Attacco. Bisogno di capire

[lupennino]

Allora sto uscendo pazzo con l'attacco laterale.

pertanto vi chiedo di aiutarmi a capire.

il problema è questo:
partita di coppa di due martedì fa
terzino offensivo con debole in cross
ala TM con cross buono
attaccante esterno con cross eccellente
valutazione fascia insufficiente alto

partita di ieri di coppa
terzino normale con cross eccellente
ala offensiva cross formidabile
attaccante esterno cross straordinario

valutazione lato accettabile molto alto. (HO mi dava valutazione eccellente alto)
sono d'accordo che sono calati gli apporti e tutto ma come è possibile che mi porti via due livelli?
e soprattutto rispetto alla partita prima un livello solo di differenza?
la forma era la stessa per tutti i giocatori.. ok i decimali e resistenza e tutto ma mi sembra impossibile che possa incidere così tanto.
aiutatemi a capire che sto impazzendo:mad:
voi con gli attacchi laterali che valutazione avete ? con che giocatori?

[derblauereiter]

Ci sono parecchi contributi che stai trascurando e che invece incidono:

- attacco degli attaccanti
- cross degli attaccanti
- passaggi degli attaccanti
- passaggi dell'ala TM

Io con
- terzino normale strao cross
- ala TM strao cross
- 3 attaccanti normal splendidi (1 con cross, 1 con passaggi, 1 con entrambe)
faccio buono molto basso.

L'unica cosa che mi sento di consigliarti è di lasciar perdere il terzino offensivo con cross debole.

[Calimar]

terzino difensivo cross scarso
ala offensiva cross buono (passaggi scarso)
att tw cross buono (passaggi scarso)

tutti e 3 buoni di forma.

Attacco Destro insufficiente (basso)

[lupennino]

Ci sono parecchi contributi che stai trascurando e che invece incidono:

- attacco degli attaccanti
- cross degli attaccanti
- passaggi degli attaccanti
- passaggi dell'ala TM

Io con
- terzino normale strao cross
- ala TM strao cross
- 3 attaccanti normal splendidi (1 con cross, 1 con passaggi, 1 con entrambe)
faccio buono molto basso.

L'unica cosa che mi sento di consigliarti è di lasciar perdere il terzino offensivo con cross debole.

allora no bè ma il terzino offensivo era semplicemente una cosa campata in aria così. il primo turno era facile sulla carta (che poi ho rischiato eh) così facevo esperimenti.

Ma quello che mi sorprende di più è stato ieri!
allora ieri la punta che ha giocato verso l'ala ha cross straordinario ma attacco splendido.. insomma non mi pare disadatto.
eppure ho fatto solo accettabile alto..
questo è la cosa che più mi sorprende. Due livelli sono tanti...rispetto alal previsione di HO

[jokercico]

-terzino verso il centro senza cross.
-ala offensiva eccellente in cross.
-attaccante normal formidabile/accettabile attacco/cross.
TOTALE:insufficiente (basso)

[Ferlons]

ala off
eccellente cross
insuff passaggi

att tw
ecc attacco
buono cross
insuff passaggi

valutazione prevista da HO insufficente basso (5.5)
valutazione reale debole alto (4.88)

Però in amichevole ho notato che con questa configurazione:

Ter Off - DC - Ter Off

Ala TM - CC - CC - Ala TM

AC - AC - AC

rispetto alle previsioni di HO è calato l'attacco centrale ma l'attacco destro è salito di un livello intero :eek: e quello sinistro di mezzo livello...

[lupennino]

mi viene da pensare per assurdo che conviene schierare le ali tm e gli attaccanti normali per fare più che a schierarli offensivi e le punte verso il lato... boh...

[Drazenit]

Terzino: difensivo (senza cross)
Ala: cross straordinario
Attaccante: straordinario con insuff in cross
Valutazione: buono basso

[derblauereiter]

mi viene da pensare per assurdo che conviene schierare le ali tm e gli attaccanti normali per fare più che a schierarli offensivi e le punte verso il lato... boh...

Ma alla fine stai estremizzando quello che cercavo di farti capire con il primo post. :p

Se le tue valutazioni di attacco laterale derivavano da dei monoskill cross (ala, terzino o attaccante TW che fossero) sei destinato inevitabilmente a vedere scendere le valutazioni.
Se le tue valutazioni dipendono da dei multiskill ti conviene schierarli normal o TM nel caso dell'ala. Non farai più i valori spaventosi che facevi prima, ma questo ti darà un consistente vantaggio negli altri reparti.

Altra possibile strategia, abbassa il livello di cross su ali e attaccanti e aumenta quello di passaggi.

[lupennino]

Terzino: difensivo (senza cross)
Ala: cross straordinario
Attaccante: straordinario con insuff in cross
Valutazione: buono basso

O_O

questo ha dell'incredibile......
come è possibile...
io con terzino eccellente
ala formidabile
e attaccante strao faccia meno di te....

:suspi:

[Crash and Burn]

vediamo un pò...visto che sono in vene di esperimenti in queste prime partite...ecco il mio resoconto delle ultime 2 (quindi con forma uguale)

campionato 352
Attacco Destro accettabile (alto)
Attacco Centrale accettabile (alto)
Attacco Sinistro insufficiente (alto)

attacco destro:
terzino difensivo cross scarso
ala offensiva cross titanico passaggi debole

attacco centrale:
attaccante difensivo (tecnico) cross tremendo attacco eccellente passaggi accettabile

attacco sinistro:
nessun terzino
ala tm cross disastroso passaggi accettabile attacco insufficiente
attaccante TW cross fuoriclasse attacco eccellente passaggi debole

coppa 343
Attacco Destro scarso (molto alto)
Attacco Centrale eccellente (molto basso)
Attacco Sinistro eccellente (molto basso)

attacco destro:
terzino difensivo cross scarso
niente ala

attacco centrale (da destra a sinistra):
attaccante difensivo (tecnico) cross scarso passaggi accettabile attacco accetabile
attaccante normale (tecnico) cross scarso passaggi eccellente attacco insufficiente
attaccante difensivo (tecnico) cross buono passaggi eccellente attacco debole

attacco sinistro:
terzino difensivo cross tremendo
ala offensiva cross fuoriclasse attacco eccellente passaggi debole

i centrocampisti sono gli stessi per entrambe le partite (anche stessi ordini individuali):

centrocampista dx (offensivo) cross scarso passaggi splendido attacco debole
centrocampista aggiunto cross debole passaggi insufficiente attacco scarso
centrocampista sx (offensivo) cross insufficiente passaggi straordinario attacco scarso

lascio a voi le valutazioni :asd:

[Drazenit]

O_O

questo ha dell'incredibile......
come è possibile...
io con terzino eccellente
ala formidabile
e attaccante strao faccia meno di te....

:suspi:

infatti quando ho letto il tuo post sono corso a vedere la mia partita di ieri sera perchè c'era qualcosa che non tornava, ma invece è così!! Attacco Destro buono (basso)
la partita è id:170510756
per la cronoca HO mi dava eccellente basso...

[cekkino]

mi viene da pensare per assurdo che conviene schierare le ali tm e gli attaccanti normali per fare più che a schierarli offensivi e le punte verso il lato... boh...


Per dimostrarti che quello che stai dicendo ha un fondamento, guarda le mie ultime 2 partite :sisi:

Ho fatto quasi le stesse valutazioni sulle fasce, schierando att tw ali off e terzini offensivi........att norm ali off e terzini difensivi........è assurdo :sisi:

I valori in cross dei giocatori sopracitati sono molto simili :sisi:

[lupennino]

oddio che confusione.. ci sto a uscì pazzo sul serio...

pazzesco....

drazenit è incredibile come possa aver fatto più di me... assurdo...

[Ferlons]

@ Drazenit: quanto hanno in passaggi i tuoi che ti hanno fatto buono?

[tarallucci&vino]

O_O

questo ha dell'incredibile......
come è possibile...
io con terzino eccellente
ala formidabile
e attaccante strao faccia meno di te....

:suspi:

Secondo me è l'apporto di passaggi che cambia un po' le carte.
Io sulla fascia in cui faccio accettabile molto alto come te ho:

attaccante eccellente attacco, accettabile cross, debole passaggi, messo TW
ala eccellente in cross, accettabile in passaggi, messa offensiva
terzino debole in cross e insufficiente in passaggi, messo normale

[Drazenit]

@ Drazenit: quanto hanno in passaggi i tuoi che ti hanno fatto buono?

preparatevi a ridere:

il terzino scarso
l'ala debole
e l'attaccante scarso

non punto gran che sui multiskill...:D

non so se conta ma il terzino è buono in attacco.

Poi ieri era il compleanno del mio attaccante ed è scattato anche in exp, potrebbe essere il regalo di compleanno!:asd::asd:

[lupennino]

preparatevi a ridere:

il terzino scarso
l'ala debole
e l'attaccante scarso

non punto gran che sui multiskill...:D

non so se conta ma il terzino è buono in attacco.

Poi ieri era il compleanno del mio attaccante ed è scattato anche in exp, potrebbe essere il regalo di compleanno!:asd::asd:

ora sono ufficialmente confuso.:sisi:

[Pericle]

Queste sono state le mie valutazioni:

Attacco Destro accettabile (molto alto)
Attacco Sinistro accettabile (molto basso)

Destra:
ala off cross straord/ passaggi insuff/ forma buono
att. normal att magnifico/ passaggi eccellente/ forma debole

Sinistra:
ala off cross eccellente/ passaggi acc/ forma buono
att. normal att sovra./ passaggi insuff/ forma buono

Terzini difensivi senza cross.

[Nick_ag0]

Ecco la mia di sabato



Attacco Sinistro insufficiente (alto)


Terzino offensivo: eccellente cross - scarso passaggi - forma buono

Ala offensiva: formidabile cross - eccellente passaggi - forma insuff

attaccante normal: formidabile attacco - insuff cross - insuff passaggi - forma accettabile

[Drazenit]

ma non è che a questo punto per l'attacco laterale conta semplicemente cross dell'ala? perchè io ho fatto buono basso e la mia ala aveva più cross rispetto alle vostre,no?
a parte le ali di Crash...

[Ferlons]

ma non è che a questo punto per l'attacco laterale conta semplicemente cross dell'ala? perchè io ho fatto buono basso e la mia ala aveva più cross rispetto alle vostre,no?

Questo però non spiegherebbe come mai con 2 ali TM e 3 attaccanti normali io abbia alzato di un livello pieno le valutazioni laterali :confused:

L'unica cosa che mi viene in mente è che potrebbe dipendere dall'esperienza...

[Drazenit]

L'unica cosa che mi viene in mente è che potrebbe dipendere dall'esperienza...

esperienza dei giocatori? volete ridere ancora?:D

terzino: tremendo
Ala: scarso
Attaccante: tremendo

:asd::asd:

[Ferlons]

esperienza dei giocatori? volete ridere ancora?:D

terzino: tremendo
Ala: scarso
Attaccante: tremendo

:asd::asd:

va beh basta... smetto di parlare :asd:

[lupennino]

va beh basta... smetto di parlare :asd:

ok vendo tutti e rifaccio la squadra da zero. con giocatori solo con cross e passaggi.
voglio vedere|!!!!!!:mad:

[Drazenit]

ok vendo tutti e rifaccio la squadra da zero. con giocatori solo con cross e passaggi.
voglio vedere|!!!!!!:mad:

fosse per me passaggi lo lascerei stare...:asd::asd::asd:

[_eNeRGy_]

ok sabato faccio un esperimento.

fascia 1
Terzino normal cross:5 esper:6 Resist:7 Forma:5
Ala offensiva cross:6 pass:5 Resist:4 Forma:6
Attaccante esterno att:7 pass:7 cross:4 Resist:7 Forma:6
ho me la da sul insufficiente basso

fascia 2
Terzino normal cross:5 esper:6 Resist:6 Forma:7
Ala offensiva cross:7 pass:3 Resist:5 Forma:4
Attaccante esterno att:7 pass:2 cross:7 Resist:6 Forma:7
ho me la da sull'accettabile alto

quale andrà peggio ^_^ ?

[Pericle]

Ma i passaggi ve li dimenticate? :p

Vedendo le valutazioni del mio attaccante magnifico/eccellente con forma debole mi viene il dubbio che questa secondaria influisca non poco

[Drazenit]

@ Drazenit: quanto hanno in passaggi i tuoi che ti hanno fatto buono?


preparatevi a ridere:

il terzino scarso
l'ala debole
e l'attaccante scarso

non punto gran che sui multiskill...:D

non so se conta ma il terzino è buono in attacco.

Poi ieri era il compleanno del mio attaccante ed è scattato anche in exp, potrebbe essere il regalo di compleanno!:asd::asd:


Ma i passaggi ve li dimenticate? :p

Vedendo le valutazioni del mio attaccante magnifico/eccellente con forma debole mi viene il dubbio che questa secondaria influisca non poco

;)

[soullessguy]

un minimo di spiegazione nella differenza tra gli attacchi di drazenit e lupennino risiede nel fatto che il 1° ha il mister spregiudicato, mentre lupe equilibrato. :sisi:
Ciò non toglie che qualcosa non torna...magari c'entra anche la forma! :confused:

Comunque giusto per aggiungere altri dati nel calderone :asd: sabato ho fatto buono (alto) con:

- terzino normal, eccellente in cross
- ala off (giù di forma), magnif/insuff in cross/passaggi
- att normal, insuff/debole in cross/passaggi

[lucianomafia]

martedi in coppa:

ala offensiva: magnifico/buono/buono cross/passaggi/forma
ataccante esterno: acca/acc/acc cross/passaggi/attacco
senza terzino
eccellente basso

sabato in campionato:
stessa ala
senza terzino
attaccante formidabile/formidabile/insuff/buono cross/attacco/passaggi/forma
formidabile basso

non mi lamento, ma possibile vista la differenza fra i due attaccanti che il mio attacco laterale cambi di un solo livello???

[lupennino]

un minimo di spiegazione nella differenza tra gli attacchi di drazenit e lupennino risiede nel fatto che il 1° ha il mister spregiudicato, mentre lupe equilibrato. :sisi:
Ciò non toglie che qualcosa non torna...magari c'entra anche la forma! :confused:

Comunque giusto per aggiungere altri dati nel calderone :asd: sabato ho fatto buono (alto) con:

- terzino normal, eccellente in cross
- ala off (giù di forma), magnif/insuff in cross/passaggi
- att normal, insuff/debole in cross/passaggi
anche fra i miei e i tuoi dati c'è una netta discordanza.
molto strana.
in quanto è vero che perdevo due livelli in cross con l'ala ma ne guadagnavo 5 con il mio attaccante. quindi quanto meno il tuo livello dovevo farlo imho.


Mi è venuto un'altro dubbio. visto che ho avuto un SE negativo meteo(veloce) all'inizio della partite possibile che influisca anche in cross?

[slaine]

occhio che Lupennino ha allenatore equilibrato mentre Drazenit spregiudicato...come eravata messi a fiducia martedi pomeriggio?

[lupennino]

occhio che Lupennino ha allenatore equilibrato mentre Drazenit spregiudicato...come eravata messi a fiducia martedi pomeriggio?

io forte

[Drazenit]

Leggermente esagerata se non ricordo male...

Ora forse i conti tornano. :sisi:

[slaine]

io forte


Leggermente esagerata se non ricordo male...

Ora forse i conti tornano. :sisi:

si, tra fiducia e atteggiamento dell'allenatore forse il risultato comincia a essere paragonabile...

[marubboy]

cito direttamente dal regolamento:


Attaccanti Verso l’ala:
Perderà un terzo del proprio apporto da cross e
quasi altrettanto dall’Attacco, mentre i
passaggi contribuiranno di più (ma meno della perdita totale cross/Attacco).
Attacco conterà il 20% in più riguardo all’attacco centrale,
mentre passaggi vi avrà un’influenza leggermente inferiore

se perdi un terzo da cross e un terzo da attacco, mi pare abbastanza normale che un acc/acc/acc attacco/cross/passaggi renda similmente a un doppio formidabile senza passaggi. spiego con dei numeri che magari resta piu chiaro:

poniamo che non ci siano percentuali e che tutto l'apporto del giocatore vada sulla fascia (anche perchè non so lo formule...:asd:)
triplo accettabile: 6 + 6 + 6 = 18
doppio formidabile senza passaggi: 9 + 9 + 5 = 23 col vecchio motore..ma:
9*0,33 + 9*0,33 + 5*1,2 = 6 + 6 + 6 = 18

molto empirico ad astratto, ma cmq penso di aver reso l'idea....
(o almeno spero!! :sisi: :D)

EDIT: se ho detto delle castronerie....siete autorizzati ad uccidermi!

[Drazenit]

cito direttamente dal regolamento:



se perdi un terzo da cross e un terzo da attacco, mi pare abbastanza normale che un acc/acc/acc attacco/cross/passaggi renda similmente a un doppio formidabile senza passaggi. spiego con dei numeri che magari resta piu chiaro:

poniamo che non ci siano percentuali e che tutto l'apporto del giocatore vada sulla fascia (anche perchè non so lo formule...:asd:)
triplo accettabile: 6 + 6 + 6 = 18
doppio formidabile senza passaggi: 9 + 9 + 5 = 23 col vecchio motore..ma:
9*0,33 + 9*0,33 + 5*1,2 = 6 + 6 + 6 = 18

molto empirico ad astratto, ma cmq penso di aver reso l'idea....
(o almeno spero!! :sisi: :D)

EDIT: se ho detto delle castronerie....siete autorizzati ad uccidermi!

quindi diventa inutile schierare Attaccanti TW...:p

[marubboy]

quindi diventa inutile schierare Attaccanti TW...:p

SE i miei conti sono attendibili e SE sono giusti, io la vedrei da un altro lato: seppur siano stati ridotti drasticamente, gli attaccanti TW col nuovo motore rendono ugualmente anche se con meno attacco e cross, ma con piu passaggi. cioè, come hai visto (sempre se è corretto quello che dico) un triplo accettabile rende CIRCA quanto un doppio formidabile senza passaggi. ho idea che passaggi influisca, a questo punto, molto sul rendimento dell'attacco laterale...ma che puoi cmq schierare un attaccante TW con meno attacco e meno cross rispetto a prima, coprendo la differenza con passaggi
ovviamente molto IMHO

edit: mi sono accorto di un errore...l'apporto dell'attaccante triplo accettabile col nuovo motore è:
6*0,33 + 6*0,33 + 6*1,2 = 4 + 4 + 7 = 15 circa...
che cmq non è molto meno di quanto facesse col vecchio motore e che si avvicina, quindi, alle valutazioni del doppio formidabile di cui parlavo sopra

[Crash and Burn]

Intanto...per chi non lo avesse notato hanno fatto l'update delle regole e nella sezione "Partita: i fondamenti" hanno aggiunto uno schema molto utile:

Parte della Squadra_________Fattori (i più importanti per primi)
Centrocampo______________Regia centrocampisti centrali
_________________________Regia ali
_________________________Regia difensori
_________________________Regia terzini

Attacco fascia sinistra______Cross ala sinistra
_________________________Cross terzino sinistro
_________________________Attacco attaccanti
_________________________Passaggi Ala sinistra
_________________________Passaggi centrocampista centrale sinistro
_________________________Cross attaccanti
_________________________Passaggi attaccanti

Difesa fascia sinistra________Difesa terzino sinistro
_________________________Parate portiere
_________________________Difesa difensore centrale sinistro
_________________________Difesa ala sinistra
_________________________Difesa portiere
_________________________Difesa centrocampista centrale sinistro

Attacco centrale___________Attacco attaccanti
_________________________Passaggi attaccanti
_________________________Passaggi centrocampisti centrali
_________________________Passaggi ali

Difesa centrale_____________Difesa difensori centrali
_________________________Parate portiere
_________________________Difesa terzini
_________________________Difesa Centrocampisti centrali
_________________________Difesa portiere
_________________________Difesa ali

Attacco fascia destra_______Cross ala destra
_________________________Cross terzino destro
_________________________Attacco attaccanti
_________________________Passaggi ala destra
_________________________Passaggi centrocampista centrale destro
_________________________Cross attaccanti
_________________________Passaggi attaccanti

Difesa fascia destra_________Difesa terzino destro
_________________________Parate portiere
_________________________Difesa difensore centrale destro
_________________________Difesa ala destra
_________________________Difesa portiere
_________________________Difesa centrocampista centrale destro


Un pò di considerazioni sparse sugli attacchi laterali:

1. così a prima vista paiono più utili (ai fini delle valutazioni) i difensori con cross che gli attaccanti con cross
2. in una situazione normale (senza ordini individuali degli attaccanti) è più importante avere l'accoppiata ali on passaggi+monoskill attaccante che attaccanti con passaggi+ala monoskill
3. pesano più i passaggi del centrocampisti che i valori in cross degli attaccanti (e anche dei passaggi degli attaccanti)

secondo me ci sarebbe da partire da questa tabella e studiare le variazioni in base agli ordini individuali...perchè una mezza idea mi sta venendo (sul giusto compromesso tra valutazioni e stipendi)

[lupennino]

secondo me ci sarebbe da partire da questa tabella e studiare le variazioni in base agli ordini individuali...perchè una mezza idea mi sta venendo (sul giusto compromesso tra valutazioni e stipendi)
quoto.

si può organizzare uno studio... io tenete conto che sono disponibile a esperimenti in quanto sono già uscito dalla coppa :mad:
w il CA:mad:

[lupennino]

>Fatto le prove con il nuovo HO e mi da eccellente molto basso su quel lato.
pertanto mi viene da pensare che l'Se meteo negativo dell'ala veloce contribuisca anche su cross quinidi...