Visualizza Versione Completa : Scontri in autogrill, muore un tifoso
AREZZO - Un giovane di 26 anni, Gabriele Sandri, è morto dopo uno scontro tra tifosi in un'area di servizio lungo l'A1, nel territorio di Arezzo. La vittima è un tifoso laziale anche se non è ancora chiara la dinamica di quanto accaduto e le responsabilità sulla sua morte. Secondo quanto è emerso, sembra che la vittima sarebbe stata raggiunta da un colpo di pistola e tutto è avvenuto nell'area di servizio di Badia al Pino, dove si sarebbero scontrati tifosi della Lazio, diretti a Milano, e ultras bianconeri in viaggio verso Parma.
LA VITTIMA E' UN NOTO DJ DEL PIPER - È Gabriele Sandri, 26 anni, noto dj della capitale e animatore del locale "Piper", il tifoso laziale morto nella stazione di servizio di Badia al Pino, sulla A1. Sandri, si stava recando a Milano insieme a tre amici per assistere alla partita della Lazio con l'Inter.
L'IPOTESI CHE A SPARARE SIA STATO UN AGENTE DELLA POLSTRADA - Stando ai primi accertamenti svolti dagli investigatori alla stazione di servizio di Badia al Pino, nei pressi di Arezzo, non è escluso che a sparare colpendo a morte un tifoso della Lazio possa essere stato un agente della Polstrada, che era intervenuta su segnalazione per sedare la rissa tra i tifosi biancocelesti e juventini. Gli accertamenti sono tuttora in corso e i rilievi proseguono per accertare le responsabilità. Sul posto è intervenuto il Questore di Arezzo Vincenzo Giacobbe, che ha assicurato celerità nelle indagini, mentre si attende l'arrivo del sostituto procuratore di turno per procedere alla rimozione della salma.
A RISCHIO INTER-LAZIO - In seguito alla morte del tifoso laziale la Lega calcio, attraverso il presidente Antonio Matarrese, ha avviato dei colloqui con il capo della polizia, Paolo Manganelli, e con i presidenti di Inter e Lazio, Massimo Moratti e Claudio Lotito. Il match fra nerazzurri e biancocelesti, valido per la dodicesima giornata del campionato di Serie A, è in programma alle ore 15 allo stadio Meazza di Milano. Il presidente della Federcalcio, Giancarlo Abete e quello della Lega, Antonio Matarrese, stanno valutando con il ministro dell'Interno, Giuliano Amato, la possibilità di rinviare Inter-Lazio in conseguenza della morte dell'ultrà biancoceleste negli scontri tra tifosi sulla A1.
QUESTORE: «STIAMO ACCERTANDO LA VERITA'» - «Stiamo accertando la dinamica di quanto è avvenuto, cosa e come sia successo». Lo ha detto il questore di Arezzo Vincenzo Giacobbe sulla morte del tifoso della Lazio, nell'area di servizio di Badia al Pino, lungo l'A1, ad Arezzo. Il questore ha espresso rammarico e dolore per la morte del tifoso: «Siamo dispiaciuti», ha affermato. Ha poi spiegato: «Una volta accertate le responsabilità chiunque sia stato sarà perseguito rigorosamente».
FERMATA UNA MERCEDES - In merito alle indagini riguardanti il tifoso laziale ucciso da un colpo di pistola esploso in un'area di servizio di Badia al Pino (Arezzo) durante uno scontro fra tifosi della Lazio e della Juventus, la polizia di Parma ha fermato una Mercedes i cui occupanti potrebbero essere stati coinvolti negli scontri. Le forze dell'ordine mantengono il massimo riserbo. Oggi allo stadio di Parma è attesa la Juventus: la polizia sospetta che gli occupanti della Mercedes possano essere stati protagonisti degli scontri avvenuti nell'area di servizio di Badia al Pino.
corriere.it
A parte lo sciacallaggio mediatico che si sta scatenando, provo a ricostruire i passaggi del tutto...
In un autogrill di arezzo dei "tifosi" della lazio prendono a sprangate due auto di tifosi bianconeri, che scappano, chiamano la polizia, ne seguono tafferugli e parte il colpo di pistola (volontario o meno, non si sa ancora) che prende in pieno il laziale..
Che si fa adesso? La reazione dei forum di mezza rete è "juventini assassini", "juventini vigliacchi perchè hanno chiamato la polizia" (e dato che a quanto pare non c'entrano questo è il risultato dell'odio instillato), l'altra mezza urla "poliziotti assassini". Nessuno urla a dei criminali che andavano in giro con spranghe, tutti o quasi con precedenti, per menare qualcun altro solo perchè tifoso di altre squadre.
Così dopo Spagnolo, dopo il tifoso dell'Avellino, dopo Paparelli (anche se lì fu diverso), un altro morto, risultato dell'idiozia che ruota attorno al calcio, ma la colpa sarà sempre di qualcun altro..
Non so più cosa pensare.
Zelgadis
11-11-2007, 13:38
Che si fa adesso? La reazione dei forum di mezza rete è "juventini assassini", "juventini vigliacchi perchè hanno chiamato la polizia" (e dato che a quanto pare non c'entrano questo è il risultato dell'odio instillato), l'altra mezza urla "poliziotti assassini". Nessuno urla a dei criminali che andavano in giro con spranghe, tutti o quasi con precedenti, per menare qualcun altro solo perchè tifoso di altre squadre.
Così dopo Spagnolo, dopo il tifoso dell'Avellino, dopo Paparelli (anche se lì fu diverso), un'altro morto, risultato dell'idiozia che ruota attorno al calcio, ma la colpa sarà sempre di qualcun altro..
Non so più cosa pensare.
Dare un colore ad un fatto come questo è da idioti. È un problema che riguarda tutti. Così come però non approvo la ricostruzione e il commento a voler giustificare che i tifosi juventini non c'entrano.
Il problema non è dare un colore a un omicidio (che poi pare che a sparare sia stato un poliziotto), ma ragionare sul perché di questo odio e di questo disagio sociale. Poi una volta ci sta di mezzo la Juve, una volta il Catania, ecc. Voler etichettare una tifoseria corretta e l'altra no, equivale a nascondere la testa sotto la sabbia. Prima usciamo dalla logica "noi siamo bravi e buoni, quelli sono delinquenti" e meglio è.
Dare un colore ad un fatto come questo è da idioti. È un problema che riguarda tutti. Così come però non approvo la ricostruzione e il commento a voler giustificare che i tifosi juventini non c'entrano.
Il problema non è dare un colore a un omicidio (che poi pare che a sparare sia stato un poliziotto), ma ragionare sul perché di questo odio e di questo disagio sociale. Poi una volta ci sta di mezzo la Juve, una volta il Catania, ecc. Voler etichettare una tifoseria corretta e l'altra no, equivale a nascondere la testa sotto la sabbia. Prima usciamo dalla logica "noi siamo bravi e buoni, quelli sono delinquenti" e meglio è.
Se l'ho fatto è per un motivo preciso: da mesi serpeggia odio verso tutto ciò che è bianconero, adesso ci mancherebbe solo una rappresaglia. Probabilmente mi sono lasciato trascinare, ma la preoccupazione è forte.
Non ho mai detto "noi siamo bravi e buoni", dato che mi sono limitato all'episodio stesso. Inoltre non ho parlato di "laziali sempre con le spranghe", ma di criminali che vanno in trasferta con le spranghe solo per menare chi tifa un'altra squadra, senza citare colori particolari.
P.S. E magari evita di darmi dell'idiota, grazie.
A sto punto fanno bene a vietare le trasferte. Vedi un pò se mi posso trovare di fronte dei cretini che si trovano per caso ad Arezzo e cominciano a darsele... Evito qualsiasi commento su di chi sia la colpa ma se da domani vietano le trasferte ad Arezzo tra 1 anno non ci saranno nè laziali nè juventini.
A sto punto fanno bene a vietare le trasferte.
Direi che a sto punto è l'unica cosa rimasta.
Zelgadis
11-11-2007, 13:55
P.S. E magari evita di darmi dell'idiota, grazie.
Ho dato degli idioti a coloro che assegnano un colore a questo omicidio (nel caso quelli che ora gridano "juventini assassini") e ho detto che non approvo il tuo commento a discolpa, motivando le ragioni, non mi pare di averti dato dell'idiota né direttamente, né indirettamente.
Ho dato degli idioti a coloro che assegnano un colore a questo omicidio (nel caso quelli che ora gridano "juventini assassini") e ho detto che non approvo il tuo commento a discolpa, motivando le ragioni, non mi pare di averti dato dell'idiota né direttamente, né indirettamente.
Meglio così.
Cmq ora torniamo a parlare del fatto.
AboveTheLaw
11-11-2007, 14:18
Meglio così.
Cmq ora torniamo a parlare del fatto.
episodio gravissimo.
è inopportuno parlare di colpevoli visto che non si sa ancora la dinamica del fatto, cmq non è ovviamente una questione di colori delle maglie.
io ripeto la mia idea espressa già impassato, stiamocene tutti a casa (leggasi basta trasferte) finchè non diventeremo un paese civile.
charlie84
11-11-2007, 14:54
Siamo un paese ridicolo. Anche in queste situazioni
episodio gravissimo.
è inopportuno parlare di colpevoli visto che non si sa ancora la dinamica del fatto, cmq non è ovviamente una questione di colori delle maglie.
io ripeto la mia idea espressa già impassato, stiamocene tutti a casa (leggasi basta trasferte) finchè non diventeremo un paese civile.
Quoto senza riserve.
Basta trasferte, basta viaggi di incivili che vogliono solo cercare rogne in terra straniera..
Il calcio è diventato da troppo tempo teatro di violenza e, spesso, di morte.
Lo sport più divertente del mondo è diventato il più detestato, sia a causa di tutte le magagne provocate da imbrogli vari, sia a causa dei troppi soldi che girano (quando è che ridurranno di 20 volte quegli stipendi?? :suspi:), sia a causa della scandalosa voglia di far casino di tutti i DEFICIENTI che la domenica intraprendono un viaggio con il solo scopo di guerreggiare..
Tutto ciò mette tristezza. :(
Zelgadis
11-11-2007, 15:01
I particolari che arrivano cambierebbero però la situazione.
Pare che si sia trattato di una rissa con un numero molto esiguo di partecipanti e non uno scontro tra gruppi di ultras.
La vittima sarebbe stata colpita alla nuca, mentre era in macchina, da un proiettile sparato da un poliziotto intervenuto per sedare la rissa.
Forse sarebbe anche il caso di mettere in discussione i metodi di intervento delle forze dell'ordine.
I particolari che arrivano cambierebbero però la situazione.
Pare che si sia trattato di una rissa con un numero molto esiguo di partecipanti e non uno scontro tra gruppi di ultras.
La vittima sarebbe stata colpita alla nuca, mentre era in macchina, da un proiettile sparato da un poliziotto intervenuto per sedare la rissa.
Forse sarebbe anche il caso di mettere in discussione i metodi di intervento delle forze dell'ordine.
Forse sarebbe anche il caso di non credere a tutte le boiate che escono dalla bocca degli avvocati, dato che è stato uno di loro a parlare.
E finiamola con la criminalizzazione della polizia, vorrei vedere voi a 1000 euro al mese a rischiare di farvi ammazzare ogni giorno. Paese delle banane dove la polizia invece di venire difesa è vista come fumo negli occhi.
Intanto pare che ultras della lazio si stiano dirigendo a parma, e che tutti i capi ultras vogliano far sospendere il campionato.
Se succede veramente smetto di guardare il calcio.
EDIT: menato a bergamo un giornalista del TG4.
Forse sarebbe anche il caso di non credere a tutte le boiate che escono dalla bocca degli avvocati, dato che è stato uno di loro a parlare.
E finiamola con la criminalizzazione della polizia, vorrei vedere voi a 1000 euro al mese a rischiare di farvi ammazzare ogni giorno. Paese delle banane dove la polizia invece di venire difesa è vista come fumo negli occhi.
Intanto pare che ultras della lazio si stiano dirigendo a parma, e che tutti i capi ultras vogliano far sospendere il campionato.
Se succede veramente smetto di guardare il calcio.
EDIT: menato a bergamo un giornalista del TG4.
veramente lo ha confermato il questore di Arezzo..
Zelgadis
11-11-2007, 15:15
Veramente è il questore a parlare di errore e di esiguo gruppo di persone .non individuate come tifosi.
È stato un tragico errore". Lo ha detto il questore di Arezzo Vincenzo Giacobbe, riferendosi alla morte di Gabriele Sandri. "Il nostro agente era intervenuto per evitare che i tafferugli tra due esigui gruppi di persone che non erano stati individuati come tifosi degenerassero con gravi conseguenze per entrambi. Esprimo profondo dolore e sincere condoglianze alla famiglia della vittima.
Ciò che viene chiesto è semplicemente verità e giustizia non vendetta.
Il fatto di essere ploiziotto non ti da la licenza di uccidere. Il fatto che un poliziotto sia un assassino non significa che tutti i poliziotti sono assassini.
Si chiede di accertare la verità del fatto specifico e fare giustizia. Non di difendere o criminalizzare una categoria.
Questo (http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=181839228) il profilo del ragazzo ucciso.
In ogni caso, non si può morire a 26 anni. :(
Ciò che viene chiesto è semplicemente verità e giustizia non vendetta.
Il fatto di essere ploiziotto non ti da la licenza di uccidere. Il fatto che un poliziotto sia un assassino non significa che tutti i poliziotti sono assassini.
Si chiede di accertare la verità del fatto specifico e fare giustizia. Non di difendere o criminalizzare una categoria.
Curiosamente, solo quando c'è di mezzo la polizia, vero? Negli altri casi c'è sempre qualche scusa a giustificazione.
Curiosamente, solo quando c'è di mezzo la polizia, vero? Negli altri casi c'è sempre qualche scusa a giustificazione.
tu ti rendi conto che nessuno ha detto niente e stai supponendo certe affermazioni da solo?per me è semplicemente morta una persona in modo stupido,e Zelgadis sta dicendo altrettanto mi sembra.
e parla uno che odia il "sistema" degli ultras.
Zelgadis
11-11-2007, 15:21
Curiosamente, solo quando c'è di mezzo la polizia, vero? Negli altri casi c'è sempre qualche scusa a giustificazione.
E vabbè allora è inutile stare a discutere.
Io chiedo verità e giustizia. Tu dici che viene chiesta solo quando c'è la polizia di mezzo? A me invece pare tutto il contrario. Pare che gli uomini in divisa che godono di mille privilegi siano anche "intoccabili".
Perché se c'è di mezzo la polizia non si può avere la verità?
Questo sì che autorizza i più scalmanati a "farsi giustizia da soli". Allora siamo un paese delle banane davvero dove si è forti solo con i più deboli.
A parte lo sciacallaggio mediatico che si sta scatenando, provo a ricostruire i passaggi del tutto...
In un autogrill di arezzo dei "tifosi" della lazio prendono a sprangate due auto di tifosi bianconeri, che scappano, chiamano la polizia, ne seguono tafferugli e parte il colpo di pistola (volontario o meno, non si sa ancora) che prende in pieno il laziale..
Che si fa adesso? La reazione dei forum di mezza rete è "juventini assassini", "juventini vigliacchi perchè hanno chiamato la polizia" (e dato che a quanto pare non c'entrano questo è il risultato dell'odio instillato), l'altra mezza urla "poliziotti assassini". Nessuno urla a dei criminali che andavano in giro con spranghe, tutti o quasi con precedenti, per menare qualcun altro solo perchè tifoso di altre squadre.
Così dopo Spagnolo, dopo il tifoso dell'Avellino, dopo Paparelli (anche se lì fu diverso), un altro morto, risultato dell'idiozia che ruota attorno al calcio, ma la colpa sarà sempre di qualcun altro..
Non so più cosa pensare.
:eek:
io non ho nulla e non ho mai avuto nulla contro la juve.
ma quello che scrivi è deludente, inaspettato da te, un'idiozia clamorosa.
ora c'erano i lupi contro gli agnellini, ma per favore.
si tratta sempre di scontri dove entrambe le parti sono ugualmente colpevoli, dove le bestie si mettono le maglie delle loro squadre per picchiarsi e inventarsi una motivazione per farlo.
che tu ora mi faccia il portavoce dei poveri juventini tartassati e martoriati dal resto del mondo è di una tristezza...ma dai fammi un favore dimmi che sei ubriaco o che qualcuno scrive col tuo nick!
edit:mmmh..invece concordo sulla seconda parte,quella dei post successivi...
:eek:
io non ho nulla e non ho mai avuto nulla contro la juve.
ma quello che scrivi è deludente, inaspettato da te, un'idiozia clamorosa.
ora c'erano i lupi contro gli agnellini, ma per favore.
si tratta sempre di scontri dove entrambe le parti sono ugualmente colpevoli, dove le bestie si mettono le maglie delle loro squadre per picchiarsi e inventarsi una motivazione per farlo.
che tu ora mi faccia il portavoce dei poveri juventini tartassati e martoriati dal resto del mondo è di una tristezza...ma dai fammi un favore dimmi che sei ubriaco o che qualcuno scrive col tuo nick!
edit:mmmh..invece concordo sulla seconda parte,quella dei post successivi...
Non hai capito un cazzo di niente di quanto ho scritto e ne hai tirato fuori un attacco personale, non perdo tempo a risponderti, come non perdo tempo con gli altri, è inutile.
Intanto partita sospesa a Bergamo, decidono gli ultrà.
Non hai capito un cazzo di niente di quanto ho scritto, non perdo tempo a risponderti, come non perdo tempo con gli altri, è inutile.
Intanto partita sospesa a Bergamo, decidono gli ultrà.
supponente..aggettivo che calza a pennello..:sisi:
per quanto riguarda la MIA risposta..quello che non ha capito il senso sei tu,e mi pare pure di aver spiegato chiaramente la mia idea..io non faccio crociate contro nessuno,ma vabbè,torno tra "gli altri" nel mio tugurio di stupidità,veglia su di me.
Con chi detesta la polizia, mascherandola da richiesta di giustizia, chiaramente sempre e solo quando gli fa comodo, ogni parola è tempo perso.
Quoto Damyr, avevo scritto altro ma è meglio contenersi.
Complimenti a tutte le "tifoserie" che con la scusa sfasciano macchine e creano casini negli stadi.
Con chi detesta la polizia, mascherandola da richiesta di giustizia, chiaramente sempre e solo quando gli fa comodo, ogni parola è tempo perso.
spero tu non stia rispondendo a me,non avendo mai espresso nessuna richiesta di giustizia-vendetta nei confronti della polizia in questo thread nè in nessun'altro..
probabilmente dovresti andare a rivedere nel thread-fiume su Raciti come la penso su queste cose.
ergo-->ulteriore prova che supponi le cose,oppure che per te chiunque posti fa parte di una massa tutta uguale.
Non hai capito un cazzo di niente di quanto ho scritto, non perdo tempo a risponderti, come non perdo tempo con gli altri, è inutile.
Intanto partita sospesa a Bergamo, decidono gli ultrà.
allora non perdere nemmeno tempo ad aprire post del genere per scrivere puttanate!
la cosa mostruosa è che tu senza avere il benchè minimo dato certo se non le puttanate ipotizzate (o meglio inventate)dai giornalisti ti crei una scena del crimine in cui i poveri juventini non solo non reagiscono agli assassini dell'altra fazione ma con il senso civico che li contraddistingue abbiano chiamato la polizia...
ne guardi di film...
se i fatti sono andati come tu nella tua immensa esperienza da ispettore della scientifica ipotizzi sulla seconda parte del post ti ho già dato ragione.
è verissimo che ciò che dici sul juventini assassini o poliziotti assassini!
la gente ha un cervello di 1centimetro quadrato.
ma se sei in grado di capire che chi si scanna così non è un tifoso ma un delinquente, devi arrivare anche a capire che chi scrive certe fesserie(quelle di cui sopra)non è proprio un fulmine di guerra, quindi è inutile che ti lamenti perchè ci sono milioni di pecoroni nel nostro paese!
la cosa triste è che non sei in grado di rispondere educatamente a chi ti ha sempre o quasi dato ragione e rispettato, e non provi nemmeno a leggere quello che ha scritto, ma siccome ti ha dato torto su qualcosa parti subito con i vari non hai capito qua, non rispondo nemmeno la.
magari chi la pensa diversamente da te ma ti ha sempre dimostrato educazione e rispetto merita qualcosa in +
non si finisce mai di capire le persone
allora non perdere nemmeno tempo ad aprire post del genere per scrivere puttanate!
se i fatti sono andati come tu nella tua immensa esperienza da ispettore della scientifica ipotizzi sulla seconda parte del post ti ho già dato ragione.
la cosa mostruosa è che tu senza avere il benchè minimo dato certo se non le puttanate ipotizzate (o meglio inventate)dai giornalisti ti crei una scena del crimine in cui i poveri juventini non solo non reagiscono agli assassini dell'altra fazione ma con il senso civico che li contraddistingue abbiano chiamato la polizia...
ne guardi di film...
la cosa triste è che non sei in grado di rispondere educatamente a chi ti ha sempre o quasi dato ragione e rispettato.
non si finisce mai di capire le persone
Evita le offese personali, e vale per entrambi i post che hai scritto. Se scrivi in un certo modo non ti aspettare risposte diverse.
Il thread l'ho aperto per dare conto della notizia, il resto sono state considerazioni personali dettate dal timore di una sorta di ritorsione dovuta all'odio, l'ho scritto e ripetuto. Permetti che esendo io in tale parte mi senta in timore? Leggi tutto la prossima volta, magari.
Dr_Velvet
11-11-2007, 16:01
sinceramente piu' che delle rappresaglie contro gli juventini sono preoccupato della situazione che dovrà vivere la polizia negli stadi.
Per un semplice motivo: lo juventino può sceglieere di starsene a casa,mentre il poliziotto va allo stadio per lavoro(anche se è un lavoro che ha scelto di fare)
In effetti leggere i forum dei tifosi di tutta italia fa venire il vomito.Si collega questo episodio a raciti o a una miriade di altri episodi;il tutto per incitare alla violenza contro la polizia.Ma dico io,se avete le palle menateli per strada un lunedì pomeriggio qualsiasi i poliziotti ,da soli.Invece questo non succede perchè il singolo individuo frustrato si nasconde dietro la forza del branco.
Io dico che qui si fanno leggi dopo leggi ma la situazione non cambia.Ciò avviene perchè ,come diceva un giornalista ieri in tv,in italia "abbiamo" la cultura dell emergenza:sia in politica( vedi la storia dei rumeni...) che in tutti gli altri settori.
Se a scuola insegnassero la vera educazione allo sport(non l educazione fisica...) e la vera educazione civica ,credo che in una quindicina di anni la situazione migliorerebbe.
ps:se anche in questo forum i toni non sono proprio controllati,mi sa che siamo messi peggio di quanto credessi.
Datevi tutti una calmata: se si vuole discutere in pace, bene... altrimenti evitate proprio di postare.
Evita le offese personali, e vale per entrambi i post che hai scritto. Se scrivi in un certo modo non ti aspettare risposte diverse.
Il thread l'ho aperto per dare conto della notizia, il resto sono state considerazioni personali dettate dal timore di una sorta di ritorsione dovuta all'odio, l'ho scritto e ripetuto. Permetti che esendo io in tale parte mi senta in timore? Leggi tutto la prossima volta, magari.
io l'ho fatto, tu?
cerca una offesa personale e riportala, se ne trovi una.
bom io me ne chiamo fuori.
Zelgadis
11-11-2007, 16:07
Con chi detesta la polizia, mascherandola da richiesta di giustizia, chiaramente sempre e solo quando gli fa comodo, ogni parola è tempo perso.
Oh no scusa, niente giustizia. Dovevano ammazzarli tutti quei bastardi laziali e juventini. Un morto è troppo poco. Dovrebbero dare una medaglia a quel poliziotto che ha tolto di mezzo una feccia della società.
Così ti va bene?
Ma finiscila di dire cazzate. Mi spiegheresti dove chiedo giustizia a comodo? La giustizia andrebbe fatta SEMPRE e in ogni caso. Sia che coinvolga un poliziotto, un capo di stato, un giudice o l'ultimo dei poveri diavoli. Se la giustizia deve far distinzione su questo allora non è più giustizia.
Vabbè ma d'altronde la tua prima preoccupazione è stata quella di difendere i tifosi della Juventus su una ricostruzione del tutto inventata, figuariamoci che ti frega di un poveraccio che è morto.
io l'ho fatto, tu?
cerca una offesa personale e riportala, se ne trovi una.
Pronti...
un'idiozia clamorosa
allora non perdere nemmeno tempo ad aprire post del genere per scrivere puttanate!
la cosa mostruosa è che tu senza avere il benchè minimo dato certo se non le puttanate ipotizzate (o meglio inventate)dai giornalisti ti crei una scena del crimine in cui i poveri juventini non solo non reagiscono agli assassini dell'altra fazione ma con il senso civico che li contraddistingue abbiano chiamato la polizia...
ne guardi di film...
Oh no scusa, niente giustizia. Dovevano ammazzarli tutti quei bastardi laziali e juventini. Un morto è troppo poco. Dovrebbero dare una medaglia a quel poliziotto che ha tolto di mezzo una feccia della società.
Così ti va bene?
Non ho mai detto una cosa del genere, ti dovresti solo vergognare.
Ma finiscila di dire cazzate. Mi spiegheresti dove chiedo giustizia a comodo? La giustizia andrebbe fatta SEMPRE e in ogni caso. Sia che coinvolga un poliziotto, un capo di stato, un giudice o l'ultimo dei poveri diavoli.
Guarda che lo dico anch'io. Non tu mi pare, invece.
Vabbè ma d'altronde la tua prima preoccupazione è stata quella di difendere i tifosi della Juventus su una ricostruzione del tutto inventata, figuariamoci che ti frega di un poveraccio che è morto.
Vergonati per la seconda volta, ho spiegato chiaramente perchè avevo quel timore, dato che non mi pare di essere di altri colori, e magari esagerato, ma il tiomre era pure il mio.
Ciò detto, esco dal thread anch'io, ne ho le scatole piene di insulti e attacchi ogni volta, scannatevi tra di voi.
Per un po' di tempo mi limiterò alla sezione del fantacalcio e alle schedine, è meglio.
ma se sei in grado di capire che chi si scanna così non è un tifoso ma un delinquente
Questa la quoto in pieno. E' tutto da accertare ma già è una versione meno ipocrita di quanto ci faranno credere televisioni e giornali nei prossimi giorni.
Morire in autogrill per un colpo di proiettile è ridicolo, oltre che triste. La tristezza è ovvia a tutti, il ridicolo dipende dal fatto che quei ragazzi stavano andando a vedere una partita di calcio e non hanno trovato niente di meglio da fare che scontrarsi con tifosi di un'altra squadra. In quel preciso momento, entrambi i gruppi hanno smesso di essere tifosi e sono diventati idioti, ma anche un idiota non merita di morire. Che impediscano le trasferte e che tutti gli ultras riflettano su quanto sono scemi ogni volta che cercano lo scontro, ogni volta che inneggiano a qualche fazione estremista - sia di destra che di sinistra - ogni volta che provano a fermare le partite (per assurdo ci hanno provato anche durante la partita di basket Armani Jeans - Varese) perchè qualcuno dei loro si è fatto male ma quando tocca alla polizia, beh i poliziotti sono solo degli infami. E' da anni che le curve non hanno più ragione di essere.
per dampyr:
beh se io non sono d'accordo su una cosa e scrivo che è una idiozia non mi pare proprio una offesa personale.manco per niente, ho rimarcato che ciò che hai scritto va fuori da ogni logica.
anzi mi pare che il post deluso rimarchi il fatto che rispetto le cose che pensi e te.poi se te la vuoi aggiustare così per non rispondere sopravviverò...
queste ti paiono offese personali?
seconda frase, non mi pare di nuovo un'offesa personale bensì una rivisitazione sarcastica di ciò che tu hai scritto senza la minima base fondata.
ah beh, se sono offese queste mi cospargo il capo di cenere.
per atta:
sono pienamente d'accordo.
Dimenticavo... Spero che solo i più giovani credano ancora che il calcio sia solo un umile sport e non ci siano altre implicazioni dietro. La mia visione odierna del calcio fa sì che queste persone abbiano due volte colpa per i cazzotti ed il resto; se poi era una scusa quella del calcio peggio ancora...
Con questo chiudo, buona giornata a tutti ;-)
Zelgadis
11-11-2007, 16:21
Guarda che lo dico anch'io. Non tu mi pare, invece.
E in base a cosa lo dici?
A un singolo post in cui dico che andrebbe cercata la verità anche se dovesse risultare scomoda?
O perché in altri thread non ho postato?
Mah io reclamo solo la possibilità di esprimere la mia opinione in modo tranquillo. Ma fa nulla lascio anch'io il thread.
Ribadisco solo che non si può morire a 26 anni. E faccio le condoglianze ai familiari della vittima.
Ciò detto, esco dal thread anch'io, ne ho le scatole piene di insulti e attacchi ogni volta, scannatevi tra di voi.
Per un po' di tempo mi limiterò alla sezione del fantacalcio e alle schedine, è meglio.
Questa volta te li sei cercati però...:sisi:
non mi pare che nessuno abbia criminalizzato i tifosi juventini...tu hai avuto premura di difenderli e in qualche modo criminalizzare i tifosi laziali...
E' stato un brutto incidente...se sarà riscontrata una responsabilità dell'agente di polizia questo dovrà in qualche modo pagare...
La cosa più triste è che in tutto questo, al di là dell'appartenenza ad un tifoseria o meno, spranghe o non spranghe, un ragazzo di 26 anni è morto...
il resto è nulla......
Dimenticavo... Spero che solo i più giovani credano ancora che il calcio sia solo un umile sport e non ci siano altre implicazioni dietro.
fatti un giro per i campetti dove giocano "i più giovani", ascolta quello che dicono in parenti sugli spalti e poi continua a sperare :(
fatti un giro per i campetti dove giocano "i più giovani", ascolta quello che dicono in parenti sugli spalti e poi continua a sperare :(
eh già...
Interrompo per un secondo il mio esilio volontario perchè mi sono dimenticato una cosa...
Voglio che coloro che adesso sbraitano contro la polizia a chiedere giustizia ogni qual volta il delinquente di turno ucciderà un persona qualunque, sia esso un benzinaio, un tabacchino o quant'altro. Vediamo se ci sarà coerenza.
Torno in esilio.
Interrompo per un secondo il mio esilio volontario perchè mi sono dimenticato una cosa...
Voglio che coloro che adesso sbraitano contro la polizia a chiedere giustizia ogni qual volta il delinquente di turno ucciderà un persona qualunque, sia esso un benzinaio, un tabacchino o quant'altro. Vediamo se ci sarà coerenza.
Torno in esilio.
ma nessuno sbraita contro la polizia...io mi baso solamente sui fatti...un ragazzo è morto colpito da un colpo di pistola partito da un agente di polizia....se questo agente per incompetenza, errore o altro ha sbagliato è giusto che paghi come pagherebbe una qualsiasi altra persona...
Anche perchè nel fatto specifico il ragazzo era seduto in macchina, non stava apparentemente facendo niente di male in quel momento....
Interrompo per un secondo il mio esilio volontario perchè mi sono dimenticato una cosa...
Voglio che coloro che adesso sbraitano contro la polizia a chiedere giustizia ogni qual volta il delinquente di turno ucciderà un persona qualunque, sia esso un benzinaio, un tabacchino o quant'altro. Vediamo se ci sarà coerenza.
Torno in esilio.
Quindi se un idiota avesse sparato contro un agente di polizia era tutto normale? Non era normale chiedere un'inchiesta e giustizia e fare in modo che i colpevoli paghino?
Strano, perche' e' successo qualcosa di simile solo l'anno scorso e il calcio si e' fermato per parecchio, sono state spese tantissime parole (il 90% erano stronzate) e tantissimi provvedimenti d'urgenza (il 90% inutili). Oggi e' successo il contrario e, stranamente, le istituzioni calcistiche ci sono passati sopra senza fare niente.
Adesso arrivi tu e dici che le persone che vogliono che sia fatta chiarezza sbraitano... guarda che il poliziotto e' uguale al teppista davanti alla legge: se ha sbagliato e' giusto che paghi in ugual misura.
EvilEmpireV
11-11-2007, 19:10
In tutto questo oltre alla parola,manteniamo la calma si aggiunga caro Dampyr che non puoi pretendere di aprire un thread cosi' e che nessuno ti vada contro.
Trovo che le tue segnalazioni allo staff(che intasano la mia mail a volte:asd:) perche' nel tale post dicono che hai detto una idiozia siano quanto meno fuori luogo.
Con questo sia chiaro che non e' che gli altri hanno il permesso di offendere chicchessia ne tanto meno te,ma se ogni persona a cui danno parere contrario deve segnalare la cosa allo staff capisci bene che finira' come quello che si divertiva a gridare "al lupo al lupo",e che comunque non arrivera' superMad a bannare chi non la pensa come te
Detto questo,buona continuazione e se qualcuno la pensa diversamente da voi ricordate che si puo' portare un cavallo nell'acqua,ma non si puo' costringerlo ad usare anche il sapone.
In tutto questo oltre alla parola,manteniamo la calma si aggiunga caro Dampyr che non puoi pretendere di aprire un thread cosi' e che nessuno ti vada contro.
Trovo che le tue segnalazioni allo staff(che intasano la mia mail a volte:asd:) perche' nel tale post dicono che hai detto una idiozia siano quanto meno fuori luogo.
Con questo sia chiaro che non e' che gli altri hanno il permesso di offendere chicchessia ne tanto meno te,ma se ogni persona a cui danno parere contrario deve segnalare la cosa allo staff capisci bene che finira' come quello che si divertiva a gridare "al lupo al lupo",e che comunque non arrivera' superMad a bannare chi non la pensa come te
Detto questo,buona continuazione e se qualcuno la pensa diversamente da voi ricordate che si puo' portare un cavallo nell'acqua,ma non si puo' costringerlo ad usare anche il sapone.
Trovo molto discutibile la scelte d sbattere in pubblica piazza ciò che succede in privato, io le segnalazioni le faccio se ritengo vadano oltre un certo livello, se non lo sono ignoratele. Esistono gli mp per dire queste cose, anche se capisco che sputtanarmi in pubblico porti popolarità presso altri utenti. E non dire che non è vero.
Intanto in queste ore si moltiplicano i "10, 100, 1000 Raciti" in giro.
A parte Dampyr che teme rappresaglie contro gli juventini (e in questo clima, un'uscita del genere, non è altro che surreale, nè folle, nè insensata, nè altro, semplicemente straniante...), dico che in questo paese di merda, dove la gente usa il calcio per dare il peggio di sè (o semplicemente per dare ciò che sono?), dove la polizia non riesce a far nulla di fronte a questi figli di puttana, l'unica soluzione (non definitiva, nè risolutiva) è vietare le trasferte, in qualsiasi situazione, sempre, comunque, anche se le tifoserie sono gemellate, giusto per non fare confusione..
Da quel pare (ma è ancora tutto confuso) un poliziotto ha sparato da un autogrill all'altro, rischiando tra l'altro una strage su chi passava in autostrada..Ebbene, se così è stato, giusto che paghi, che venga trattato da criminale (dopo che il fatto è stato provato e giudicato ovviamente)..
Però le bestie che hanno sospeso la partita di Bergamo, i rifiuti umani che si ritrovano fuori dall'Olimpico per vendicarsi sulla polizia, i figli di puttana che vogliono una vendetta sulla polizia, in qualsiasi parte d'Italia, cosa centrano con il calcio?
Cosa centra?
Facciamo l'esempio dell'omicidio di Perugia: cos'è, un barese e un'americana hanno ucciso un'inglese, ora gli inglesi vanno a Bari e in america a far stragi e vendicarsi?
Un poliziotto, un folle, ha ucciso un ultras, tutti gli ultras vanno a caccia di poliziotti???!!!
Ma stiamo scherzando cazzo?! Ma in che cazzo di paese viviamo?!!
Ma ci rendiamo conto che facciamo solo schifo?!
Mettiamo intanto anche in galera le scorie umane che hanno fatot sospendere la partita di Bergamo..Le immagini, chiare, ci sono..
E lasciamo perdere squallide preoccupazioni di bandiera, che qui il calcio non centra proprio nulla..
Dr_Velvet
11-11-2007, 19:18
ricordate che si puo' portare un cavallo nell'acqua,ma non si puo' costringerlo ad usare anche il sapone.
Infatti ci ha provato anche cicciolina ma alla fine si è fatta male :sisi:
EvilEmpireV
11-11-2007, 19:22
Infatti ci ha provato anche cicciolina ma alla fine si è fatta male :sisi:
ed evitiamo anche lo spam inutile magari :)
Dampyr se so se dirti che non hai capito lo scopo del mio intervento o no visto che poi potrei peggiorare le cose.
Vale per te come per tutti quello che ho detto.
Non preoccuparti che non mi interessa farmi bello,altrimenti avrei modi gentili di pormi,e invece sono spesso acido e poco propenso a battute del menga sull'operato.
Pensaci bene a quello che ti ho detto,perche' come ripeto,vale per te come per tutti,le segnalazioni alla moderazione del forum vanno fatte con criterio,non ogniqual volta ci si sente offesi
marcosanta_031
11-11-2007, 19:58
Io sono sempre dell'idea che spesso la polizia esageri, sono punti di vista personali che cmq esulano da quello che è successo oggi.
Tutta la polemica in questo thread deriva da notizie false sparate in prima pagina dai mezzi di informazione (la cosa che mi terrorizza è: chi gliele ha date??). Si parlava di gruppi di ultras, rissa violenta, ecc ecc. Pare invece che fossero due, massimo tre macchine, quindi non piu di una decina di ragazzotti (non ultras) che per qualche sfottò di troppo sono passati alle mani.
La cosa agghiacciante è che gli spari sono avvenuti mentre le auto se ne andavano dall'area di sosta. E non in aria, perche mica sono radiocomanati i proiettili.
Non generalizzo, la polizia fa un lavoro infame (nel senso che è una lavoro di merda, e non che sono infami, sia chiaro).
Ma le notizie che dà la questura sono quantomeno raffazzonate. E poi quel poliziotto, se ha sparato ad altezza d'uomo da un lato all'altro dell'autostrada è un pazzo furioso. Poteva causare una strage. E poi perchè sparare quando la rissa era finita? E poi, quel ragazzo morto, come faceva a partecipare alla rissa se era in macchina A DORMIRE???
E' uno schifo, come è uno schifo quello che è successo a Bergamo. In uno stato civilizzato robe simili NON DEVONO nemmeno poter essere immaginate. E non c'entra vietare le trasferte, poteva benissimo succedere fuori da una discoteca per un drink versato per sbaglio addosso ad un altro (faccio qsto esempio perche ste cose le ho viste succedere). E' uno schifo, non ho altre parole per descriverlo.
charlie84
11-11-2007, 20:01
A parte Dampyr che teme rappresaglie contro gli juventini (e in questo clima, un'uscita del genere, non è altro che surreale, nè folle, nè insensata, nè altro, semplicemente straniante...), dico che in questo paese di merda, dove la gente usa il calcio per dare il peggio di sè (o semplicemente per dare ciò che sono?), dove la polizia non riesce a far nulla di fronte a questi figli di puttana, l'unica soluzione (non definitiva, nè risolutiva) è vietare le trasferte, in qualsiasi situazione, sempre, comunque, anche se le tifoserie sono gemellate, giusto per non fare confusione..
Da quel pare (ma è ancora tutto confuso) un poliziotto ha sparato da un autogrill all'altro, rischiando tra l'altro una strage su chi passava in autostrada..Ebbene, se così è stato, giusto che paghi, che venga trattato da criminale (dopo che il fatto è stato provato e giudicato ovviamente)..
Però le bestie che hanno sospeso la partita di Bergamo, i rifiuti umani che si ritrovano fuori dall'Olimpico per vendicarsi sulla polizia, i figli di puttana che vogliono una vendetta sulla polizia, in qualsiasi parte d'Italia, cosa centrano con il calcio?
Cosa centra?
Facciamo l'esempio dell'omicidio di Perugia: cos'è, un barese e un'americana hanno ucciso un'inglese, ora gli inglesi vanno a Bari e in america a far stragi e vendicarsi?
Un poliziotto, un folle, ha ucciso un ultras, tutti gli ultras vanno a caccia di poliziotti???!!!
Ma stiamo scherzando cazzo?! Ma in che cazzo di paese viviamo?!!
Ma ci rendiamo conto che facciamo solo schifo?!
Mettiamo intanto anche in galera le scorie umane che hanno fatot sospendere la partita di Bergamo..Le immagini, chiare, ci sono..
E lasciamo perdere squallide preoccupazioni di bandiera, che qui il calcio non centra proprio nulla..
Quotissimo tutto, parola per parola!!
A parte Dampyr che teme rappresaglie contro gli juventini (e in questo clima, un'uscita del genere, non è altro che surreale, nè folle, nè insensata, nè altro, semplicemente straniante...), dico che in questo paese di merda, dove la gente usa il calcio per dare il peggio di sè (o semplicemente per dare ciò che sono?), dove la polizia non riesce a far nulla di fronte a questi figli di puttana, l'unica soluzione (non definitiva, nè risolutiva) è vietare le trasferte, in qualsiasi situazione, sempre, comunque, anche se le tifoserie sono gemellate, giusto per non fare confusione..
Da quel pare (ma è ancora tutto confuso) un poliziotto ha sparato da un autogrill all'altro, rischiando tra l'altro una strage su chi passava in autostrada..Ebbene, se così è stato, giusto che paghi, che venga trattato da criminale (dopo che il fatto è stato provato e giudicato ovviamente)..
Però le bestie che hanno sospeso la partita di Bergamo, i rifiuti umani che si ritrovano fuori dall'Olimpico per vendicarsi sulla polizia, i figli di puttana che vogliono una vendetta sulla polizia, in qualsiasi parte d'Italia, cosa centrano con il calcio?
Cosa centra?
Facciamo l'esempio dell'omicidio di Perugia: cos'è, un barese e un'americana hanno ucciso un'inglese, ora gli inglesi vanno a Bari e in america a far stragi e vendicarsi?
Un poliziotto, un folle, ha ucciso un ultras, tutti gli ultras vanno a caccia di poliziotti???!!!
Ma stiamo scherzando cazzo?! Ma in che cazzo di paese viviamo?!!
Ma ci rendiamo conto che facciamo solo schifo?!
Mettiamo intanto anche in galera le scorie umane che hanno fatot sospendere la partita di Bergamo..Le immagini, chiare, ci sono..
E lasciamo perdere squallide preoccupazioni di bandiera, che qui il calcio non centra proprio nulla..
E qua ti voglio.
Come ha scritto qualcuno altrove c'è una bella differenza a scrivere: "Ragazzo ucciso da un poliziotto a seguito di una rissa" e "Tifoso della Lazio ucciso da un poliziotto a seguito di una rissa contro altri tifosi della Juventus".
Purtroppo i giornalisti cercano sempre la notizia bomba spesso e volentieri ignorando le conseguenze che possa avere.
Temo che il calcio non sia solamente ostaggio degli ultras.
Tutta la polemica in questo thread deriva da notizie false sparate in prima pagina dai mezzi di informazione (la cosa che mi terrorizza è: chi gliele ha date??).
Guarda che non occorre una talpa nella polizia per far circolare la notizia di una sparatoria in autogrill..;)
@bob82: ho appreso la notizia solo alle 18, prima non ne sapevo nulla (oggi ero via:cool:), non so quindi come si sia "sviluppata" la diffusione della notizia..
certo che comunque è un'altra storia, infatti anche se i giornalisti avessero scritto "tifoso laziale ucciso dopo rissa etc" non sarebbe stata una scusante per far scoppiare una guerra fra ultras..
certo, di giornalisti incompetenti ce ne son tantissimi; è più facile far uscire delle stronzate a sensazione, dare in pasto alla folla ciò che non aspetta altro che sentire per sfogarsi, piuttosto che dare una versione dei fatti un minimo più ragionata, e, soprattutto (dato che il 90% dei giornalisti sportivi, comunque, me comrpeso, è feccia), responsabile..
Rainfall
11-11-2007, 20:21
Muore un ragazzo di 28 anni in condizioni a dir poco sospette e allucinanti e invece di esprimere un pensiero per questo persona si apre e si prosegue un 3d farneticando su colori,vittismo,presunte colpe e chi più ne ha più ne metta.
La morte è uguale per tutti, il mio pensiero va chi non c'è più e invito a rispettare questo ragazzo che non è più tra noi invece di scatenare una bagarre tanto effimera quanto inutile.
Quindi se un idiota avesse sparato contro un agente di polizia era tutto normale? Non era normale chiedere un'inchiesta e giustizia e fare in modo che i colpevoli paghino?
Strano, perche' e' successo qualcosa di simile solo l'anno scorso e il calcio si e' fermato per parecchio, sono state spese tantissime parole (il 90% erano stronzate) e tantissimi provvedimenti d'urgenza (il 90% inutili). Oggi e' successo il contrario e, stranamente, le istituzioni calcistiche ci sono passati sopra senza fare niente.
Adesso arrivi tu e dici che le persone che vogliono che sia fatta chiarezza sbraitano... guarda che il poliziotto e' uguale al teppista davanti alla legge: se ha sbagliato e' giusto che paghi in ugual misura.
Per la cronaca, quando morì Raciti era venerdì sera per cui le istituzioni avevano avuto 24 ore per prendere dei provvedimenti, quello che è successo oggi invece è avvenuto a pochissime ore dall'inizio delle partite quando cioè gli stadi iniziavano già a riempirsi (o comunque i tifosi in trasferta erano tutti in movimento).
Non credi che forse le abbiano fatte iniziare anche per motivi di ordine pubblico (ovvero tenere dentro gli esagitati è meglio che farli uscire per le strade a fare danni)??
Non credi che affermazioni come la tua ("Oggi e' successo il contrario e, stranamente, le istituzioni calcistiche ci sono passati sopra senza fare niente") alimentino ed in parte giustificano comportamenti vergognosi come quello di oggi a Bergamo? Io credo di si.
Altra precisazione: il poliziotto è uguale al teppista SE viene dimostrato che ha volutamente ammazzato il tifoso laziale. Ripeto, precisiamo questo, visto che troppi stanno superficialmente sovrapponendo i 2 fatti come a dimostrare che teppisti e forze dell'ordine sono merde dello stesso livello.
Intanto vengono assaltate centrali di polizia in Italia da giovani sofferenti per la morte di un compagno (adesso è amico di tutti il poveretto morto, fino a ieri 99% dei teppisti da stadio gli avrebbe aperto la testa a sprangate...).
Per la cronaca, quando morì Raciti era venerdì sera per cui le istituzioni avevano avuto 24 ore per prendere dei provvedimenti, quello che è successo oggi invece è avvenuto a pochissime ore dall'inizio delle partite quando cioè gli stadi iniziavano già a riempirsi (o comunque i tifosi in trasferta erano tutti in movimento).
Non credi che forse le abbiano fatte iniziare anche per motivi di ordine pubblico (ovvero tenere dentro gli esagitati è meglio che farli uscire per le strade a fare danni)??
Non credi che affermazioni come la tua ("Oggi e' successo il contrario e, stranamente, le istituzioni calcistiche ci sono passati sopra senza fare niente") alimentino ed in parte giustificano comportamenti vergognosi come quello di oggi a Bergamo? Io credo di si.
Altra precisazione: il poliziotto è uguale al teppista SE viene dimostrato che ha volutamente ammazzato il tifoso laziale. Ripeto, precisiamo questo, visto che troppi stanno superficialmente sovrapponendo i 2 fatti come a dimostrare che teppisti e forze dell'ordine sono merde dello stesso livello.
Intanto vengono assaltate centrali di polizia in Italia da giovani sofferenti per la morte di un compagno (adesso è amico di tutti il poveretto morto, fino a ieri 99% dei teppisti da stadio gli avrebbe aperto la testa a sprangate...).
:sisi:
Per la cronaca, quando morì Raciti era venerdì sera per cui le istituzioni avevano avuto 24 ore per prendere dei provvedimenti, quello che è successo oggi invece è avvenuto a pochissime ore dall'inizio delle partite quando cioè gli stadi iniziavano già a riempirsi (o comunque i tifosi in trasferta erano tutti in movimento).
Non credi che forse le abbiano fatte iniziare anche per motivi di ordine pubblico (ovvero tenere dentro gli esagitati è meglio che farli uscire per le strade a fare danni)??
Non credi che affermazioni come la tua ("Oggi e' successo il contrario e, stranamente, le istituzioni calcistiche ci sono passati sopra senza fare niente") alimentino ed in parte giustificano comportamenti vergognosi come quello di oggi a Bergamo? Io credo di si.
Altra precisazione: il poliziotto è uguale al teppista SE viene dimostrato che ha volutamente ammazzato il tifoso laziale. Ripeto, precisiamo questo, visto che troppi stanno superficialmente sovrapponendo i 2 fatti come a dimostrare che teppisti e forze dell'ordine sono merde dello stesso livello.
Intanto vengono assaltate centrali di polizia in Italia da giovani sofferenti per la morte di un compagno (adesso è amico di tutti il poveretto morto, fino a ieri 99% dei teppisti da stadio gli avrebbe aperto la testa a sprangate...).
Quoto parola per parola.
Giusto per aggiornare sulla situazione.
Gli Ultras stanno attaccando la polizia a Roma. Hanno assaltato la sede del Coni devastandola, sede Coni dove lavoravano delle persone adesso, a quanto sembra, nascostesi nei sotterrani per difendere la propria incolumità. Qualsiasi cosa sia successa non giustifica queste azioni.
Intanto vengono assaltate centrali di polizia in Italia da giovani sofferenti per la morte di un compagno (adesso è amico di tutti il poveretto morto, fino a ieri 99% dei teppisti da stadio gli avrebbe aperto la testa a sprangate...).
Infatti i Feccia e gli Ultras non aspettavano altro:
http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/sezioni/cronaca/a1/a1/index.html
Ritratto prefetto di uno stato alla deriva.
C'è già un agente in gravissime condizioni.
Aggiorno
20:42 Roma, lanciata bomba dentro sede Coni
I tifosi, tutti col volto coperto, hanno lanciato una bomba carta all'interno dell'atrio della sede Coni, danneggiando i marmi. Completamente distrutto l'orologio con il count down verso le Olimpiadi di Pechino 2008, tutte le vetrate rivolte al lato di Lungotevere e i computer della reception.
EvilEmpireV
11-11-2007, 20:58
Visto l'aggravarsi della situazione ricordo cortesemente di evitare uscite stupide,di evitare insulti e offesse a chicchessia e soprattutto di moderare il linguaggio.Un po si tollera,ma non siamo certamente in un osteria infima
Il tutto per evitare ban,sanzioni e discussioni fuori tema .
Mi auguro che questo avvertimento sia seguito nel modo piu' rispettoso possibile
Sulla serietà dei giornalisti basta leggere qua: http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tifosi-morto/cosa-rischia/cosa-rischia.html
Prima si legge il titolone "Da 5 anni alla "non punibilità"" a far intendere maliziosamente un certo favoritismo per i poliziotti rispetto all'uomo comune, poi nell'articolo si evince che viene preso in considerazione solo il caso in cui l'omicidio sia colposo e non volontario.
Bravi :sisi:
Tafferugli pesanti anche a Milano
che amarezza...
Rabbia, altro che amarezza.
La voglia è di scendere per strada ed aiutare in prima persona quelli che combattono sti schifosi.
Intanto in Corso Sempione (Milano) casini sedati.
Questa è violenza gratuita, non ha alcuna minima sensata giustificazione.
Trovate le differenze
"giovane ucciso ad un area di sosta da un colpo sparato da un agente";
"ultra' laziale assassinato dopo scontri con ultra' juventini da un agente ad un area di servizio".
Stessa notizia, connotazione diversa.
Anche l'informazione ha le mani sporche di sangue.
Anche l'informazione ha le mani sporche di sangue.
Anche su questo concordo. E' ora che anche i giornalisti si mettano una mano sul cuore e si appellino ad una loro etica... se questa esiste!
Trovate le differenze
"giovane ucciso ad un area di sosta da un colpo sparato da un agente";
"ultra' laziale assassinato dopo scontri con ultra' juventini da un agente ad un area di servizio".
Stessa notizia, connotazione diversa.
Anche l'informazione ha le mani sporche di sangue.
Confermi quello che avevo scritto anch'io pochi post più sopra.
Non è la prima volta purtroppo (e non è accaduto solo in ambito sportivo), qua si dovrebbe aprire davvero un dibattito serio.
Per la cronaca, quando morì Raciti era venerdì sera per cui le istituzioni avevano avuto 24 ore per prendere dei provvedimenti, quello che è successo oggi invece è avvenuto a pochissime ore dall'inizio delle partite quando cioè gli stadi iniziavano già a riempirsi (o comunque i tifosi in trasferta erano tutti in movimento).
Non credi che forse le abbiano fatte iniziare anche per motivi di ordine pubblico (ovvero tenere dentro gli esagitati è meglio che farli uscire per le strade a fare danni)??
Allora ammettiamo che non siamo in grado di gestire l'ordine pubblico e arrendiamoci.
Le trasferte organizzate le avrebbero dovute abolire gia' da un pezzo, così come i biglietti dati alla societa' ospite... invece c'e' chi preferisce far finta di nulla.
Non credi che affermazioni come la tua ("Oggi e' successo il contrario e, stranamente, le istituzioni calcistiche ci sono passati sopra senza fare niente") alimentino ed in parte giustificano comportamenti vergognosi come quello di oggi a Bergamo? Io credo di si.
Non giustificano proprio niente, anzi, dimostrano l'inesistenza di istituzioni calcistiche... il calcio e' in mano a nessuno: o forse e' in mano a qualche centinaio di idioti che nessuno ha ancora voluto reprimere.
Altra precisazione: il poliziotto è uguale al teppista SE viene dimostrato che ha volutamente ammazzato il tifoso laziale. Ripeto, precisiamo questo, visto che troppi stanno superficialmente sovrapponendo i 2 fatti come a dimostrare che teppisti e forze dell'ordine sono merde dello stesso livello.
No, sono uomini dello stesso livello: chi sbaglia deve pagare, non deve essere protetto da una divisa.
Perche', secondo me, essere un poliziotto, rappresentare lo Stato ed essere ARMATO ti da' un certo potere e bisogna essere in grado di gestirlo e di saperlo usare. Se qualcuno non l'ha fatto e' giusto che paghi: le dichiarazioni come quelle del Questore di Arezzo ("Tragico errore") sono solo un tentativo di scaricabarile... comunque vada lui dovrebbe essere il primo a dimettersi perche' un suo uomo non ha operato bene.
Intanto vengono assaltate centrali di polizia in Italia da giovani sofferenti per la morte di un compagno (adesso è amico di tutti il poveretto morto, fino a ieri 99% dei teppisti da stadio gli avrebbe aperto la testa a sprangate...).
Queste sono le solite cazzate italiane... causa ed effetto sono completamente disgiunti, visto che quelli non aspettavano altro per fare casino e come tale vanno repressi.
Sassaiola contro caserma carabinieri
Indice Ultim'ora
ROMA - Un centinaio di persone hanno lanciato sassi e altri oggetti contro una caserma dei carabinieri, nella zona di Ponte Milvio a Roma. Il gruppo si e' poi diretto di corsa verso il ponte poco distante. Il timore delle forze dell'ordine e' che gli ultras possano tentare di assaltare anche il commissariato di polizia. (Agr)
Un ragazzo di roma (altro forum) ha riferito di "scene di guerriglia urbana, macchine e negozi incendiati, vetrate spaccate, forze dell'ordine che non sanno cosa fare mentre rischiano l'accerchiamento da parte dei teppisti..."
Sassaiola contro caserma carabinieri
Indice Ultim'ora
ROMA - Un centinaio di persone hanno lanciato sassi e altri oggetti contro una caserma dei carabinieri, nella zona di Ponte Milvio a Roma. Il gruppo si e' poi diretto di corsa verso il ponte poco distante. Il timore delle forze dell'ordine e' che gli ultras possano tentare di assaltare anche il commissariato di polizia. (Agr)
Un ragazzo di roma (altro forum) ha riferito di "scene di guerriglia urbana, macchine e negozi incendiati, vetrate spaccate, forze dell'ordine che non sanno cosa fare mentre rischiano l'accerchiamento da parte dei teppisti..."
dalla padella nella brace...:(
Sassaiola contro caserma carabinieri
Indice Ultim'ora
ROMA - Un centinaio di persone hanno lanciato sassi e altri oggetti contro una caserma dei carabinieri, nella zona di Ponte Milvio a Roma. Il gruppo si e' poi diretto di corsa verso il ponte poco distante. Il timore delle forze dell'ordine e' che gli ultras possano tentare di assaltare anche il commissariato di polizia. (Agr)
Un ragazzo di roma (altro forum) ha riferito di "scene di guerriglia urbana, macchine e negozi incendiati, vetrate spaccate, forze dell'ordine che non sanno cosa fare mentre rischiano l'accerchiamento da parte dei teppisti..."
Si rischia di finire come a Parigi con la rivolta delle banlieu?
Solo che lì almeno c'era un briciolo di senso, era una rivolta sociale, sbagliata quanto si vuole, ma in un certo senso per la sopravvivenza, qui invece sono quelle mer** degli ultras a far casino..
Allora ammettiamo che non siamo in grado di gestire l'ordine pubblico e arrendiamoci.
Le trasferte organizzate le avrebbero dovute abolire gia' da un pezzo, così come i biglietti dati alla societa' ospite... invece c'e' chi preferisce far finta di nulla.
Credo che nessun stato al mondo possa garantire la sicurezza sull'intero territorio contro decine se non centinaia di potenziali delinquenti che, venuti a conoscenza della morte di un tifoso per mano di un poliziotto, si potrebbero scatenare da un momento all'altro .
No, sono uomini dello stesso livello: chi sbaglia deve pagare, non deve essere protetto da una divisa.
Perche', secondo me, essere un poliziotto, rappresentare lo Stato ed essere ARMATO ti da' un certo potere e bisogna essere in grado di gestirlo e di saperlo usare. Se qualcuno non l'ha fatto e' giusto che paghi: le dichiarazioni come quelle del Questore di Arezzo ("Tragico errore") sono solo un tentativo di scaricabarile... comunque vada lui dovrebbe essere il primo a dimettersi perche' un suo uomo non ha operato bene.
Un omicidio volontario o colposo è sempre tale, sia se lo commette un delinquente un carabiniere senza attenuanti, non credo vi sia molto da aggiungere a riguardo. Poi che dire.. finiamola con sta retorica dello stato riferendola al "celerino" che in realtà non è altro che un uomo comune, con più o meno il mio stesso senso civico, che si guadagna il suo stipendio.
Anche sull'arma se ne potrebbe discutere, visto che un delinquente non gira certo disarmato....
Queste sono le solite cazzate italiane... causa ed effetto sono completamente disgiunti, visto che quelli non aspettavano altro per fare casino e come tale vanno repressi.
Su questo la pensiamo esattamente alla stessa maniera.
OrsettiOrsetti
11-11-2007, 22:20
Sia chiaro, il morto, i teppisti che ora assaltano CONI e poliziotti, sono cose vergognose che generano rabbia.
Ma una cosa secondaria mi ha particolarmente colpito oggi. A Firenze, prima della partita, c'è stata una riunione fra i rappresentanti di questura, squadre, Lega Calcio e capi tifosi, in cui i capi tifosi hanno assicurato collaborazione per mantenere bassi i toni ed evitare scontri.
Cioè fatemi capire adesso i gruppi di tifosi sono interlocutori per la garanzia di ordine pubblico!? E nessuno se ne stupiva fra coloro che hanno letto la notizia!
Ma che se ne andassero a fare in culo!
Che i tifosi organizzati possano rappresentare qualcuno con cui trattare per mantenere l'ordine pubblico è inaccettabile e basta ed avanza per impedire che esista il tifo organizzato.
Non c'è nient'altro da attendere, dopo quello che è successo oggi il tifo organizzato deve sparire punto e basta.
E ovviamente se fosse verificato come sembra che un poliziotto idiota ha sparato ad altezza d'uomo per sedare una rissa fra poche persone, uccidendo un ragazzo, deve pigliarsi il massimo della pena prevista in questi casi.
Bisogna cominciare ad affrontare di petto questa situazione, niente tentennamenti.
Durezza con il polizziotto che ha sbagliato e altrettanta durezza con questa gentaglia che si raggruppano al solo scopo di fare danni (almeno la massa che non conosce gli interessi dei capetti che li manovrano a bacchetta).
Dispiace per quei gruppi organizzati per tifare e basta, ma non se ne può più.
Ma una cosa secondaria mi ha particolarmente colpito oggi. A Firenze, prima della partita, c'è stata una riunione fra i rappresentanti di questura, squadre, Lega Calcio e capi tifosi, in cui i capi tifosi hanno assicurato collaborazione per mantenere bassi i toni ed evitare scontri.
Cioè fatemi capire adesso i gruppi di tifosi sono interlocutori per la garanzie di ordine pubblico!? E nessuno se ne stupiva fra coloro che hanno letto la notizia!
Ma che se ne andassero a fare in culo!
quoto ogni singola parola!!!
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=130668277
Leggete la data sulla croce. E' la data di una partita. Serve dire quale? Spero che le trasferte vengano bloccate.
Siamo alle comiche.
Durante la protesta i tifosi interisti sono stati raggiunti da tifosi del Milan, della Juve e del Brescia. Tifoserie che decisamente non si amano, si uniscono.
Siamo alle comiche.
Durante la protesta i tifosi interisti sono stati raggiunti da tifosi del Milan, della Juve e del Brescia. Tifoserie che decisamente non si amano, si uniscono.
Dimostrazione che il calcio è un pretesto. Non ci fosse quello, ci sarebbe altro. Basta far casino, tanto lo stato non c'è.
Non mi risulta che chi ha fatto casino stasera a Roma e Milano l'abbia fatto in concomitanza di partite.
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=130668277
Leggete la data sulla croce. E' la data di una partita. Serve dire quale? Spero che le trasferte vengano bloccate.
Oltre a quello basta vedere alcune foto dei suoi album fotografici. American History X dovrebbe fare un filo pensare, insieme ad Arancia Meccanica.
Dimostrazione che il calcio è un pretesto. Non ci fosse quello, ci sarebbe altro. Basta far casino, tanto lo stato non c'è.
Non mi risulta che chi ha fatto casino stasera a Roma e Milano l'abbia fatto in concomitanza di partite.
Già
Ho letto tutto il thread e credo che in pochi abbiano le idee chiare su cosa vuol dire andare in trasferta e cosa vuol dire essere teppisti.
Purtroppo siamo un un paese dove il business conta molto più della legge, e oggi invece di bloccare qualsiasi manifestazione sportiva, o dare un segnale si decide di giocare con 10 minuti di ritardo, e poi nei palazzetti di basket si raccolgono le stesse proteste...
Oggi non ho seguito moltissimo le notizie, se non l'escalation che ad ogni ora modificava la versione sulla triste vicenda dell'autogrill...
dispiace leggere giudizi di gente che ha solo sentito i commenti dei media (e qui ci sarebbe da aprire un capitolo a parte sulla mediocrità e sulla ricerca del sensazionalismo) o peggio ancora di altra gente non presente, tutti maestri di vita che sanno come è andata, chi aveva torto, chi ragione, perchè è successo, come risolvere...
Io credo che oggi ci siano stati troppi episodi di una gravità unica...
1 poliziotto che spara da una corsia all'altra dell'autostrada (se effettivamente è andata così)
Prefetto che ritira gli agenti per motivi di ordine pubblivo e tifosi che spaccano i vetri dello stadio per far sospendere la partita
Scene di guerriglia urbana senza confini, uniti contro un unico nemico.
A Questo punto credo che più di qualcuno dovrebbe fare un passo indietro e chiamarsi fuori, lasciando il posto a gente che sappia svolgere meglio quel tipo di lavoro.
E' inconcepibile che io invece di poter andare allo stadio (o in giro per l'italia) in tutta tranquillità debba essere costretto a stare sempre in guardia e a sentirmi sotto scacco di 100-200 persone che in ogni città italiana, hanno facoltà di imporre una propria legge e operare indisturbati, con l'ingerenza delle istituzioni.
Che senso ha vietare le trasferte per risolvere il problema? Pensate veramente che facendo così non ci sarebbero scambi di persone da una città all'altra nel giorno delle partite? Il problema va risolto, non aggirato, perchè altrimenti si riprensenterà in forma diversa. Cosa è cambiato dallo scorso anno? Dall'introduzione di "innovative e drastiche" misure di sicurezza? Quante persone sono state individuate come colpevoli grazie a queste norme? Di quanto sono diminuiti gli scontri tra tifoserie avversarie?
ZERO
Siamo di nuovo a scannarci su una vicenda a dir poco tragica e a raccogliere i cocci di un'altra famiglia infranta nel nome di una partita di calcio. Ma invece di chiedere la testa dei responsabili (politici, teppisti e responsabili dell'ordine) andiamo in giro a gridare alla chiusura degli stadi.
Allora domani fermiamo anche tutti i mezzi pubblici, per risolvere il problema di chi non paga il biglietto...
AboveTheLaw
12-11-2007, 00:19
Che senso ha vietare le trasferte per risolvere il problema? Pensate veramente che facendo così non ci sarebbero scambi di persone da una città all'altra nel giorno delle partite? Il problema va risolto, non aggirato, perchè altrimenti si riprensenterà in forma diversa. Cosa è cambiato dallo scorso anno? Dall'introduzione di "innovative e drastiche" misure di sicurezza? Quante persone sono state individuate come colpevoli grazie a queste norme? Di quanto sono diminuiti gli scontri tra tifoserie avversarie?
ZERO
Siamo di nuovo a scannarci su una vicenda a dir poco tragica e a raccogliere i cocci di un'altra famiglia infranta nel nome di una partita di calcio. Ma invece di chiedere la testa dei responsabili (politici, teppisti e responsabili dell'ordine) andiamo in giro a gridare alla chiusura degli stadi.
Allora domani fermiamo anche tutti i mezzi pubblici, per risolvere il problema di chi non paga il biglietto...
se non si riesce a garantire la sicurezza nelle trasferte (o sui mezzi pubblici) e giusto che vengano chiusi.
mi dispiace per chi come te vuole solo andare a vedere la partita in pace, ma finche non vengono isolati, puniti e impedi i comportamenti violenti è giusto garantire la sicurezza di tutti, se servisse anche chiudendo gli stadi ai non abbonati.
le leggi ci sono, il problema è che non vengono applicate, siamo noi la vera "repubblica delle banane" e ci meritiamo gli stadi chiusi.
finche non vengono isolati, puniti e impedi i comportamenti violenti è giusto garantire la sicurezza di tutti, se servisse anche chiudendo gli stadi ai non abbonati.
Si ma la domanda è: ci stiamo provando?
Ora voglio dire, dei tifosi dell'Atalanta abbiamo dei bei filmatini: non possiamo fargli fare un mesetto o due in carcere e poi richiedere la firma in questura A VITA nell'ora in cui si svolgono le partite?
Non mi sembrano interventi drastici, nè richiedono grandi leggi, semplicemente l'applicazione di leggi già esistenti.
se non si riesce a garantire la sicurezza nelle trasferte (o sui mezzi pubblici) e giusto che vengano chiusi.
mi dispiace per chi come te vuole solo andare a vedere la partita in pace, ma finche non vengono isolati, puniti e impedi i comportamenti violenti è giusto garantire la sicurezza di tutti, se servisse anche chiudendo gli stadi ai non abbonati.
le leggi ci sono, il problema è che non vengono applicate, siamo noi la vera "repubblica delle banane" e ci meritiamo gli stadi chiusi.
Posso anche essere d'accordo, ma se non si riesce a garantire la sicurezza è anche giusti che chi non è in grado di fare il proprio lavoro, se ne vada a casa. Gli scontri negli stadi ci sono da sempre, a generarli sono sempre le stesse persone (intese come figure, non come nominativi) eppure non si riesce a trovare una contromisuna... nemmeno fossero tutti degli 007. Come fanno 200 persone a tenere sotto scacoo 1000-2000 agenti, più tutti i vari dirigenti e commissari al seguito? Non certo per mancanza di mezzi o strumenti legali....
Per come la vedo io le cose sono 2...
incapacità o connivenza...
Rainfall
12-11-2007, 08:46
A stamattina ancora non c'è un indagato e una versione chiara dei fatti, che schifo.
Zelgadis
12-11-2007, 09:20
Finalmente sui giornali di oggi comincia ad apparire una ricostruzione già più sensata.
L'agente avrebbe visto solo un fuggi fuggi tra la gente e sentito le grida. Avrebbe pensato così ad una rapina all'autogrill e avrebbe sparato verso la macchina in fuga.
Che, anche se non giustifica nulla, è già una versione più credibile di un poliziotto impazzito che comincia a sparare tra la folla.
Posso dirmi schifato dall'atteggiamento del sig. Liguori, ex militante di Lotta Continua, divenuto ieri improvvisamente esperto di balistica, nonchè sommo conoscitore di tutto quanto era successo?
Credo che nessun stato al mondo possa garantire la sicurezza sull'intero territorio contro decine se non centinaia di potenziali delinquenti che, venuti a conoscenza della morte di un tifoso per mano di un poliziotto, si potrebbero scatenare da un momento all'altro .
Potenziali? Qui sappiamo tutti chi sono e dov'erano i delinquenti... non c'era niente di inaspettato negli avvenimenti di ieri.
Che senso ha vietare le trasferte per risolvere il problema? Pensate veramente che facendo così non ci sarebbero scambi di persone da una città all'altra nel giorno delle partite? Il problema va risolto, non aggirato, perchè altrimenti si riprensenterà in forma diversa. Cosa è cambiato dallo scorso anno? Dall'introduzione di "innovative e drastiche" misure di sicurezza? Quante persone sono state individuate come colpevoli grazie a queste norme? Di quanto sono diminuiti gli scontri tra tifoserie avversarie?
ZERO
Il senso e' che si costringe le persone che in gruppo creano casini a cercarsi il biglietto da soli (niente biglietti ai club), a viaggiare da soli (niente pullman scortati o treni speciali): li si isola.
Un delinquente da solo crea sicuramente meno problemi, soprattutto in uno stadio avversario, che una marea di delinquenti uniti.
Dentro lo stadio, invece, siamo alle solite... c'e' un modello funzionante (quello inglese, dov'erano messi peggio di noi) e non lo vogliono seguire, ergo sono dei coglioni. Si poteva fare pulizia gia' l'anno scorso, e invece si e' scelta la pastetta... quest'anno succedera' la stessa cosa.
Non hanno capito che c'e' da bloccare il calcio e risolvere i problemi, a costo di far saltare un campionato...
Rainfall
12-11-2007, 09:47
Io vorrei capire delle cose: che fine hanno fatto gli amici del ragazzo deceduto e perchè non gli fanno rilasciare una dichiarazione pubblica sui fatti avvenuti?
perchè la macchina su una fiancata aveva tre buchi (sono stati messi in evidenza della scientifica)?
che fine hanno fatto l'altro gruppo di persone che avrebbe partecipato alla presunta rissa?
possibile che le telecamere presenti nell'autogrill i dipendenti e gli altri avventori della struttura non hanno rilevato fornendo poi testimonianze sul presunto alterco e non abbiano visto eventualemente l'altra macchina in fuga?
12 novembre 2007 - Questa mattina il Corriere della Sera riporta le prime parole di Luigi S., l'agente della Polizia Stradale dalla cui arma risulta essere partito il colpo che è costato la vita al tifoso laziale Gabriele Sandri. "Non ho mirato a niente, non ho puntato nessuno - dice tra le lacrime -. Ero almeno a duecento metri, come avrei potuto? Il primo colpo l'ho sparato in aria e il secondo m'è partito mentre correvo, accidenti a me. Adesso lo so, sono rovinato".
AGENTE SCELTO - Agente scelto, 12 anni di servizio ricchi di successi e attestati di stima, ora non si dà pace: "Così ho distrutto due famiglie, quella del ragazzo e la mia...". Dopo il primo colpo sparato in aria, secondo il regolamento, avrebbe dovuto rimettere nella fondina la pistola d'ordinanza, una Beretta 92 Sb. Ma lui non l'ha fatto, è stato imprudente: !Perché noi siamo abituati a correre nei campi per inseguire i rapinatori, i trafficanti di droga, i latitanti — lo difendono a spada tratta i suoi colleghi — e la pistola la teniamo in pugno". Stavolta, però, c'è scappato il morto. "C'era appena stata la rissa tra i tifosi laziali e juventini, una rissa violentissima — raccontano in coro i poliziotti di Battifolle —. Le auto dei tifosi stavano già ripartendo e Luigi, così, correva in parallelo al guard-rail per identificarne almeno il modello. Non lo diciamo per giustificarlo, ma per sottolineare che è stata una disgrazia. Oltretutto il proiettile, per arrivare dall'altra parte, ha dovuto superare due guard-rail a tripla onda e la rete sul new-jersey centrale. Magari ha subìto anche una deviazione...".
Dopo queste dichiarazioni (le prime dopo quasi 24 ore dall'omicidio) ma che si credono davvero che la gente vive sulla montagna del sapone?
Chi se ne frega dei buffoni della tv, a me importa che che è stato ammazzato un ragazzo e che deve fuori chi e come è successo.
Finalmente sui giornali di oggi comincia ad apparire una ricostruzione già più sensata.
L'agente avrebbe visto solo un fuggi fuggi tra la gente e sentito le grida. Avrebbe pensato così ad una rapina all'autogrill e avrebbe sparato verso la macchina in fuga.
Che, anche se non giustifica nulla, è già una versione più credibile di un poliziotto impazzito che comincia a sparare tra la folla.
sembra molto più plausibile....
anche se il gesto del poliziotto resta comunque grave... sparare tra una corsia e l'altra non mi pare un'idea fantastica... ci sono potenzialmente 6 macchine che possono passare tra la pistola e il bersaglio... è praticamente impossibile non correre rischi enormi.
Per di più parliamo di un'autostrada, non è semplicissimo uscire inosservati, dopo una segnalazione...
@dampyr Liguori lascia il tempo che trova... IMHO è un emilio fede mascherato
Potenziali? Qui sappiamo tutti chi sono e dov'erano i delinquenti... non c'era niente di inaspettato negli avvenimenti di ieri.
Il senso e' che si costringe le persone che in gruppo creano casini a cercarsi il biglietto da soli (niente biglietti ai club), a viaggiare da soli (niente pullman scortati o treni speciali): li si isola.
Un delinquente da solo crea sicuramente meno problemi, soprattutto in uno stadio avversario, che una marea di delinquenti uniti.
Dentro lo stadio, invece, siamo alle solite... c'e' un modello funzionante (quello inglese, dov'erano messi peggio di noi) e non lo vogliono seguire, ergo sono dei coglioni. Si poteva fare pulizia gia' l'anno scorso, e invece si e' scelta la pastetta... quest'anno succedera' la stessa cosa.
Non hanno capito che c'e' da bloccare il calcio e risolvere i problemi, a costo di far saltare un campionato...
Il discorso non è così semplice...
d'accordissimo sull'isolamento degli elementi, ma non troppo. E' palese che 20 teste calde insieme creino più casini quando sono insieme di quando si trovano separati... ma se non vengono individuate (e di occasioni per farlo ce ne sono a bizzeffe) e fermate non serve vietare le trasferte, perchè questi elementi ci andranno lo stesso, magari non in pullman o in treno (gli speciali non esistono praticamente più) ma in auto.
Il modello inglese per me non funziona affatto... E basta andare a vedere una partita a rischio in inghilterra per rendersene conto...
Si entra allo stadio e ci si siede al proprio posto, tutti carucc, ubriachi e pettinati. Calciatori che passano a 5 metri dagli spalti senza alcuna divisione, e steward enormi e preparati che vigilano costantemente sulla folla (poco dietro ci sono i bobbies che con un cenno entrano in azione). Tutto bello, tutto perfetto... poi la partita finisce e all'uscita si pistano di botte, a distanza di 200 metri dallo stadio, nelle stazioni della metro, fuori dai pub ecc ecc...
La grossa differenza, e qui sono d'accordo sul funzionamento, è che se ti beccano, la paghi... cara e subito.
In italia funziona tutto a dita incrociate... si mettono i celerini, finanzieri, carabinieri in assetto da combattimento, li si lascia caricare se "serve", però tutto va in scena nella logica dello "speriamo non succeda niente" perchè quando succede qualcosa, lo scontro è totale, un tutti contro tutti... fino a che non si raggiunge la fine. Ma raramente si arriva alla conclusione più logica, ovvero il fermo dei responsabili. Ne ho viste decine di queste scene...
Io vorrei capire delle cose: che fine hanno fatto gli amici del ragazzo deceduto e perchè non gli fanno rilasciare una dichiarazione pubblica sui fatti avvenuti?
perchè la macchina su una fiancata aveva tre buchi (sono stati messi in evidenza della scientifica)?
che fine hanno fatto l'altro gruppo di persone che avrebbe partecipato alla presunta rissa?
possibile che le telecamere presenti nell'autogrill i dipendenti e gli altri avventori della struttura non hanno rilevato fornendo poi testimonianze sul presunto alterco e non abbiano visto eventualemente l'altra macchina in fuga?
12 novembre 2007 - Questa mattina il Corriere della Sera riporta le prime parole di Luigi S., l'agente della Polizia Stradale dalla cui arma risulta essere partito il colpo che è costato la vita al tifoso laziale Gabriele Sandri. "Non ho mirato a niente, non ho puntato nessuno - dice tra le lacrime -. Ero almeno a duecento metri, come avrei potuto? Il primo colpo l'ho sparato in aria e il secondo m'è partito mentre correvo, accidenti a me. Adesso lo so, sono rovinato".
AGENTE SCELTO - Agente scelto, 12 anni di servizio ricchi di successi e attestati di stima, ora non si dà pace: "Così ho distrutto due famiglie, quella del ragazzo e la mia...". Dopo il primo colpo sparato in aria, secondo il regolamento, avrebbe dovuto rimettere nella fondina la pistola d'ordinanza, una Beretta 92 Sb. Ma lui non l'ha fatto, è stato imprudente: !Perché noi siamo abituati a correre nei campi per inseguire i rapinatori, i trafficanti di droga, i latitanti — lo difendono a spada tratta i suoi colleghi — e la pistola la teniamo in pugno". Stavolta, però, c'è scappato il morto. "C'era appena stata la rissa tra i tifosi laziali e juventini, una rissa violentissima — raccontano in coro i poliziotti di Battifolle —. Le auto dei tifosi stavano già ripartendo e Luigi, così, correva in parallelo al guard-rail per identificarne almeno il modello. Non lo diciamo per giustificarlo, ma per sottolineare che è stata una disgrazia. Oltretutto il proiettile, per arrivare dall'altra parte, ha dovuto superare due guard-rail a tripla onda e la rete sul new-jersey centrale. Magari ha subìto anche una deviazione...".
Dopo queste dichiarazioni (le prime dopo quasi 24 ore dall'omicidio) ma che si credono davvero che la gente vive sulla montagna del sapone?
Chi se ne frega dei buffoni della tv, a me importa che che è stato ammazzato un ragazzo e che deve fuori chi e come è successo.
Purtroppo le ricotruzioni sono a dir poco inverosimili... e come hai giustamente notato tu c'è un silenzio e un'assenza che non quadra...
In più aggiungo una cosa... chiunque abbia maneggiato una beretta, sa perfettamente che un colpo non parte per sbaglio. Primo perchè la pressione da esercitare sul grilletto non è così leggera come si potrebbe pensare, secondo perchè per correre e sparare accidentalmente non coincide con lo sparare in linea parallela al terreno...
Visto che ci siamo aggiungo un'altra cosa...
quali sviluppi ha preso l'indagine sui fatti di Catania? :rolleyes:
Il modello inglese per me non funziona affatto... E basta andare a vedere una partita a rischio in inghilterra per rendersene conto...
Si entra allo stadio e ci si siede al proprio posto, tutti carucc, ubriachi e pettinati. Calciatori che passano a 5 metri dagli spalti senza alcuna divisione, e steward enormi e preparati che vigilano costantemente sulla folla (poco dietro ci sono i bobbies che con un cenno entrano in azione). Tutto bello, tutto perfetto... poi la partita finisce e all'uscita si pistano di botte, a distanza di 200 metri dallo stadio, nelle stazioni della metro, fuori dai pub ecc ecc...
La grossa differenza, e qui sono d'accordo sul funzionamento, è che se ti beccano, la paghi... cara e subito.
Quello e' un altro problema: iniziamo a risolvere il problema degli stadi che affligge il calcio... il problema dell'ordine pubblico affligge purtroppo tutti: basta vedere quel che succede ogni volta che una massa di scalmanati decide di distruggere delle citta' (ieri 3 arresti... ridicoli!).
AboveTheLaw
12-11-2007, 11:05
Purtroppo le ricotruzioni sono a dir poco inverosimili... e come hai giustamente notato tu c'è un silenzio e un'assenza che non quadra...
sono 2 giorni che ci prendono per il c... con improbabili storielle su copli sparati in aria, magari che prima fanno qualche ribalazo quà e la e prendono un bersaglio a più di 70 metri...
io credo in questa vicenda trovo gravissime responsabilità del prefetto di arezzo e di chi dopo lui ha ci ha preso in giro!
se c'è un invasato o un irresponsabile o entrambe le cose nelle forze di polizia, che venga punito per il "crimine" volontario o meno che sia che ha commesso, questa omertà e questo cameratismo peggiorano solo le cose..
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tifosi-morto/commento-zucconi/commento-zucconi.html
Le "minoranze" esistono perché le "maggioranze" le producono, o le tollerano o addirittura le proteggono oggettivamente e se il mondo del calcio, dai dirigenti agli appassionati, dai giornali alle televisioni, continua ad accettare di fatto che puntualmente ci scappi il morto, o esplodano bombe nelle sedi ufficiali, o gruppi di fanatici scatenino scene di guerriglia, non sarà sospendendo qualche partita per lutto, o per prudenza, o cambiando classifiche con penalità o promozioni o salvatggio stabiliti secondo criteri inspiegabili, soltanto per placare di volta in volta questa o quella "minoranza, che l'"Apocalypto" di questo dio minore ma crudele finirà.
marcosanta_031
12-11-2007, 12:28
sono 2 giorni che ci prendono per il c... con improbabili storielle su copli sparati in aria, magari che prima fanno qualche ribalazo quà e la e prendono un bersaglio a più di 70 metri...
io credo in questa vicenda trovo gravissime responsabilità del prefetto di arezzo e di chi dopo lui ha ci ha preso in giro!
se c'è un invasato o un irresponsabile o entrambe le cose nelle forze di polizia, che venga punito per il "crimine" volontario o meno che sia che ha commesso, questa omertà e questo cameratismo peggiorano solo le cose..
ma soprattutto, PRESUMI una rapina e spari? Da quando si agisce tirando fuori un'arma sulla PRESUNZIONE di un reato? Soprattutto da 70 metri di distanza, cosa puoi presumere?? A parte che, com diceva qualcun altro, la pistola mentre corri non la tieni puntata ad altezza d'uomo. E soprattutto la pistola, una volta sparati i colpi di avvertimento in aria (come dicono sia stato fatto), la rimetti via in una circostanza simile, essendo a 70mt dal luogo del crimine con in mezzo a dividere 6 corsie di un'autostrada.
Comincio a temere che la verità verrà sacrificata. Già il fatto che un bossolo non sia stato trovato, e che nessuno lo ricordi già quasi più...manca la prova che il secondo colpo l'abbia esploso il poliziotto. Staremo a vedere ma ho brutte sensazioni...
mi dispiace per chi come te vuole solo andare a vedere la partita in pace, ma finche non vengono isolati, puniti e impedi i comportamenti violenti è giusto garantire la sicurezza di tutti, se servisse anche chiudendo gli stadi ai non abbonati.
Eh sì, perchè di ultrà abbonati non ne esistono :asd::asd::asd:
Inoltre la cosa che mi fa proprio ridere di cuore è l'ingenuità della gente che è ancora convinta che questa gente faccia quello che fa per colpa del calcio.
Ma non volete capirlo che è solo un pretesto?
Credete che anche chiudendo in eterno tutti gli stadi la gente che ora cerca ogni pretesto per fare casino non cerchi qualche altro pretesto?
L'unica cosa che bisogna fare è quella di arrestare i singoli. Per le boiate allo stadio metti delle telecamere ad alta definizione che comprano ogni singolo anfratto dello stadio.
Divieto di girare a volto coperto, con arresto immediato.
E se un poliziotto vede qualcuno partecipare a cariche/sassaiole/etc deve avere l'autorità di arrestare.
Ma non perchè lo fanno per il calcio, ma perchè sono cose che non si possono fare MAI e in nessun luogo, non solo nelle vicinanze degli stadi.
Poi sarebbe anche molto utile identificare i veri violenti (che sono alcuni capi ultrà) e liberarsi di loro da subito... prevenire è meglio che curare.
Infine usare il CERVELLO e non dare pretesti a certa gente non sarebbe male, anzi sarebbe una mossa furba.
Se ieri gli idioti avessero detto subito alle 9: guardate, tragedia, per errore è morto un giovane che stava andando a S.Siro ma per motivazioni assolutamente NON legate al tifo. Se avessero fatto così non sarebbe successo NIENTE.
Invece no, bisognava tenerlo nascosto e dare la possibilità a quegli avvoltoi bastardi di giornalisti che venderebbero la madre per una storia del genere e che hanno ingigantito tutto. Pagliacci
AboveTheLaw
12-11-2007, 13:14
Eh sì, perchè di ultrà abbonati non ne esistono :asd::asd::asd:
c'è poco da ridere, ci saranno pure i peggiori teppisti tra gli abbonati, ma non ci sono i "teppisti" della squadra opposta, e senza due shieramenti e la polizia immezzo è diffcile fare casini...
COSSIGA - Non usa mezzi termini il presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga: «Negli anni di piombo non si sarebbero neanche sognati di assaltare caserme dei carabinieri o della polizia. Se gli autonomi lo avessero fatto, noi avremmo sparato subito e la seconda volta non ci avrebbero riprovato» ha detto il presidente emerito della Repubblica, Francesco Cossiga, uscendo dal Viminale dove ha incontrato il capo della Polizia, Antonio Manganelli, cui ha portato la sua solidarietà dopo gli incidenti di domenica.
Se qualcuno si chiede come mai a Italia '90 gli inglesi non hanno fatto casini, proprio per quseto motivo: li hanno saccagnati di botte subito e non c'hanno più riprovato :sisi:
Crash and Burn
12-11-2007, 14:28
Se qualcuno si chiede come mai a Italia '90 gli inglesi non hanno fatto casini, proprio per quseto motivo: li hanno saccagnati di botte subito e non c'hanno più riprovato :sisi:
Io ho memorie diverse...sia in sardegna, che sulla riviera romagnola, che a bari ci furono parecchi incidenti...certo...magari non così terribili come in altre occasioni...ma non è che sono stati esattamente degli agnellini
Flavio Ezio
12-11-2007, 14:40
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tifosi-morto/commento-zucconi/commento-zucconi.html
che articolo di mer**,manco hanno scritto bene il nome di Vincenzo Paparelli....puah.
Se qualcuno si chiede come mai a Italia '90 gli inglesi non hanno fatto casini, proprio per quseto motivo: li hanno saccagnati di botte subito e non c'hanno più riprovato :sisi:
cioè li pesti sull'assunto che faranno danni?
scusa ma questo mi sembrerebbe ben più grave di quanto non sia già accaduto. E' come se io mollassi un ceffone a mio figlio ora perchè so che tra un pò ne combinerà qualcuna delle sue...eh no, non mi pare proprio giusto. E' paradossalmente più giusto (orrore) quello che dice Cossiga e la cosa è ben triste: dover ammettere che oggi si sia alla stessa situazione degli anni '70 è una sconfitta dello Stato, della società e dei cittadini che quegli anni li hanno vissuti con paura sulla loro pelle...
Non so quanti di voi abbiano Sky e quanti abbiano visto la trasmissione diretta goal in onda dalle 14.
Ebbene... ma se gente con un potere mediatico immenso si permette di fare trasmissioni del genere cosa ci si aspetta?
La trasmissione è cominciata con le foto del ragazzo... e Ilaria d'amico che dice: "Omicidio in autogrill di un polizziotto verso un ultras".
la dinamica doveva ancora essere confermata... si tratterà poi di incidente.
Vi rendete conto? NON sono state fatte vedere le immagini degli anticipi, non si è stigmatizzato parlando di calcio, ma si è montata una polemica pazzesca animando nei tifosi delinquenti la sete di "vendetta" verso le forze dell'ordine.
Il fatto che tutto questo porti audience è ormai chiaro, ma gli effetti collaterali davvero non interessano a nessuno? Davvero nessuno si è posto il problema di come avrebbero poi reagito i violenti?
Io sono rimasto schifato e non ho guardato nemmeno le sintesi delle partite, pero' oggi delle domande me le sono poste.
Mi sono chiesto perchè ogni occasione sia buona per andare a cercare lo scontro fisico o verbale che sia. Che motivo c'e'? E' uno sport diamine. Perchè?
Ho assistito personalmente a insulti pesanti una sera in autogrill tornando da una gita fuori porta. Ho dovuto prendere mia moglie metterci in macchina e levare le tende velocemente. Perchè si deve arrivare a tanto?
In un paese dove piu' che l'incertezza della pena c'e' la certezza di NON avere conseguenze, questi ultras si sentono in grado di fare tutto, anche di fermare una partita in 50... ma gli altri 29550 forse la partita volevano vederla....
Finchè non cambia qualcosa nelle istituzioni... beh queste sono le conseguenze.
Suggerimenti? Beh non mi piace guardare un problema senza provare a risolverlo. Ma cosa possiamo fare noi?
Una sola cosa.
Via le pay tv. Via gli abbonamenti.
Colpire le società. Niente soldi per i paganti allo stadio, niente abbonati in tv = niente diritti televisivi.
Questo è il solo mezzo che abbiamo. Torniamo alla cara vecchia radiolina con "Tutto il calcio minuto per minuto" con Pizzul che passa la linea a Ciotti ed Ameri.
In tutto questo marasma... Condoglianze sentite davvero ai famigliari ed amici del ragazzo scomparso.
Un abbraccio alla famiglia del polizziotto che si trova cmq distrutta....
c'è poco da ridere, ci saranno pure i peggiori teppisti tra gli abbonati, ma non ci sono i "teppisti" della squadra opposta, e senza due shieramenti e la polizia immezzo è diffcile fare casini...
Bastano due schieramenti per fare casino, non ne servono 3... uno è la polizia, indovina qual è l'altro? ;)
O chiudi interamente lo stadio o tanto vale lasciarlo aperto, tutto il resto è inutile...
Gli ultras avversari possono fare casino fuori dallo stadio.. non serve che entrino..
derblauereiter
12-11-2007, 16:08
COSSIGA - Non usa mezzi termini il presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga: «Negli anni di piombo non si sarebbero neanche sognati di assaltare caserme dei carabinieri o della polizia. Se gli autonomi lo avessero fatto, noi avremmo sparato subito e la seconda volta non ci avrebbero riprovato» ha detto il presidente emerito della Repubblica, Francesco Cossiga, uscendo dal Viminale dove ha incontrato il capo della Polizia, Antonio Manganelli, cui ha portato la sua solidarietà dopo gli incidenti di domenica.
Qualche giorno fa a proposito di tutt'altro argomento scrivevo questo.
1) Il 99.9% dei politici italiani per ottenere un titolo sul giornale si venderebbe la mamma
2) Quanto più il politico in questione non ha nulla da dire e/o non conta una cippa, tanto più gli tocca spararla grossa perchè gli prestino un minimo di attenzione
3) Ma possibile che ogni volta che un politico rilascia una dichiarazione imbecille ci sia uno stuolo di giornalisti a dargli retta. Sarà mica che a fare delle inchieste si fa fatica ?
Direi che Cossiga rientra perfettamente nella casistica.
Non so voi ma il senso di tristezza è veramente alto....
..ho veramente le palle piene del calcio. :(:(
cioè li pesti sull'assunto che faranno danni?
scusa ma questo mi sembrerebbe ben più grave di quanto non sia già accaduto. E' come se io mollassi un ceffone a mio figlio ora perchè so che tra un pò ne combinerà qualcuna delle sue...eh no, non mi pare proprio giusto. E' paradossalmente più giusto (orrore) quello che dice Cossiga e la cosa è ben triste: dover ammettere che oggi si sia alla stessa situazione degli anni '70 è una sconfitta dello Stato, della società e dei cittadini che quegli anni li hanno vissuti con paura sulla loro pelle...
Quello che ha detto Dampyr (se è vero o no sinceramente non lo ricordo) è che la prima volta che han fatto casino li hanno menati, non che li hanno menati in anticipo.
Ad ogni modo sparare sulla folla mentre fanno disordini fuori dallo stadio è una cosa aberrante che ho sentito proporre ma che spero bene non sia fatta MAI.
Ma quando dei terroristi (perchè quando a ore di distanza dalla partita vai a volto coperto a devastare la capitale sei un terrorista, non un tifoso incazzato) assaltano le caserme di polizia quest'ultimi DEVONO difendersi anche con le armi da fuoco se la loro incolumità è in pericolo...
Quello che ha detto Dampyr (se è vero o no sinceramente non lo ricordo) è che la prima volta che han fatto casino li hanno menati, non che li hanno menati in anticipo.
ah ma su questo io sono totalmente d'accordo.
Ma quando dei terroristi (perchè quando a ore di distanza dalla partita vai a volto coperto a devastare la capitale sei un terrorista, non un tifoso incazzato) assaltano le caserme di polizia quest'ultimi DEVONO difendersi anche con le armi da fuoco se la loro incolumità è in pericolo...
per questo provo orrore a dover dare ragione a Kossiga :(
AboveTheLaw
12-11-2007, 16:49
Bastano due schieramenti per fare casino, non ne servono 3... uno è la polizia, indovina qual è l'altro? ;)
O chiudi interamente lo stadio o tanto vale lasciarlo aperto, tutto il resto è inutile...
Gli ultras avversari possono fare casino fuori dallo stadio.. non serve che entrino..
senza offesa ma secondo me dici una cavolata.
nel 99,9% dei casi la polizia interviene per separare le due fazioni, fermare lancio di oggetti e simili.
il restante 0,01% c'è di mezzo quando, come ieri, degli idioti ce l'avevano con la polizia per vendicare un presunto torto... inutile dire che il "torto" neanche sarebbe avvenuto se non c'era di mezzo due litiganti e la polizia di mezzo ;)
p.s. e fidati che ci può andare una volta, due, poi la gente smette di andare in trasferta se non può entrare allo stadio. (soprattutto se quando c'è andata per fare casino l'hai messa qualche mesetto al fresco :))
marcosanta_031
12-11-2007, 17:09
intanto il questore parla di "omicidio colposo", accusa che però potrebbe peggiorare, poichè dai primi esami balistici "un colpo è stato sparato ad altezza uomo; resta da capire il come e il perché". Spunta anche un testimone che dice che il poliziotto "ha sparato a due mani con le braccia tese".
Pazzesco, se tutto questo è vero
ah ma su questo io sono totalmente d'accordo.
per questo provo orrore a dover dare ragione a Kossiga :(
Confermo quanto ho detto e interpretato da Diablix.
Cosa per altro a suo tempo riferita dallo stesso Cossiga. ;)
AboveTheLaw
12-11-2007, 17:32
intanto il questore parla di "omicidio colposo", accusa che però potrebbe peggiorare, poichè dai primi esami balistici "un colpo è stato sparato ad altezza uomo; resta da capire il come e il perché". Spunta anche un testimone che dice che il poliziotto "ha sparato a due mani con le braccia tese".
Pazzesco, se tutto questo è vero
pazzesco è che ci hanno preso in giro da 2 giorni...
perchè qualcuno ci credeva al colpo in aria, o al colpo partito correndo che centra un bersaglio a 70-80m...?
(perchè poi doveva correre incontro invece di mettersi in macchia ed inseguirlo, voleva attraversare l'autostrada a piedi?:suspi:)
non si sarebbe evitato tanto casino se ieri mattina si dava l'informazione corretta di quello che sembra essere il grave e drammatico errore di un agente.:rolleyes:
ad esempio: "grave errore di valutazione di un agente che scambia tifoso per minaccia e gli spara ... l'agente è in stato di fermo ed indagato... ecc..."?
non si sarebbe evitato tanto casino se ieri mattina si dava l'informazione corretta di quello che sembra essere il grave e drammatico errore di un agente.:rolleyes:
ad esempio: "grave errore di valutazione di un agente che scambia tifoso per minaccia e gli spara ... l'agente è in stato di fermo ed indagato... ecc..."?
http://htita.it/forum/showpost.php?p=481209&postcount=65 ;)
ALE041084
12-11-2007, 17:57
http://htita.it/forum/showpost.php?p=481209&postcount=65
;)
purtroppo dampyr i media hanno anche questa volta combinato casini ed incentivato la violenza.
se ieri ad ora di pranzo seguivi i vari programmi nelle varie reti succedeva questo ... non faccio nè nomi nè alludo a nessuna trasmissione in particolare ... allora c'era chi intelligentemente x me parlava non dando le cose come certe ma come ipotesi ben documentate, c'era chi sparava a zero su politici forze dell'ordine ecc x la mal gestione della cosa ... c'era chi incolpava senza avendo prove certe il poliziotto definendolo già omicida ed infine a me quello che fa + incaxxare, scusate il termine, c'erano programmi che di calcio non parlano mai e sinceramente non sanno neanche chi gioca la domenica che parlavano di lealtà di buon costume, e si discuteva a vanvera del modello britannico e c'era chi urlava contro i giornalisti chiamate i tifosi del rugby!!!! ....
insomma in 5 minuti c'era un po di tutto x televisione e questo secondo me non ha fatto altro che aumentare il casino e la violenza ....
nulla toglie comunque che di casa con il passamontagna nero, le maschere mimetiche, con bastoni ed altro non ci si parte x andare allo stadio a vedere tranquillamente una partita
purtroppo dampyr i media hanno anche questa volta combinato casini ed incentivato la violenza.
se ieri ad ora di pranzo seguivi i vari programmi nelle varie reti succedeva questo ... non faccio nè nomi nè alludo a nessuna trasmissione in particolare ... allora c'era chi intelligentemente x me parlava non dando le cose come certe ma come ipotesi ben documentate, c'era chi sparava a zero su politici forze dell'ordine ecc x la mal gestione della cosa ... c'era chi incolpava senza avendo prove certe il poliziotto definendolo già omicida ed infine a me quello che fa + incaxxare, scusate il termine, c'erano programmi che di calcio non parlano mai e sinceramente non sanno neanche chi gioca la domenica che parlavano di lealtà di buon costume, e si discuteva a vanvera del modello britannico e c'era chi urlava contro i giornalisti chiamate i tifosi del rugby!!!! ....
insomma in 5 minuti c'era un po di tutto x televisione e questo secondo me non ha fatto altro che aumentare il casino e la violenza ....
nulla toglie comunque che di casa con il passamontagna nero, le maschere mimetiche, con bastoni ed altro non ci si parte x andare allo stadio a vedere tranquillamente una partita
Ho smesso di guardare praticamente tutta la tv anche per queste cose.
Ad ogni modo sparare sulla folla mentre fanno disordini fuori dallo stadio è una cosa aberrante che ho sentito proporre ma che spero bene non sia fatta MAI.
IMHO basterebbero degli idranti...come fanno in Francia dove non danno tanta libertà ai violenti così come sta succedendo in Italia.
Ma sparare sulla folla MAI!!!
senza offesa ma secondo me dici una cavolata.
nel 99,9% dei casi la polizia interviene per separare le due fazioni, fermare lancio di oggetti e simili.
il restante 0,01% c'è di mezzo quando, come ieri, degli idioti ce l'avevano con la polizia per vendicare un presunto torto... inutile dire che il "torto" neanche sarebbe avvenuto se non c'era di mezzo due litiganti e la polizia di mezzo ;)
p.s. e fidati che ci può andare una volta, due, poi la gente smette di andare in trasferta se non può entrare allo stadio. (soprattutto se quando c'è andata per fare casino l'hai messa qualche mesetto al fresco :))
Mmm, le percentuali le sbagli mi sa.
Ad ogni modo i casi sono appunto 2:
1) Una sola tifoseria se la prende con la polizia
2) La polizia si mette in mezzo alle due tifoserie
Nel primo caso vietare le trasferte è ogettivamente inutile...
... nel secondo non hanno bisogno di entrare allo stadio. E fidati, se vanno li per pestarsi significa che della partita ben poco gli interessa :p
Ma invece di queste fesserie non si fa prima ad arrestarli?
Ma invece di queste fesserie non si fa prima ad arrestarli?
Per poi trovare il giudice che li scarcera perchè tenerli dentro non fa figo come indagare chi è più famoso?
Flavio Ezio
12-11-2007, 22:24
ma piu che altro non si capisce una cosa: se vogliamo evitare gli incidenti dentro gli stadi,accadranno fuori,come succede in inghilterra.E sta pure bene come cosa,ma sicuramente non si evitano scene di guerriglia come è successo nell'Urbe ieri sera.Tutto per dire che come al solito il calcio è solo un pretesto per chi vuole fare casino,solo un pretesto,nulla piu.
Incominciamo a togliere il pretesto.
Flavio Ezio
12-11-2007, 22:50
Incominciamo a togliere il pretesto.
? vuoi eliminare il calcio?ma che dici? ti ho detto che è un pretesto,nella stessa inghilterra che qualcuno osanna gli incidenti avvengono ma fuori gli stadi...non è che si è risolta la questione violenza.
Tanis Mezzelfo
12-11-2007, 22:55
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tifosi-morto-1/tifosi-morto-1/tifosi-morto-1.html
? vuoi eliminare il calcio?ma che dici? ti ho detto che è un pretesto,nella stessa inghilterra che qualcuno osanna gli incidenti avvengono ma fuori gli stadi...non è che si è risolta la questione violenza.
In effetti dovevo spiegarmi meglio. Impediamo le occasioni di scontro tra tifoserie. Se poi andranno a picchiarsi da altre parti affari loro, ma almeno cadrà la scusa per cui è stata fatta guerriglia a Roma.
Iniziare con maggiore severità contro chi commette atti del genere sarebbe un buon viatico per intervenire anche su tutti gli altri problemi legati.
Per poi trovare il giudice che li scarcera perchè tenerli dentro non fa figo come indagare chi è più famoso?
Appunto.
E allora lo vedi che il problema a monte è assolutamente indipendente dal calcio?
Appunto.
E allora lo vedi che il problema a monte è assolutamente indipendente dal calcio?
Il problema a monte è che questo paese è marcio, e il calcio, che da sempre è la sua più alta istituzione, ne è semplicemente lo specchio.
:(
toh... qualcuno si è accorto che la stavano dicendo un po' troppo grossa e che sarebbe bastato azzeccagarbugli per smontare le loro strampalate teorie... :rolleyes:
Sarebbe anche il caso che il questore di Arezzo chiedesse quantomeno scusa per la pantomimache ha tenuto poche ore dopo l'accaduto, negando la possibilità di fare domande, per poter esternare la fantasiosa versione ufficiale...
qualche tempo fa ero in un locale che parlavo con due curvaioli rossoneri..uscita di gruppo..e alla fine siccome c'era non mi ricordo che partita alla tv si è finiti a parlare di tifoserie..
e praticamente il discorso verteva sulla violenza negli stadi..e le loro risposte sono state: "la nostra curva dev'essere la migliore e con la violenza noi facciamo vedere che ci devono temere e che siamo noi i piu forti e quell che alzano piu la voce"..
o "nessuno può permettersi di pensare di essere meglio di noi"..
etcetc..tutte risposte del medesimo tenore..
ovviamente..lungi da me generalizzare..so benissimo che non tutti i "tifosi" sono animali a questo livello..so che qualche ultras lo è nel vero senso della parola..come tifoso accanito della propria squadra legato ad altri tifosi accaniti della propria squadra..
il problema è che secondo me la maggioranza è composta da gente come quelli che ho incontrato io..da gente che deve ancora scoprire che il fuoco brucia e che la ruota gira..
la Melandri è scandalosa..francamente dovrebbe dimettersi seduta stante..dimostra un'incapacità nel gestire le situazioni che è disarmante..
quando era necessario dare un segnale..parlare se non altro per riuscire a dare qualche certezza su come si sarebbe posto un freno a tutto ciò..ha detto "stopperei il calcio per 1 mese.." e "per oggi non parlo"..
e questo è un ministro?
ma non scherziamo..
macedone
13-11-2007, 11:23
Trovate le differenze
"giovane ucciso ad un area di sosta da un colpo sparato da un agente";
"ultra' laziale assassinato dopo scontri con ultra' juventini da un agente ad un area di servizio".
Stessa notizia, connotazione diversa.
Anche l'informazione ha le mani sporche di sangue.
Le notizie sono sempre state gestite così... Lo stesso vale ad esempio per i rom...
Comunque la cosa che secondo me dovrebbero fare subito è far giocare le partite a porte chiuse la prossima settimana, biglietti nominativi con reale controllo dei documenti... E come uno poco poco fà una cazzata estradizione dagli stadi per 5 o 10 anni...
Per reati del genere processo per direttissima
Per i tifosi che fanno quello che hanno fatto a Milano, per bloccare la partita, basterebbe far perdere quelle partite a tavolino 3 a 0 e vedi come si tolgono il vizio...
Insomma gli strumenti ci sono ma se nessuno si cura di metterli in atto rimangono carta morta...
Per quanto riguarda l'odio nei confronti dei polizziotti non si capisce perchè è una forma di razzismo quasi tollerata in Italia... Mah?
Questo non vuol dire che i polizziotti non debbano pagare per i propri errori... La legge dovrebbe essere uguale per tutti...
Crash and Burn
13-11-2007, 11:30
ROMA - Dice il capo della polizia che "non ci sono parole per accostarsi al dolore dei familiari di Gabriele Sandri, al loro lutto. Le puoi anche scegliere tra le più oneste, tra le più amichevoli parole che conosci, non saranno mai così appropriate da essere di conforto. Non ci può essere conforto se perdi un figlio, un fratello. Quell'assenza è incolmabile. Allora, mi sono detto che io, personalmente, e la polizia come istituzione avevamo un solo dovere: assicurare alla famiglia Sandri la verità sui fatti che hanno deciso della vita di Gabriele".
Antonio Manganelli siede sul divano nella grande stanza, al secondo piano del palazzo del Viminale. Tace ora, come per riflettere tra sé. Forse per cercare, una ad una, le parole del suo discorso. C'è un lungo silenzio della stessa grana del silenzio che sempre, nei giorni buoni come nei giorni cattivi, contrassegna il piano nobile del palazzo. Non si ode mai una voce, un rumore qualsiasi, una penna che cade, un porta che cigola, in quel corridoio sempre vuoto e deserto, se si esclude il commesso che ti accompagna. E' un'immobilità che deve essere l'unica possibile regola per affrontare, con autocontrollo, senza alcuna agitazione o frenesia, la tensione che ogni giorno attende i custodi dell'ordine pubblico.
Lei dice: bisogna assicurare la verità dei fatti accaduti a Badia al Pino. Qual è questa verità?
"L'abbiamo sufficientemente ricostruita con altre testimonianze e riscontri tecnici e affidata alla magistratura. Abbiamo recuperato l'ogiva del proiettile che ha ucciso Gabriele e il perito, già in possesso del bossolo, potrà ora ricostruire, dopo l'autopsia, la possibile traiettoria del colpo. Non c'è dubbio che a sparare sia stato il nostro agente. Non c'è dubbio che, dopo un primo colpo sparato in aria, il secondo è stato esploso con il braccio teso in avanti. Per una casualità o per una consapevole decisione, non sta a me dirlo".
Si sarà fatta però un'idea.
"Ho una mia idea, naturalmente, ma è di nessuno interesse o valore. E' più importante che dica come sono andate le cose, secondo le prime conclusioni dell'indagine. La volante vede da lontano, dalla carreggiata sud, il tafferuglio nell'area di servizio in carreggiata nord. Nessuno è in grado di capire che sia una rissa tra tifosi. Non ci sono vessilli, non ci sono bandiere, non ci sono slogan. C'è soltanto un gruppo di ragazzi che si picchiano. L'iniziativa migliore è dell'agente che attiva la sirena: in genere, è sufficiente per convincerli a chiuderla lì. E infatti i ragazzi smettono e si allontanano in fretta. L'altro agente, però, crede di essere testimone di un delitto più grave di una rissa e, da lontano, spara in aria e spara una seconda volta. Ripeto, con il braccio teso, in un'azione che ho definito maldestra".
Maldestro non le appare un aggettivo, in questo caso, inappropriato?
"Non è il solo a pensarlo. C'è chi me lo ha rimproverato perché non è sufficientemente drammatico. Le ripeto, dobbiamo alla famiglia Sandri la verità e definire il gesto di un agente di polizia maldestro, cioè di un'imperizia dannosa e pericolosa, è drammatico ed è soprattutto la verità".
Per lunghe ore, domenica, si è avuto la sensazione che il vuoto di informazione coincidesse con il tentativo di alleggerire le responsabilità dell'agente. In molti abbiamo pensato che negando l'errore di valutazione dell'agente e indicando la causa del suo intervento nella violenza dei tifosi si volessero cambiare le carte in tavola, manipolare l'accaduto.
"Io capisco che i media devono offrire ricostruzioni coerenti, senza smagliature e falle e capisco anche che, per il frammento di verità che avevate sotto gli occhi, non potevate fare altro che giungere a quella conclusione. In realtà, soltanto a poco a poco noi abbiamo messo insieme quei frammenti che ci hanno fatto capire che cosa era successo".
Non ci avete messo troppo tempo?
"No. Anch'io ho avuto la tentazione di mettere sotto pressione il capo dello squadra mobile di Arezzo, Marco Dal Piazza, ma ha avuto la ragione lui a prendersi il tempo necessario, e ne sono contento. Si è comportato con molta correttezza. Non ha interrogato subito gli amici di Gabriele. Per evitare equivoci, li ha separati e atteso il magistrato. Ha "congelato" la scena del crimine, come è doveroso fare. Sono iniziative scrupolose, ma prendono tempo. Così soltanto intorno alle 12,30 abbiamo avuto un quadro apprezzabile della situazione".
A quel punto, lei ha deciso di non fermare il campionato in contrasto con i vertici del mondo del calcio. È stata la scelta giusta?
"Guardi, le potrei dire che le cose sono andate come lei dice. Ne ricaverei l'immagine del capo della polizia decisionista che impone le sue scelte anche se non condivise. Ma le cose non sono andate così. Si è detto addirittura che, a questo proposito, avrei avuto un scontro con il ministro Amato. La verità è che nessuno mi ha opposto alcuna perplessità. Le aggiungo che penso ancora che bisognasse giocare, ma la realtà è che quella decisione non è stata virtuosa. E' stata soltanto necessaria, obbligata. Erano, più o meno, le tredici. Gli stadi andavano affollandosi. I tifosi erano nei dintorni dello stadio. Nelle stazioni ferroviarie. In viaggio lungo le autostrade. Fermare a quell'ora la macchina - i campionati di A, B, e C - semplicemente non era possibile. Ogni tentativo sarebbe stato inefficace e, quel che è peggio, controproducente".
Non crede che il mancato stop sia stato un moltiplicatore di violenze?
"Credo il contrario. Il gioco ha favorito il contenimento delle violenze. Se si esclude quanto è accaduto a Bergamo, si può dire che è stata una ordinaria domenica di calcio, del nostro calcio".
Se si esclude Roma?
"No, anche a Roma abbiamo pagato il prezzo minore tra quelli probabili. Ho apprezzato molto la decisione di rinviare la partita. Giocarla avrebbe voluto dire coinvolgere, in uno spazio chiuso, decine di migliaia di tifosi pacifici nelle violenze che, con determinazione e lucidità, già erano state programmate dagli ultras facinorosi. Evitare che l'incontro si svolgesse ha significato che i romani pacifici se ne sono tornati a casa e in strada a fare danni sono rimasti soltanto in duecento".
Rifarebbe anche la scelta di non presidiare il territorio?
"Guardi, dopo la morte di Gabriele Sandri, il peggio poteva accadere proprio a Roma, se le forze dell'ordine avessero voluto ripulire il quartiere Flaminio e i dintorni dell'Olimpico. Ho chiesto ai miei uomini e ai carabinieri di avere pazienza, di non intervenire. Quattro funzionari sono stati feriti, eppure non hanno dato ai proprio uomini l'ordine di replicare. Non siamo stati però con le mani in mano. Abbiamo predisposto un servizio di videosorveglianza per identificare i violenti. Con il tempo necessario, avranno notizie di noi appena li identificheremo e già sappiamo chi sono i primi dieci. Se avessi deciso altrimenti, chi poteva assicurare che gli scontri - quel che gli ultras volevano ad ogni costo - non sarebbero degenerati? Facile discutere qui in poltrona, ma in strada ci vanno uomini in carne e ossa, che possono essere messi a mal partito e avere paura e quando si ha paura e si perde il controllo, c'è anche chi può fare la mossa peggiore. Lei riesce a immaginare che cosa sarebbe accaduto se ci fosse stato un altro morto a sera, domenica, a Roma?".
Lei ha parlato di neofascisti infiltrati nei gruppi più violenti di tifosi. Ci sono nuove evidenze?
"Le posso dire che abbiamo dimostrazione evidenti di come l'area di estrema destra abbia occupato le curve degli ultras".
Lei concorda con la procura di Roma che intende contestare l'aggravante del terrorismo agli arrestati di domenica?
"Quale debba essere il reato contestato agli indagati non è affare della polizia, ma del pubblico ministero. Rilevo che nessuno ricorda in questo palazzo l'assalto a una caserma della polizia. Credo di poter dire, con Pierluigi Vigna, che quell'aggressione è un atto eversivo".
Ora si teme che, alla ripresa del campionato, si scatenerà un conflitto permanente tra ultras e polizia. Lei che cosa prevede?
"Le dico che cosa faremo, non che cosa prevedo. La nostra risposta sarà intransigente e rigorosa. Se non ci saranno le condizioni per giocare - e tra le condizioni c'è un clima sereno, non aggressivo per le forze dell'ordine - semplicemente non si giocherà".
Non crede che questo rigore creerà una maggiore coesione tra i violenti?
"Al contrario. Il nostro progetto prevede di dimostrare a chi non è un facinoroso pur essendo ultras - e intendo con questa parola un tifoso entusiasta e irriducibile, ma non necessariamente violento - che il calcio conviene goderselo senza risse e scontri. Che chi è violento spesso lo è per un interesse personale. Confido di aprire con gli ultras non violenti un canale di dialogo e sono pronto a raccogliere anche i loro suggerimenti. Con i facinorosi è inutile ogni discussione. La nostra pressione sta ridimensionando il loro peso. E, dal loro peso nel mondo del calcio, ricavavano denaro e un prestigio e una visibilità che altrimenti potevano soltanto sognare. Per troppo tempo hanno avuto in ostaggio le società di calcio...".
Le società complici...
"A volte complici, a volte vittime. Come per le estorsioni, è difficile separare il confine tra la complicità e l'oppressione. Certo, per troppo tempo, acquiescenti".
È aumentata la collaborazione delle società?
"Diciamo che abbiamo cominciato insieme un percorso, ma la strada da fare è ancora lunga. Abbiamo un programma e lo porteremo fino in fondo. Entro il 1 marzo negli stadi ci saranno soltanto gli steward e non più la polizia. È una data che vogliamo rispettare. Se le società non si adegueranno giocheranno con gli spalti vuoti".
Mi sembra insospettabilmente sereno. Sbaglio?
"Come posso essere sereno dopo la morte irragionevole di Gabriele Sandri? Ma se si riferisce al mio lavoro, sì, sono sereno. Forse non ho grandi qualità, ma so come non perdere mai la testa".
(13 novembre 2007)
una gran bella intervista (a mio parere), condivido molte delle risposte date...tranne la aprte in cui si complimenta con Marco Del Piazza il quale, visto che se alle 12.30 avevano una idea abbastanza chiara dell'accaduto, ha mentito spudoratamente nella "dichiarazione ufficiale" rilasciata alle 17.30
Sono curioso di vedere quante persone verrano arrestate attraverso le riprese delle telecamere sia allo stadio sia da quelle citate dal capo della polizia.
E sono altrettanto curioso di sapere quando il poliziotto verrà sospeso ed eventualmente incriminato....
derblauereiter
13-11-2007, 12:07
E sono altrettanto curioso di sapere quando il poliziotto verrà sospeso ed eventualmente incriminato....
Il poliziotto è già stato sospeso ed è già indagato.
Il poliziotto è già stato sospeso ed è già indagato.
Vista la velocità con la quale hanno dato la versione dei fatti si poteva temere di peggio.....
Vista la velocità con la quale hanno dato la versione dei fatti si poteva temere di peggio.....
12 ore non mi sembrano una tragedia, visto che per avvenimenti come Perugia e Garlasco sono passati mesi o giorni e ancora non sia ha una versione definitiva.
AboveTheLaw
13-11-2007, 16:52
12 ore non mi sembrano una tragedia, visto che per avvenimenti come Perugia e Garlasco sono passati mesi o giorni e ancora non sia ha una versione definitiva.
bhe se permetti c'è una certa differenza tra un omicidio senza testimoni, moventi o arma del delitto ed un pubblico ufficiale che spara in pieno giorno davanti a 3 colleghi e sicuramente altri civili...
ripeto se la questura fosse stata chiara e onesta da subito, nell'ammettere il gravissimo errore commesso dal poliziotto, invece di arrampicarsi sugli specchi, si sarebbe evitato di alimentare odio e sospetti e probabilmente molti dei disordini successi domenica!
Crash and Burn
13-11-2007, 16:54
bhe se permetti c'è una certa differenza tra un omicidio senza testimoni, moventi o arma del delitto ed un pubblico ufficiale che spara in pieno giorno davanti a 3 colleghi e sicuramente altri civili...
ripeto se la questura fosse stata chiara e onesta da subito, nell'ammettere il gravissimo errore commesso dal poliziotto, invece di arrampicarsi sugli specchi, si sarebbe evitato di alimentare odio e sospetti e probabilmente molti dei disordini successi domenica!
pur pensandola allo stesso modo...bisogna sottolineare che non c'è la controprova...magari ce ne sarebbero stati molti di più
bhe se permetti c'è una certa differenza tra un omicidio senza testimoni, moventi o arma del delitto ed un pubblico ufficiale che spara in pieno giorno davanti a 3 colleghi e sicuramente altri civili...
ripeto se la questura fosse stata chiara e onesta da subito, nell'ammettere il gravissimo errore commesso dal poliziotto, invece di arrampicarsi sugli specchi, si sarebbe evitato di alimentare odio e sospetti e probabilmente molti dei disordini successi domenica!
Ovvio che ci siano delle differenze, non ho mai pensato che fossero cose simili ma era per chiarire come 12 ore possano essere poche e che la rapidità non è legata alla gravità. L'errore è stato quello del questore di Arezzo durante la conferenza stampa del pomeriggio. Ma rimango dell'idea che l'incriminazione dopo 12 ore ci possa stare.
pur pensandola allo stesso modo...bisogna sottolineare che non c'è la controprova...magari ce ne sarebbero stati molti di più
La penso come Abowe ma in effetti la controprova non c'è.
Quello che ritengo importante è che un ufficiale pubblico non può occultare la verità e nemmeno ritardarla in quanto rappresentate dello stato.
macedone
13-11-2007, 23:29
Qualunque porcata della polizia non è giustificativa delle vergogne che sono successe... Quindi... Gl'imbecilli restano tali indipendentemente da quello che dichiara o meno la polizia... Ci sono modi e modi per protestare... Sfondare finestre e buttare bombe non mi sembra granchè appropriato... :sisi:
qualche tempo fa ero in un locale che parlavo con due curvaioli rossoneri..uscita di gruppo..e alla fine siccome c'era non mi ricordo che partita alla tv si è finiti a parlare di tifoserie..
e praticamente il discorso verteva sulla violenza negli stadi..e le loro risposte sono state: "la nostra curva dev'essere la migliore e con la violenza noi facciamo vedere che ci devono temere e che siamo noi i piu forti e quell che alzano piu la voce"..
o "nessuno può permettersi di pensare di essere meglio di noi"..
etcetc..tutte risposte del medesimo tenore..
ovviamente..lungi da me generalizzare..so benissimo che non tutti i "tifosi" sono animali a questo livello..so che qualche ultras lo è nel vero senso della parola..come tifoso accanito della propria squadra legato ad altri tifosi accaniti della propria squadra..
il problema è che secondo me la maggioranza è composta da gente come quelli che ho incontrato io..da gente che deve ancora scoprire che il fuoco brucia e che la ruota gira
...
In un altro forum che frequento è intervenuto sullo stesso argomento un ultrà, che già ai tempi di Raciti se ne era uscito con frasi tipo:
"la curva deve essere zona franca", "quello che succede in curva interessa solo la curva" e cose del genere...
riguardo invece ai fatti di questo weekend il commento conteneva frasi tipo:
"quella degli ultrà è stata una reazione prevedibile (ndf e fin qui...) e giustificata, non è che han spaccato tutto per hobby, perchè se un poliziotto mi ammazza qualcuno anche io vado in questura a sfasciarla..."
Inoltre aggiungerei che in realtà a nessuno di questi tizi che hanno creato casini interessa la morte del ragazzo, e l'hanno presa solo a pretesto per sentirsi in qualche modo giustificati a fare quello che hanno fatto...
Parliamoci chiaro... non è raro che gli ultrà fra di loro si prendano a botte, sprangate o peggio... e ora fanno i santarellini... si uniscono insieme... che pena...
In un altro forum che frequento è intervenuto sullo stesso argomento un ultrà, che già ai tempi di Raciti se ne era uscito con frasi tipo:
"la curva deve essere zona franca", "quello che succede in curva interessa solo la curva" e cose del genere...
riguardo invece ai fatti di questo weekend il commento conteneva frasi tipo:
"quella degli ultrà è stata una reazione prevedibile (ndf e fin qui...) e giustificata, non è che han spaccato tutto per hobby, perchè se un poliziotto mi ammazza qualcuno anche io vado in questura a sfasciarla..."
Inoltre aggiungerei che in realtà a nessuno di questi tizi che hanno creato casini interessa la morte del ragazzo, e l'hanno presa solo a pretesto per sentirsi in qualche modo giustificati a fare quello che hanno fatto...
Parliamoci chiaro... non è raro che gli ultrà fra di loro si prendano a botte, sprangate o peggio... e ora fanno i santarellini... si uniscono insieme... che pena...
Ricordo un intervento in non-HT (quando ancora ci entravo :p) di un curvaiolo, che definiva lo stadio un feudo, da difendere come nel medio evo si difendeva la propria terra, e in cui ogni tifoso avversario per entrare doveva nascondere sciarpe, bandiere e quant'altro perchè lui aveva il dovere di difendere il proprio territorio così come i cavalieri difendevano il feudatario...
una serie di deliri che a ripensarci mi vengono i brividi.
Flavio Ezio
13-11-2007, 23:49
Ricordo un intervento in non-HT (quando ancora ci entravo :p) di un curvaiolo, che definiva lo stadio un feudo, da difendere come nel medio evo si difendeva la propria terra, e in cui ogni tifoso avversario per entrare doveva nascondere sciarpe, bandiere e quant'altro perchè lui aveva il dovere di difendere il proprio territorio così come i cavalieri difendevano il feudatario...
una serie di deliri che a ripensarci mi vengono i brividi.
a me personalmente viene da ridere invece:sisi::asd:
a me personalmente viene da ridere invece:sisi::asd:
A me no, dato che parlava anche di sprangate, minacce e quant'altro
AboveTheLaw
14-11-2007, 00:00
A me no, dato che parlavo anche di sprangate, minacce e quant'altro
perchè i tifosi della lazio (ma non ne faccio una questione di colore ci sono soggetti analoghi in quasi tutte le curve) fermati un mese fà con machete pugnali e manganelli?
sono sicuro che stanno a spasso... anzi sono quasi sicuro che stavano tra quelli che domenica sera hanno devastato mezzo quartiere di roma :sisi:
questo per dire che finchè non si utilizzerà il modello inglese (tante celle, e poche chiavi per riaprirle :sisi: ) fra tot anni staremo qui a dire le stesse cose... almeno in quel modo non si corregge l'"educazione" delle persone, ma si fa in modo che sotto la minaccia di una pena sicura ci pensino 2 volte prima di fare gli str...i ;)
Sono quattro i tifosi che sono stati scarcerati, ieri sera, dopo essere stati arrestati con l'accusa di aver partecipato agli scontri avvenuti dopo la morte di Gabriele Sandri. Due di questi erano stati arrestati a Bergamo, prima della partita Atalanta-Milan, gli altri due a Milano. Il pm di Milano, Sergio Spadaro non ha chiesto la convalida dell'arresto, quindi gli ultras sono già tecnicamente liberi e non saranno processati per alcun reato.
eurosport
Poi ci chiediamo perchè non si risolve mai nulla...
Crash and Burn
14-11-2007, 13:24
Sono quattro i tifosi che sono stati scarcerati, ieri sera, dopo essere stati arrestati con l'accusa di aver partecipato agli scontri avvenuti dopo la morte di Gabriele Sandri. Due di questi erano stati arrestati a Bergamo, prima della partita Atalanta-Milan, gli altri due a Milano. Il pm di Milano, Sergio Spadaro non ha chiesto la convalida dell'arresto, quindi gli ultras sono già tecnicamente liberi e non saranno processati per alcun reato.
eurosport
Poi ci chiediamo perchè non si risolve mai nulla...
forse anche perchè i media ci mettono del loro e non danno le spiegazioni complete?
(AGM-DS) - 14/11/2007 12.12.23 - (AGM-DS) - Milano, 14 novembre - Quasi la meta` dei teppisti arrestati che hanno assaltato la sede Rai e un commissariato a Milano sono tornati in liberta`. Quattro dei dieci tifosi arrestati domenica scorsa a causa dei tafferugli scoppiati con la polizia dopo il rinvio di Inter-Lazio sono stati liberati ieri sera, mentre gli altri sei restano in carcere con imputazioni piu` gravi, in attesa oggi del giudizio gip. I quattro ultras, per i quali il pubblico ministero ha ritenuto di non procedere, erano stati fermati solo per travisamento, cioe` per l`essersi presentati in piazza incappucciati.
Per altri quattro, accusati a vario titolo di violazione del Daspo (il divieto di recarsi allo stadio) e resistenza a pubblico ufficiale e` iniziato stamattina il processo per direttissima. Gli ultimi due, invece sono stati arrestati per il reato di istigazione a delinquere e attendono la convalida del fermo da parte del gip. Il procedimento nei loro confronti avra` inizio nel pomeriggio.
forse anche perchè i media ci mettono del loro e non danno le spiegazioni complete?
Al che mi chiedo perchè sono stati fermati... gli si fa qualcosa o no?
Perchè se è solo un pro forma tanto vale nemmeno fermarli...
Crash and Burn
14-11-2007, 15:23
Al che mi chiedo perchè sono stati fermati... gli si fa qualcosa o no?
Perchè se è solo un pro forma tanto vale nemmeno fermarli...
per come leggo io la cosa...è l'ennesima dimostrazione di come la polizia in determinati frangenti preferisce fermare e portare in caserma tutti (o quasi) i presenti senza necessariamente che abbiano fatto niente.
Del tipo "tu sei in piazza a manifestare incappucciato....per ora ti arresto...ache se non stai facendo niente...poi vediamo"
Tanis Mezzelfo
14-11-2007, 21:37
http://www.interistiorg.org/images/stories/img_varie/verifica.jpg
trova l'errore...e non è un fotomontaggio.
Calcio, Matarrese: "Consulta etica con cardinale Bertone"
Indice Ultim'ora
CITTA' DEL VATICANO - "Il calcio italiano guarda alla Chiesa dopo i tragici fatti di domenica scorsa". Lo ha dichiarato al sito internet papanews.it il presidente della Lega Calcio, Antonio Matarrese, che pensa a "un'assise consultiva sul mondo del calcio con dirigenti, giornalisti e forze dell'ordine della quale invito a far parte anche il Segretario di Stato vaticano, cardinale Tarcisio Bertone". Matarrese ha poi proseguito: "Con il cardinale Bertone, amante dello sport, e' nata subito una sincera sintonia, quindi ritengo opportuno far tesoro anche dei suoi saggi consigli per uscire da questa fase molto critica che sta attraversando il calcio".
Sarà contento Macedone.. :suspi:
Calcio, Matarrese: "Consulta etica con cardinale Bertone"
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CITTA' DEL VATICANO - "Il calcio italiano guarda alla Chiesa dopo i tragici fatti di domenica scorsa". Lo ha dichiarato al sito internet papanews.it il presidente della Lega Calcio, Antonio Matarrese, che pensa a "un'assise consultiva sul mondo del calcio con dirigenti, giornalisti e forze dell'ordine della quale invito a far parte anche il Segretario di Stato vaticano, cardinale Tarcisio Bertone". Matarrese ha poi proseguito: "Con il cardinale Bertone, amante dello sport, e' nata subito una sincera sintonia, quindi ritengo opportuno far tesoro anche dei suoi saggi consigli per uscire da questa fase molto critica che sta attraversando il calcio".
Sarà contento Macedone.. :suspi:
In effetti per liberarsi di Matarrese servirebbe un bell'aiuto dall'alto :sisi:
fantaluca
15-11-2007, 00:28
http://www.interistiorg.org/images/stories/img_varie/verifica.jpg
trova l'errore...e non è un fotomontaggio.
manca un "tr" si scrive intertristi!!!!!
cosa ho vinto????
macedone
15-11-2007, 10:56
Calcio, Matarrese: "Consulta etica con cardinale Bertone"
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CITTA' DEL VATICANO - "Il calcio italiano guarda alla Chiesa dopo i tragici fatti di domenica scorsa". Lo ha dichiarato al sito internet papanews.it il presidente della Lega Calcio, Antonio Matarrese, che pensa a "un'assise consultiva sul mondo del calcio con dirigenti, giornalisti e forze dell'ordine della quale invito a far parte anche il Segretario di Stato vaticano, cardinale Tarcisio Bertone". Matarrese ha poi proseguito: "Con il cardinale Bertone, amante dello sport, e' nata subito una sincera sintonia, quindi ritengo opportuno far tesoro anche dei suoi saggi consigli per uscire da questa fase molto critica che sta attraversando il calcio".
Sarà contento Macedone.. :suspi:
Cioè? non ho capito? Vogliono un "aiuto dall'alto" per risolvere il problema?
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Bene, ci manca che si mettano di mezzo pure i vescovi, cardinali e magari anche il papa
Bene, ci manca che si mettano di mezzo pure i vescovi, cardinali e magari anche il papa
è la volta che mi trasformo da ultras :asd::asd::asd:
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