modo sarà il cliente a PRETENDERE scontrino/fattura.
Certo. Poniamo che tu abbia fatto una visita medica privata.
Il medico ti dice: 130€ con fattura e 100€ senza... tu che fai? Sicuramente non paghi 30€ di tasse e quindi la convenienza se ne fa a farsi friggere, tu penseresti a te, o penseresti al bene comune?
Il cittadino medio pagherà meno tasse, che in compenso verranno pagate dagli evasori, e con i più soldi disponibili darebbe pure una spinta all'economia.
Anzi, credo proprio che lo stato ci guadagnerebbe... solitamente gli evasori hanno un reddito superiore alla media, su 100€ di spesa la loro aliquota sarebbe sicuramente superiore ai 19 (di solito) € di detrazione.
E' vero, la dichiarazione diventerebbe più dispendiosa in termini di tempo.. ma esistono caf, commercialisti e compagnia bella per questo.. chi se la fa da se sarebbe in grado di farla anche dopo.
Tu non perderesti un po' di tempo in più pur di risparmiare qualche migiaia di euro?
Di certo non elimineresti il nero, questa è pura utopia, ma specialmente tra piccoli commercianti e lavoratori professionisti il nero diminuirebbe parecchio.
Ovvio che con questo non puoi pretendere di eliminare pizzo, racket, traffico illegale di droga e tutti i soldi in nero dovuti alla criminalità.. ma sarebbe un passo avanti.
Ma tutto questo che c'entra? Il problema e' trovare gli evasori, mica farli pagare...
Non ti aspetterai mica che si autodenuncino perche' hanno la crisi di vocazione?
Come la riduzione della spesa pubblica... dai su, il presidente della repubblica e tutto l'ambaradan costa più del doppio di buckingham palace.
Possibile che sia impossibile ridurla?
E stiamo parlando solo del presidente della repubblica, un'INEZIA di fronte alla somma di tutti gli sprechi a livello locale tra opere inutili, soldi mal gestiti, opere costosissime ed incompiute... fino ad arrivare alle province (che a livello amministrativo potrebbero venire "inglobate" dalle regioni per ridurre il numero di poltrone inutili, che per inciso potrebbero venire ridotte anche senza l'abolizione delle province)
I comuni con meno di 2-3000 abitanti a cosa servono?
Sindaco, assessori, burocrazia... somma le centinaia (se non migliaia) di comuni di queste dimensioni e vedrai che la spesa totale non è indifferente.
Non sarebbe forse meglio inglobarli in città più grandi vicine? Oppure se ci sono solo 4-5 piccoli paesi non sarebbe meglio farne un comune unico?
Io in compenso vivo in una città di 180'000 abitanti, che se diventasse comune sarebbe l'11° comune italiano per ambiezza... ed è sotto il comune di Venezia, città con esigenze totalmente diverse da qualsiasi altra città nel mondo cosa che crea una montagna di problemi praticamente infinita... una soluzione che potrebbe essere partorita soltanto dalla mente di un folle. Eppure la situazione resta tale, vuoi per la (imho) follia e il disinteresse di buona parte dei miei concittadini e per l'interesse dei politici locali che possono ampliare la portata delle loro porcate.
E tutto questo elaborato da uno studente universitario di informatica in 5 minuti. Vuoi dirmi che sono più intelligente di tutto il panorama politico italiano messo assieme? Lo dubito molto, molto fortemente. E' che per qualche motivo alcune cose... va bene che restino così.
E non è semplice qualunquismo... poi posso avere idee e opinioni sbagliate, ma non bollarmi come qualunquista.
Non stiamo parlando della riduzione della spesa pubblica... certo che quella e' da ridurre, ma ti assicuro che non e' così facile come sembra.
Per un paio di liberalizzazioni c'e' ancora in giro una protesta dei tassisti e una dei benzinai, figurati cosa succede se si colpiscono gli statali (perche' abolire province e piccoli comuni significa tagliare anche posti di lavoro).
Poi sul fatto che si dovrebbe spremere parecchio siamo tutti d'accordo.
Flavio Ezio
05-10-2007, 16:35
Ci vorranno anni... e cmq i poveri morti di fame gia' non pagano tasse: la tassazione e' basata sul "piu' hai piu' dai".
seeee magari. Il problema principale è che la tassazione strangola le famiglie meno abbienti e non intacca piu di molto i ricconi.Cosi non va bene.
Certo. Poniamo che tu abbia fatto una visita medica privata.
Il medico ti dice: 130€ con fattura e 100€ senza... tu che fai? Sicuramente non paghi 30€ di tasse e quindi la convenienza se ne fa a farsi friggere, tu penseresti a te, o penseresti al bene comune?
se il fisco ragionasse sull'assunto che se spendi immetti ricchezza nel sistema potrebbe anche permettere di detassare il 60-70% di una parcella.
In altri termini, il medico di cui sopra non dovrebbe più darti la scelta tra 100 e 130€ ma tra 160 e 100€.
A questo punto "basterebbe" :suspi: un serio :suspi: :suspi: controllo sull'andamento dei prezzi...
Certo. Poniamo che tu abbia fatto una visita medica privata.
Il medico ti dice: 130€ con fattura e 100€ senza... tu che fai? Sicuramente non paghi 30€ di tasse e quindi la convenienza se ne fa a farsi friggere, tu penseresti a te, o penseresti al bene comune?
Questa la stavo aspettando :sisi:
Facilissimo da risolvere anche questo.
Giusto per curiosità.. hai presente come fanno a scoprirti i vari programmi di satira tipo striscia, le iene e co?
Segnalazione anonima, mandano un complice microfonato e ti fregano.
Ora dimmi, sarebbe tanto difficile attuare qualcosa di simile?
Se si istituisse un qualcosa di ufficiale, che sia a livello nazionale o locale, che sia via internet o via telefono... come vuoi te, per permettere ai cittadini di segnalare in maniera assolutamente anonima... io lo farei :sisi:
Per colpa di uno stronzo passo da pagare 100€ (e risparmiare 19€ di tasse) a pagare 130€.. rimettendoci 49€.
E tu speri che gliela faccio passare liscia?
So già l'obiezione: eh ma ci sarebbero troppe segnalazioni bliblubla.
Poco ma sicuro, ma dopo pochi giorni dall'entrata in vigore del sistema, quando cominciano a vedere che ti sbattono IN GALERA e ti ci lasciano dentro vedrai come il numero di furbacchioni calerà vistosamente.
Il problema è sempre quello: volendo non servirebbe neanche applicare questo nuovo sistema, basterebbe che si cominci a rispettare la certezza della pena oltre a cacciare a pedate in culo tutta quella sfilza di magistrati avezzi alla corruzione e alle sentenze originali per farsi pubblicità.
E se sbaglio, ribadisco: vuoi dirmi che tutto il sistema crolla solo per questo? E' assolutamente impossibile mettere assieme le più brillanti menti italiane per qualche ora per trovare una soluzione a questo complicatissimo problema?
Dai su, è che va bene che continui così.
Basta vedere come se Valentino Rossi evade 60 milioni lo pedinano 25 ore su 24 e blabla, se nell'ambito del videopoker si evadono decine di miliardi di euro... tutto va bene.
Ma tutto questo che c'entra? Il problema e' trovare gli evasori, mica farli pagare...
Non ti aspetterai mica che si autodenuncino perche' hanno la crisi di vocazione?
Si ma se ti fai fare la fattura non serve trovarlo l'evasore.. perchè proprio non c'è.
Quel pezzo era riferito al fatto che a mafiosi/trafficanti di droga e compagnia cantante non puoi di certo chiedere la fattura... e quello è un tipo di criminalità che va combattuta in maniera differente. Ma il resto del nero in buona parte emergerebbe.
Non stiamo parlando della riduzione della spesa pubblica... certo che quella e' da ridurre, ma ti assicuro che non e' così facile come sembra.
Per un paio di liberalizzazioni c'e' ancora in giro una protesta dei tassisti e una dei benzinai, figurati cosa succede se si colpiscono gli statali (perche' abolire province e piccoli comuni significa tagliare anche posti di lavoro).
Poi sul fatto che si dovrebbe spremere parecchio siamo tutti d'accordo.
Per le province buona parte dei lavoratori verrebbero riassorbiti nelle regioni, visto che hanno una struttura simile. Il lavoro svolto dai dipendenti provinciali andrà pure svolto da qualcun altro...
Con l'inglobamento delle province a rimetterci veramente sarebbero i politici, visto che salterebbero tante di quelle poltrone..
Per quanto riguarda i comuni... ti darei ragione se chiedessi l'abolizione di comuni grandi. Ma in un comune da 300 persone quanti impiegati vuoi che ci siano :asd:
Quei pochissimi che ci sono possono sempre lavorare per il nuovo comune.
Anche qui il risparmio sarebbe a livello amministrativo: a che diavolo serve un assessore alla cultura in comuni da 200 persone? :asd:
Sulle segnalazioni anonime...se non erro svariati anni fa era stato istituito un servizio simile, mi pare al numero 114, ma ignoro che fine abbia fatto.. :suspi:
Sulle segnalazioni anonime...se non erro svariati anni fa era stato istituito un servizio simile, mi pare al numero 114, ma ignoro che fine abbia fatto.. :suspi:
Di per se è inutile, sia chiaro.
Non serve a niente segnalare se poi:
1) non si controlla
2) le poche volte che si controlla nel peggiore dei casi si fa un bel patteggiamento che resta comunque molto più conveniente che non pagare le tasse come si deve.
Se si cominciasse a punire con un paio di anni di reclusione oltre ad una multa pari al triplo di quanto dovuto la cosa comincerebbe a diventare vagamente più utile :asd:
Poi per carità, il mio era solo un esempio.
Però non posso accettare che dei fanfaroni e dei buffoni (mi riferisco alla classe politica, non a MaD sia chiaro) mi vengano a dire che tutto quello che funziona male è colpa dell'evasione e contro quest'ultima non possiamo fare nulla :rolleyes:
Suvvia, stupido magari sì, ma così tanto allocco proprio no.
Perchè se non fosse per le fortissime pressioni e per i vari interessi (non solo da parte dei politici, ma da chissà quante fonti diversi) pure mia nonna saprebbe fare di meglio
seeee magari. Il problema principale è che la tassazione strangola le famiglie meno abbienti e non intacca piu di molto i ricconi.Cosi non va bene.
Non e' così che funziona la tassazione diretta, mi dispiace. :)
se il fisco ragionasse sull'assunto che se spendi immetti ricchezza nel sistema potrebbe anche permettere di detassare il 60-70% di una parcella.
In altri termini, il medico di cui sopra non dovrebbe più darti la scelta tra 100 e 130€ ma tra 160 e 100€.
A questo punto "basterebbe" :suspi: un serio :suspi: :suspi: controllo sull'andamento dei prezzi...
Non l'ho capita. :p
Lasciando stare fisco o non fisco, mi pare ovvio che con la seconda scelta si ha un guadagno immediato tuo e meno tasse per il medico e che quindi sia una soluzione immorale ma che tanti compiono.
Di per se è inutile, sia chiaro.
Non serve a niente segnalare se poi:
1) non si controlla
2) le poche volte che si controlla nel peggiore dei casi si fa un bel patteggiamento che resta comunque molto più conveniente che non pagare le tasse come si deve.
Perche' non ci sono le risorse per fare i controlli come si deve e perche' gli accertamenti (se prendiamo i classici casi: Rossi, Pavarotti, ecc.) trovano l'imponibile MASSIMO... poi da lì ha inizio una trattativa e tutti sappiamo come funzionino le trattative. :D
Poi per carità, il mio era solo un esempio.
Però non posso accettare che dei fanfaroni e dei buffoni (mi riferisco alla classe politica, non a MaD sia chiaro) mi vengano a dire che tutto quello che funziona male è colpa dell'evasione e contro quest'ultima non possiamo fare nulla :rolleyes:
Suvvia, stupido magari sì, ma così tanto allocco proprio no.
Purtroppo una delle questioni e' proprio quella, l'altra e' il debito pubblico.
L'anno scorso c'e' stata una finanziaria onerosa di poco meno di 50 milioni di euro... beh, se tu vai a leggere quanto paghiamo di interessi sul debito pubblico e poi ci aggiungi le mancate tasse dovute all'imponibile evaso superi di svariate volte i 50 milioni di euro.
Pensa a quanto sarebbe bello poter abbassare nettamente le tasse, poter investire molto di piu' in spese e tutto questo in perfetto equilibrio di bilancio...
Dr_Velvet
05-10-2007, 18:33
Un evasore se non paga? Gabbio o fuori dall'Italia. Propendo per la seconda.OVVIAMENTE,parlo di persone capacissime di pagare,non i poveri morti di fame,che se tutti pagassero le tasse dovrebbero pagare meno ed avere meno problemi.
e dilla tutta ....vuoi rendere l Italia un paese disabitato :asd:
seeee magari. Il problema principale è che la tassazione strangola le famiglie meno abbienti e non intacca piu di molto i ricconi.Cosi non va bene.
diciamo che i liberi professionisti ricconi o in generale chi guadagna nel privato riesce ad evadere piu' facilmente.Ne consegue che lo stato spreme le fonti sicure(gli statali,per esempio...) per recuperare il danaro perso.
I ricconi non pagano proprio perchè se lo facessero sarebbero intaccatissimi.
(ps:questo discorso esclude tutte le teorie politico-economiche di Berlusconi,che per esempio farebbe tutti gli imprenditori santi subito.Io farei santi quelli che cercano di creare imprese sane e oneste nonostante la suddetta concorrenza sleale dei loro colleghi)
macedone
05-10-2007, 18:44
Non è vero che i controlli sono così difficili come sembrano... Sopratutto per le attività piccole, il problema è che in Italia quando ti beccano e se ti beccano puoi patteggiare è questo che non và permesso... Mi puoi pagare anche a rate ma devi darmi tutto!!! Fino all'ultimo euro...
Poi abbiamo un debito pubblico che è pauroso ed è una delle componenti del disastro economico della finanza pubblica....
Per non parlare della spesa pubblica che sarebbe completamente da riqualificare...
La realtà è che questi non sanno più che pesci prendere...
Esempi:
Legalità: siamo un paese in cui vivono e proliferano le 3 più grandi organizzazioni criminali al mondo, in cui ci sono circa 1000 morti l'anno sul lavoro... E che cosa ci vengono a dire? Che il problema della sicurezza si risolve facedno guerra ai lavavetri e ai clienti delle prostitute??? :suspi: :rotfl:
Economia: siamo il paese in europa con il debito pubblico più alto, la tassazione sulle persone fisiche più alta, le bollette di acqua luce e telefono più alte, l'evasione più alta... E cosa fa il ministro dell'economia? Dà uno sgravio di 1000 euro all'anno per chi non abita con i genitori? Ma andate a cagare! :suspi: :rotfl:
Legalità: siamo un paese in cui vivono e proliferano le 3 più grandi organizzazioni criminali al mondo, in cui ci sono circa 1000 morti l'anno sul lavoro... E che cosa ci vengono a dire? Che il problema della sicurezza si risolve facedno guerra ai lavavetri e ai clienti delle prostitute??? :suspi: :rotfl:
Per forza.
I lavavetri non sono gestiti dalla mafia, ma si tratta solitamente di zingari o nordafricani.
Idem per le prostitute, gestite interamente da gente dell'est o nord africa.
Serve che mi spinga nei dettagli o è chiaro perchè i politici fanno la guerra solo a loro? :asd: :asd:
Flavio Ezio
05-10-2007, 18:54
e dilla tutta ....vuoi rendere l Italia un paese disabitato :asd:
diciamo che i liberi professionisti ricconi o in generale chi guadagna nel privato riesce ad evadere piu' facilmente.Ne consegue che lo stato spreme le fonti sicure(gli statali,per esempio...) per recuperare il danaro perso.
I ricconi non pagano proprio perchè se lo facessero sarebbero intaccatissimi.
(ps:questo discorso esclude tutte le teorie politico-economiche di Berlusconi,che per esempio farebbe tutti gli imprenditori santi subito.Io farei santi quelli che cercano di creare imprese sane e oneste nonostante la suddetta concorrenza sleale dei loro colleghi)
no,però molta gente per me dovrebbe sgomberare:sisi:
si,infatti,il succo è questo.Ma siamo sicuri che sarebbero intaccatissimi?io vorrei vedere se esistesse un rapporto di' intaccamento' capo/famiglia medio versus 'riccone'.dobbiamo vedere in percentuale chi viene piu intaccato.
macedone
05-10-2007, 18:55
La tassazione peggiore è sempre stata sulle spalle del ceto medio... Anche perchè è la base imponibile maggiore come numero...
Flavio Ezio
05-10-2007, 18:57
Non e' così che funziona la tassazione diretta, mi dispiace. :)
Ah no?a me sembra di si.
E' difficile che funzioni così visto che le aliquote crescono in base al reddito: comunque tu hai descritto in funzionamento che vorrebbe Berlusconi, cioe' un'unica aliquota per tutti... ti lascio capire da solo a chi converrebbe una simile porcata.
macedone
05-10-2007, 20:24
E' difficile che funzioni così visto che le aliquote crescono in base al reddito: comunque tu hai descritto in funzionamento che vorrebbe Berlusconi, cioe' un'unica aliquota per tutti... ti lascio capire da solo a chi converrebbe una simile porcata.
La famosa fuck tass... :asd: :asd: :asd:
E' difficile che funzioni così visto che le aliquote crescono in base al reddito: comunque tu hai descritto in funzionamento che vorrebbe Berlusconi, cioe' un'unica aliquota per tutti... ti lascio capire da solo a chi converrebbe una simile porcata.
No appunto il sistema delle aliquote va benissimo così com'è, almeno come principio.
Sono le % che andrebbero abbassate :asd:
Flavio Ezio
05-10-2007, 20:34
comunque tu hai descritto in funzionamento che vorrebbe Berlusconi, cioe' un'unica aliquota per tutti... ti lascio capire da solo a chi converrebbe una simile porcata.
:suspi::suspi: non credo tu abbia capito...:suspi::suspi:
No appunto il sistema delle aliquote va benissimo così com'è, almeno come principio.
Sono le % che andrebbero abbassate :asd:
Esatto... come ha fatto Berlusconi. Infatti l'aliquota max era calata dal 42 (o 43) al 39%. :p
Adesso il Governo Prodi ha alzato le tasse... infatti l'unica aliquota toccata e' stata quella che e' stata riportata dov'era prima. :D
Penso che anche in questo caso possiate capire da soli quanti e quali sono gli italiani che pagano con l'aliquota max.
Non l'ho capita. :p
mai avuto dubbi :asd:
Lasciando stare fisco o non fisco, mi pare ovvio che con la seconda scelta si ha un guadagno immediato tuo e meno tasse per il medico e che quindi sia una soluzione immorale ma che tanti compiono.
il mio era solo un esempio di come dovrebbe funzionare un sistema fiscale che si autoregola...se una cosa costa 100 ma mi viene proposta a 90 a me conviene accettare per il semplice fatto che non ho nessun beneficio diretto a pagare la cifra piena, faccio il 730 e non sono in grado di dedurre niente di significativo al riguardo.
Ma se io potessi portare in deduzione il 60% (ad esempio, cmq una % sostanziosa) di quello che spendo chi mi vende un bene a 100 non può più convincermi proponendomi 90, deve farmi spendere 35 perchè per me sia conveniente. Ovviamente non lo è più per il venditore che dovrebbe quindi aumentare i prezzi di partenza da cui poi fare lo "sconto". A questo punto un serio controllo sui prezzi (non la cosa stupida che è oggi il paniere dell'inflazione) basterebbe a stanare chi tenta di lucrare e a me normale impiegato conviene pretendere sempre e cmq la ricevuta/scontrino/fattura...insomma, banalizzando, se tutti potessimo dedurre le ns spese in modo significativo vedresti un immediato e drastico calo dell'evasione fiscale...
smargiasassi
05-10-2007, 21:44
il problema non è rivoluzionare il sistema fiscale, i controlli e chissà cos'altro
il problema è far applicare le regole che già ci sono ma che non hanno seguito.
esempio:
ho una ditta con degli operai installatori. stavamo facendo un impianto in un cantiere per conto della ditta edile (tutto regolare, fatture e compagnia bella).
un bel giorno arriva un ispettore del lavoro, che si fa un giro del cantiere e comincia a fare verbali. tra le tante cose trova un mio dipendente su un muletto che lavora su una canna fumaria (evidente caso di regole della sicurezza non rispettate, anche se in fondo non correva alcun rischio). che ti fa l'ispettore? fa scendere l'operaio al che mi avvicino e comincio a parlarci. il tizio non chiede documenti, mi chiede il nome della ditta e mi dice che mi DEVE fare un verbale. io cerco di spiegargli la leggerezza ma lui non cede, al che gli dico che facesse pure il verbale (il mio dipendente è regolarmente segnato, quindi rischiavo una semplice multa, niente di più).
a questo punto arriva il direttore lavori che probabilmente aveva grossi problemi da gestire su tutto il cantiere e che fa? prende sotto braccio l'ispettore e se lo porta a pranzo non so dove.
morale: l'ispettore non è più tornato, dei verbali manco l'ombra tutto è tornato alla normalità.
vedete? era stata fatta una cosa giusta, un controllo sul lavoro che avrebbe portato alla luce del lavoro in nero, delle condizioni di lavoro sbagliate e via di seguito.
per questo dico che si deve riformare la testa degli italiani! di chi lavora, di chi controlla e via di seguito.
altra cosa, l'evasione è semplicissima da scovare, basta farsi un giro per le piccole medie imprese italiane e contare semplicemente le persone che ci lavorano. scopri lavoro nero, e se una ditta ha lavoratori in nero vuol dire che evade pure. semplice no?
ma secondo me l'evasione non è il male unico dell'italia, sono gli sprechi a tutto tondo che ci sommergono!
per questo dico che si deve riformare la testa degli italiani! di chi lavora, di chi controlla e via di seguito.
tutto giusto :sisi:
mi spieghi però COME si riforma 'sta benedetta testa? in pratica, cosa si dovrebbe fare?
Format C:/ ed inserisci floppyno? :D
Ma se io potessi portare in deduzione il 60% (ad esempio, cmq una % sostanziosa) di quello che spendo chi mi vende un bene a 100 non può più convincermi proponendomi 90, deve farmi spendere 35 perchè per me sia conveniente. Ovviamente non lo è più per il venditore che dovrebbe quindi aumentare i prezzi di partenza da cui poi fare lo "sconto". A questo punto un serio controllo sui prezzi (non la cosa stupida che è oggi il paniere dell'inflazione) basterebbe a stanare chi tenta di lucrare e a me normale impiegato conviene pretendere sempre e cmq la ricevuta/scontrino/fattura...insomma, banalizzando, se tutti potessimo dedurre le ns spese in modo significativo vedresti un immediato e drastico calo dell'evasione fiscale...
E se io invece non ho reddito e non compilo dichiarazione dei redditi dove dovrei guadagnarci? :p
Come vedi non e' così facile...
E se io invece non ho reddito e non compilo dichiarazione dei redditi dove dovrei guadagnarci? :p
oddio, se non hai reddito verosimilmente non sei neanche questo gran spendaccione eh...cmq questo è un altro discorso.
Qui entriamo nel merito del fatto che in Italia non esiste una forma di assistenza degna di nome per chi non ha nulla, non esiste un reddito minimo come negli altri paesi ma, soprattutto, non esiste la cultura necessaria a far funzionare un meccanismo del genere.
Lettera a TPS - dal sito di Grillo (:suspi:)
"Gentile Ministro Padoa Schioppa,
Sono un ragazzo di 30 anni. Lavoro come operaio e vivo in periferia di una grande città e, ahimè, vivo ancora a casa dei miei. L’altro giorno ho sentito le sue parole in tv, e mi sono immediatamente identificato in coloro che lei definisce “bamboccioni”, quei trentenni che lei vorrebbe “mandar fuori da casa”. Mi son detto: “Grande Ministro, Lei ha ragione”. Così mi sono così rivolto alla mia Banca per poter ottenere un mutuo.“Grande Ministro, avrò finalmente una casetta tutta mia”, ho pensato!
Guadagno 1.140 € al mese + 13esima e 14esima, le quali spalmate in 12 mesi mi garantiscono un reddito mensile di 1.330 €
Visto che la rata mutuo non può superare 1/3 dello stipendio, mi posso permettere una rata di 443 € al mese.
Con questa rata mi viene concesso un mutuo di € 85.850 Euro in 30 anni (se aspettavo un altro po’, vista l’età, non me lo concedevano un mutuo trentennale… Grande Ministro, grazie per avermi fatto fretta!)
Con il mio bel preventivo in tasca, ho deciso di rivolgermi immediatamente ad uno studio notarile, per farmi preventivare le spese che dovrò sostenere per acquistare una casa.
Dagli 85.000 € dovrò infatti togliere:
- 4.000 € circa di tasse in fase d’acquisto. "Solo” 4.000 € visto che è la mia Prima Casa! (Grande Ministro, grazie)
- 3.300 € circa di Notaio per l’acquisto
- 2.500 € circa di Notaio per il mutuo
- 3.000 € circa di allacciamenti alle utenze acqua, gas, enel
Per un totale di 12.800 € circa.
Beh… ho ancora a disposizione ben 73.050 € per la mia casetta!
La dovrò arredare, ovviamente, mica posso dormire per terra....Mi sono rivolto così ad un mobilificio come ce ne sono tanti, per ora posso accontentarmi di una cucina, un tavolo con 4 sedie, un divano a due posti , un mobile tv, un letto matrimoniale, un armadio e due comodini… il minimo indispensabile. Mi conosco, mi saprò adattare.
7.500 € circa se i mobili me li monto io! Beh… pensavo peggio!
Ho ancora a disposizione ben 65.550 € per la mia casettina, sono sempre 130erottimilioni di una volta! (Grande Ministro, grazie!).
Entro gasatissimo in un’agenzia immobiliare, è arrivato il momento…
Con 65.550 € mi dicono che posso acquistare:
- 2 garage di 28 mq. al livello - 2 di un condominio di 16 piani
- 2 ampi locali (non comunicanti tra di loro) di mq. 21 ciascuno, nel seminterrato del condominio adiacente
Per l’abitazione più piccola ed economica - un bilocale trentennale di 55 mq. al 1° piano di uno stabile a 18/20 km dalla città - dovrei spendere 110.000 € !
Me ne torno a casa Ministro, a casa dei miei, ovviamente!
Ho fatto quattro conti: per potermi permettere quel bilocale, dovrei:
- o indebitarmi per altri 53 anni, quindi l’ultima rata la verserò finalmente a 83 anni (ammesso che ci arrivi)!
- oppure dovrei guadagnare 2.000 € al mese!
Grande Ministro, grazie!" Un bamboccione
macedone
17-10-2007, 15:20
TPS mi sta deludendo di brutto... Sembra che spesso non sappia quello che dice... mah?...
Ecco sarebbe il caso di cominciare a dar fastidio alle caste dei notai, avvocati, medici etc,etc
macedone
18-10-2007, 01:40
Ecco sarebbe il caso di cominciare a dar fastidio alle caste dei notai, avvocati, medici etc,etc
Eh... Tipo per dire eliminare l'esame di abilitazione il praticantato e i concorsi a numero chiuso... Insomma... Liberalizzare le professioni... Altrimenti l'università cosa minchia certifica?
Altrimenti l'università cosa minchia certifica?
la seconda che hai detto.....
fantaluca
18-10-2007, 17:39
In Spagna evidentemente hanno meno debito e meno evasione fiscale. :)
e un Re serio, mica re mortadella :rotfl:
macedone
18-10-2007, 17:49
la seconda che hai detto.....
:asd: :asd: :asd:
e un Re serio, mica re mortadella :rotfl:
:asd: :asd: :asd:
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