Visualizza Versione Completa : Giocatori formidabili - i vari ruoli
Volevo condividere con voi alcune riflessioni che ho fatto in questi ultimi mesi.
Causa tripla promozione X-VII ho dovuto adattare la rosa che non era pronta e le mie attenzioni sono cadute su giocatori con skill primaria formidabile.
Prendendo giocatori mediamente monoskill questo è il trend di mercato:
Portieri: da 800k
Difensori: da 750k
Ali: da 800k
Attaccanti: da 800k
Il tutto condito ovviamente dalla presenza o meno di specialità, secondarie, forma ed età.
Ora io sono un convinto allenatore di regia. Quando pero' mi trovo davanti a situazioni del genere la mia convinzione inizia a vacillare.
E' risaputo che un formidabile monoskill in regia si vende se va bene a 500k. Lo scopo di questo 3d non vuole essere il piangersi addosso perchè il ruolo che alleno rende meno, ma una analisi che richiede il contributo di allenatori di altri ruoli, meglio se di lunga data.
Io ho fatto le seguenti riflessioni per giustificare il divario che c'e' tra giocatori con skill primaria simile:
- portieri: storia a parte... se ne allenano solo 2 a settimana... minore offerta con domanda diciamo sempre costante.
- difensori: qui il primo tasto dolente. Un allenatore di difesa ha 10 allenandi a settimana al 100% (9 nella maggior parte dei casi). L'offerta mi aspetto che sia quindi molto alta, ma non capisco per quale motivo i prezzi siano cosi alti. Forse sono in pochi ad allenare difesa quindi la domanda supera di gran lunga l'offerta?
- ali: conosco parecchi allenatori di cross. Anche in questo caso pesa forse il numero di allenandi al 100% che risulta minore di altri reparti... certo è che anche in questo campo, dove la specialità influenza maggiormente il prezzo di vendita, ci sono notevoli sbalzi di prezzo
- attaccanti: il primo reparto con cui mi sono dovuto confrontare. Comprati 2 attaccanti giovani con insuff in passaggi e specialità la passata stagione... con quei soldi oggi ne prenderei uno senza specialità e passaggi manco a sognarli. perche'?
Che trend ha questo tipo di mercato?
Regia: prezzi ridicoli. Allenano tutti regia? Troppa offerta per la domanda? Formidabile è ancora una skill troppo bassa per ricavare qualcosa? E' che se non erro regia è cmq un reparto che richiede tempi lunghi per uno scatto quindi davvero non riesco a farmene una ragione.
Un esempio.... venduto ieri sera un cc 20enne formidabile regia accettabile cross cdt a 549. Unica offerta. Cercavo oggi un difensore formidabile.... con accettabile ad esempio regia passava il 1.200.000. E' più del doppio. E non ho coinvolto in alcun modo passaggi.
Cosa cambia? Volendo il mio era ancora allenabile.
Cosa porta ad avere questo sbalzo di prezzi tra ruolo e ruolo? Che poi a dire il vero lo sbalzo è tra regia e tutti gli altri ruoli che bene o male si equivalgono...
grazie a tutti per le eventuali considerazioni
Dj
Per me se alleni regia devi allenare giocatori particolari, che facciano gola tantissimo alla rivendita!
E' inutile fare questo tipo di paragoni perchè non ha molto senso per me!
Allena ad esempio un regista veloce e portalo a 20-21anni con queste caratteristiche:
- veloce magnifico(fuoriclasse)/insufficiente/insufficiente in regia/cross/passaggi
e vedi a quanti soldi va :sisi:
Oppure crea dei registi che saranno futuri trequartisti, quindi tecnici con un pizzico di passaggi da portare ad alti valori di regia e poi rivenderli (oppure allenarli in passaggi se si cambia allenamento)!
In questo modo per me guadagni benissimo con l'allenamento in regia, quindi la cosa fondamentale è sempre la programmazione :sisi:
derblauereiter
18-03-2008, 15:33
Secondo me hai messo insieme troppa roba. I prezzi dipendono molto dal momento della stagione e quelli che hai postato non sono molto omogenei.
Sulla domanda/offerta, c'è un dato banalissimo da considerare: gli allenatori di regia sono l'esatto doppio degli allenatori di attacco e di difesa (è una statistica disponibile ai supporter) e sono circa sei volte gli allenatori di cross e parate.
Prova a fare un pò di conti...:asd:
EDIT: questa è la statistica completa
Generale (Forma)________203655___21 %
Calci piazzati_____________11148___1 %
Difesa_________________139769___15 %
Attacco________________128654__13 %
Cross (Ali)_______________47395___5 %
Conclusioni (Tiri)__________15195___2 %
Passaggi________________43405 ___5 %
Regia__________________261097___27 %
Parate__________________59122___6 %
Passaggi lunghi___________13076___1 %
Interdizione______________13042___1 %
Offensive laterali__________21685___2 %
@Cekkino il discorso non regge.
Ho capito che ci sono i giocatori particolari, ma ci sono anche per gli altri ruoli. Io ho fatto un esempio preciso ossia un giocatore formidabile con acc in una secondaria.... Il risultato è sotto gli occhi di tutti.
@Derbla quindi secondo te è puramente una questione di offerta troppo elevata rispetto alla domanda? Questo giustifica la sproporzione?
Io ho fatto un esempio preciso ossia un giocatore formidabile con acc in una secondaria.... Il risultato è sotto gli occhi di tutti.
Nel caso del tuo giocatore c'è anche un'altra cosa da considerare ovvero il fatto che il confronta trasferimenti non considera cross come skill...infatti spesso su giocatori con regia formidabile e cross acc/buono ci scappa l'affare :sisi:
Quindi non tutte le secondarie pesano allo stesso modo :sisi:
IL_PURTY
18-03-2008, 16:04
Per quanto rigurada difesa il prezzo e' alto anche perche ci vogliono piu' settimane per farli scattare, per le ali invece i prezzi da formidabile in su sono alti perche' nella maggior parte dei casi vengono allenati in altra skill, perche' cross da solo a volte non basta...
per l'attacco invece la mia opinione e' che per alzare il livello dell'attacco centrale soprattutto se giochi a 2 punte hai bisogno di almeno 2 straordinari, quindi i prezzi salgono... per i registi credo che a parte il fatto che regia viene allenata dal doppio di manager di attacco e difesa quindi c'e' il doppio dei giocatori quindi doppia scelta e prezzi piu' bassi, si vada a cercare anche li giocatori di primaria almeno straordinaria che costano quasi come attaccanti e difensori...
Comunque molto importanti ora come non mai sono le secondarie, passaggi su tutte..
ciau
Forza del Vento
18-03-2008, 16:05
@Derbla quindi secondo te è puramente una questione di offerta troppo elevata rispetto alla domanda? Questo giustifica la sproporzione?
Ovviamente... Oltre all'offerta c'è che solitamente un allenatore di regia non compra centrocampisti già formati ma si scanna per quelli allenabili levando così rilanci importanti agli altri CC in vendita.
Per i difensori il tempo di scatto fa la discriminante. Per le ali la fa il fattore multiskill. Mentre per le punte? Chi non ha bisogno di una punta sempre migliore? :asd: (è la legge della macchina che quando la vuoi cambiare fa strani rumori...)
@Derbla quindi secondo te è puramente una questione di offerta troppo elevata rispetto alla domanda? Questo giustifica la sproporzione?
non la giustifica ma aiuta a spiegarla.
Posso dirti che ora come ora allenare Parate per chi è in serie basse è assolutamente controproducente perchè con la vendita di un allenando ci compra due giocatori di altri ruoli con skill inferiori (se vendi un portiere formidabile ci compri forse un paio di eccellente in altri ruoli). Questo, secondo me, perchè un portiere a 30 anni ha ancora un suo valore notevolmente superiore al regista (o ala o attaccante) equivalente.
Ovvero, certi giocatori "invecchiano" prima e questo rende i loro prezzi assolutamente folli nell'età in cui hanno ancora davanti stagioni al massimo....
derblauereiter
18-03-2008, 16:18
Mi pare che gli interventi precedenti siano coerenti tra di loro.
Diciamocelo chiaro: l'allenatore di regia è mediamente GNUBBO e questo è un dato di fatto incontrovertibile.
Gli hanno detto quando ha cominciato che a HT conta solo il centrocampo e che l'importante è la programmazione a lungo termine e quindi che fa ?
Si svena per un 17nne monoskill, lo pianta a centrocampo fino a 22 anni, poi si accorge che lo stipendio è diventato insostenibile, lo vende, ci guadagna metà di quello che aveva speso cinque stagioni prima e si incazza contro l'immoralità del trading.
E' una presa in giro ma credimi che è rappresentativa di una fetta significativa di allenatori di regia. Allenare regia da un vantaggio tattico (a parte la prima stagione) e questo si paga caro, perchè tanta gente allena senza curarsi del fatto che stia davvero creando valore.
Gli allenatori di difesa e attacco si abituano da subito al fatto che devono compensare con i quattrini gli svantaggi tattici quindi è molto più difficile che caschino in questi errori.
Il che ci porta alla fine al discorso iniziale di Cekkino, se vuoi allenare regia cambia proprio approccio all'allenamento, altrimenti salendo di serie rischi davvero brutte sorprese.
Birimbao
18-03-2008, 16:26
Mi pare che gli interventi precedenti siano coerenti tra di loro.
Diciamocelo chiaro: l'allenatore di regia è mediamente GNUBBO e questo è un dato di fatto incontrovertibile.
Gli hanno detto quando ha cominciato che a HT conta solo il centrocampo e che l'importante è la programmazione a lungo termine e quindi che fa ?
Si svena per un 17nne monoskill, lo pianta a centrocampo fino a 22 anni, poi si accorge che lo stipendio è diventato insostenibile, lo vende, ci guadagna metà di quello che aveva speso cinque stagioni prima e si incazza contro l'immoralità del trading.
E' una presa in giro ma credimi che è rappresentativa di una fetta significativa di allenatori di regia. Allenare regia da un vantaggio tattico (a parte la prima stagione) e questo si paga caro, perchè tanta gente allena senza curarsi del fatto che stia davvero creando valore.
Gli allenatori di difesa e attacco si abituano da subito al fatto che devono compensare con i quattrini gli svantaggi tattici quindi è molto più difficile che caschino in questi errori.
Il che ci porta alla fine al discorso iniziale di Cekkino, se vuoi allenare regia cambia proprio approccio all'allenamento, altrimenti salendo di serie rischi davvero brutte sorprese.
:sisi::sisi::sisi:
Qui c'è LA verità condensata in poche righe!
Seguendo il tuo ragionamento devo dedurre che chi invece compra una punta monoskill ed allena attaco sa che sta creando valore?
Io al momento sono soddisfatto del mio allenamento e proprio per questo cercavo esperienze di allenatori di altro.
MI sembra di capire che quindi sia una concomitanza di fattori... la poca longevità del ruolo, l'offerta maggiore della domanda e forse il peso del monoskill rispetto agli altri ruoli?
Sul discorso del perchè non allenare regia salendo di serie devo dire che sarei molto interessato a proseguire il discorso, ma forse dovremmo usare un'altra sezione...
Penso che il discorso del gnubbo c'entri bene la questione...
Io stesso ho degli amici che giocano ad hattrick in maniera diciamo "soft" hanno 1/10 se non 1/100 delle conoscenze necessarie per giocare bene ad hattrick e quando gli spieghi grossomodo come funziona il gioco loro sentono solo le parole "centrocampo" "possesso" "più azioni" infatti tantissimi di loro allenano regia solo per questo...
Questi stessi tipi di giocatore non conoscono ne si informano su prezzi di mercato e non sono capaci di programmazioni a lunghissimo termine, generalmente dopo 2 o 3 scatti sono ingolositi dal possibili ricavo e vendono (intorno all'eccellente formidabile) anche mettendo basi a zero...
questo poi non dimenticando il fatto che circa 1/3 degli allenatori allena regia... e ciò ovviamente produce un sacco di giocatori... tornando al discorso banale della troppa offerta
Sul discorso del perchè non allenare regia salendo di serie devo dire che sarei molto interessato a proseguire il discorso, ma forse dovremmo usare un'altra sezione...
andiamo avanti qui, al limite poi si sposta in Allenamento ma la discussione è sicuramente interessante per le implicazioni sul mercato...
bene allora... per allenatori di serie VI o maggiore che condividono questo pensiero, come mai allenare regia in serie alte è una follia?
Che ripercussioni ci sono? Ci sono invece allenatori di serie alte che ancora allenano regia? Con che esigenze di allenandi e titolari?
derblauereiter
18-03-2008, 17:31
bene allora... per allenatori di serie VI o maggiore che condividono questo pensiero, come mai allenare regia in serie alte è una follia?
Che ripercussioni ci sono? Ci sono invece allenatori di serie alte che ancora allenano regia? Con che esigenze di allenandi e titolari?
Dalla VI in su hai 2 problemi:
1) non puoi avere cc inferiori al magnifico/fuoriclasse (sovra e titanici vanno per la maggiore)
2) gli stipendi sono un problema serio
Quindi o alleni nella fascia ristretta tra fuoriclasse e titanico (al di sopra distruggi valore), o ti inventi qualcosa di diverso (trequartisti ed altre amenità), o come fanno molti allenatori ti tieni i tre titanici più belli che hai e cambi allenamento. :rolleyes:
...cut...
ti tieni i tre titanici più belli che hai e cambi allenamento. :rolleyes:
ecco.. ma quello che mi sono sempre chiesto..
dalla VI in su si allenano ancora le primarie oppure oltre a regia anche attacco e difesa sono da "abbandonare" a favore delle secondarie?
Quindi o alleni nella fascia ristretta tra fuoriclasse e titanico (al di sopra distruggi valore), o ti inventi qualcosa di diverso (trequartisti ed altre amenità), o come fanno molti allenatori ti tieni i tre titanici più belli che hai e cambi allenamento. :rolleyes:
bisognerà vedere come la possibilità di bloccare l'allenamento per i giocatori influirà su queste cose...
dalla VI in su si allenano ancora le primarie oppure oltre a regia anche attacco e difesa sono da "abbandonare" a favore delle secondarie?
assolutamente si, non dare retta alla gente di VI che vive qui sopra, sono dei palloni gonfiati :asd:
le primarie si allenano anche fino in V, oltre oggettivamente diventa difficile a meno di andare a "completare" giocatori già esistenti (ali, attaccanti, difensori). Non registi però perchè prendere un centrocampista sottodimensionato alle necessità della serie è troppo penalizzante nel gioco...
bisognerà vedere come la possibilità di bloccare l'allenamento per i giocatori influirà su queste cose...
assolutamente si, non dare retta alla gente di VI che vive qui sopra, sono dei palloni gonfiati :asd:
le primarie si allenano anche fino in V, oltre oggettivamente diventa difficile a meno di andare a "completare" giocatori già esistenti (ali, attaccanti, difensori). Non registi però perchè prendere un centrocampista sottodimensionato alle necessità della serie è troppo penalizzante nel gioco...
capito.. allora non mi schioderò mai dalla difesa (tanto in V chi ci arriva:sisi::sisi:)
@Cekkino il discorso non regge.
Ho capito che ci sono i giocatori particolari, ma ci sono anche per gli altri ruoli. Io ho fatto un esempio preciso ossia un giocatore formidabile con acc in una secondaria.... Il risultato è sotto gli occhi di tutti.
@Derbla quindi secondo te è puramente una questione di offerta troppo elevata rispetto alla domanda? Questo giustifica la sproporzione?
Qualche perplessità: la secondaria cross per un regista non è assolutamente paragonabile a regia per un difensore.. Paragonalo a un regista formidabile con passaggi accettabile e vedi che la differenza si riduce.
ok ora ragioniamo in senso diverso.
avendo giocatori tra lo splendido ed il sovra ma monoskill, deduco in ottica molto futuribile di cambiare allenamento sia logico vendere a sovra i mono e prendere giocatori con adeguata primaria e secondarie da tenere una volta arrivati al limite.
Questa idea è corretta? Nel mio caso prevedo una vendita di un sovra a fine stagione ed una la stagione successiva... per far crescere 2 giocatori che ho già con secondarie prendendo altri eventuali allenandi.... arrivati a titanici con quelli che saranno poi secondo le proprie idee i titolari uno cambia... è questa l'idea?
più o meno si.
Dipende da quando compiono gli anni (cioè in che momento della stagione verrà aggiornato lo stipendio) e dalla nazionalità. Inoltre ricorda che ci sarà (forse, se gli HT non se la dimenticano per strada come hanno fatto con le sostituzioni e con la tattica "Tiri da fuori") la possibilità di bloccare l'allenamento di un giocatore...potresti quindi decidere di portarne uno a Mitico (per esempio) e tenerlo con te per tenere botta al calo di prestazioni del reparto che avrai quando venderai le seconde linee...
bene allora... per allenatori di serie VI o maggiore che condividono questo pensiero, come mai allenare regia in serie alte è una follia?
Che ripercussioni ci sono? Ci sono invece allenatori di serie alte che ancora allenano regia? Con che esigenze di allenandi e titolari?
Allenare regia in serie alte è un bel casino! :P
Mentre per serie basse è l'ideale perché la squadra migliora in fretta, e se si scelgono bene gli allenandi e si tengono per un paio di stagioni si guadagna anche bene, in serie alte diventa difficile il ricambio generazionale. Oltre un certo livello gli stipendi diventano insostenibili, e sotto un certo livello si butta via la coppa ai primi turni. In pratica si dovrebbe comprare a fuoriclasse e rivendere dopo 2-3 scatti per continuare a essere competitivi e allenare, e spesso è molto difficile.
Sull'allenare secondarie o primarie, io sono andato in III, e ci sono stato tre stagioni, allenando difesa (ma si sa, sono masochista :P), e adesso sono in IV e continuo ad allenarla.. vediamo se tra un paio di stagioni o tre si torna in III o se dovrò cambiare qualcosa :P
derblauereiter
18-03-2008, 17:55
assolutamente si, non dare retta alla gente di VI che vive qui sopra, sono dei palloni gonfiati :asd:
le primarie si allenano anche fino in V, oltre oggettivamente diventa difficile a meno di andare a "completare" giocatori già esistenti (ali, attaccanti, difensori). Non registi però perchè prendere un centrocampista sottodimensionato alle necessità della serie è troppo penalizzante nel gioco...
uè ciccio :p
Io ho detto che è difficile allenare regia in VI, tu dici che è impossibile in V...e mi tocca prendermi del pallone gonfiato :mad: uff....
Comunque per rispondere alla domanda originaria. Con parate e cross non hai problemi perchè gli stipendi sono sopportabilissimi, con attacco ti basta compensare la primaria più bassa con una cifra di passaggi.
Difesa mi risulta un pò sconosciuta....:cool:
uè ciccio :p
Io ho detto che è difficile allenare regia in VI, tu dici che è impossibile in V...e mi tocca prendermi del pallone gonfiato :mad: uff....
ma mica parlavo di te, io parlavo di quelli in VI...:rolleyes:
uè ciccio :p
Io ho detto che è difficile allenare regia in VI, tu dici che è impossibile in V...e mi tocca prendermi del pallone gonfiato :mad: uff....
Comunque per rispondere alla domanda originaria. Con parate e cross non hai problemi perchè gli stipendi sono sopportabilissimi, con attacco ti basta compensare la primaria più bassa con una cifra di passaggi.
Difesa mi risulta un pò sconosciuta....:cool:
in difesa forse l'unico modo sarebbe compensare con un buon portiere che compensi magari un livello in meno di primaria dei difensori..
l'ho buttata lì, è un po' troppo presto per pensarci (almeno per me)..
ok riassumo brevemente il mio caso e voi mi dite se trovate delle falle.
Vendo gli attuali titolari programmando tra questa stagione e la prossima. Nel frattempo crescono almeno 2 dei 3 futuri titolari in attesa di trovare il terzo.
Quando gli attuali allenandi diventeranno titolari, i futuri allenandi saranno gente che starà lì in caso di necessità, ma che andranno venduti indi appetibili per il mercato in attesa che i 3 titolari arrivino al loro livello massimo (si potrebbe anche pensare, programmato allenamento, di prendere 3 allenandi ad esempio con cross insuff da pompare in regia ed allenare successivamente in cross).
E' corretto? si? no? forse?
derblauereiter
18-03-2008, 18:11
ma mica parlavo di te, io parlavo di quelli in VI...:rolleyes:
Mi hanno retrocesso per Hattrickopoli o dai per scontata la prossima promozione ? :p:p:p
_eNeRGy_
18-03-2008, 18:58
Regia: prezzi ridicoli. Allenano tutti regia? Troppa offerta per la domanda? Formidabile è ancora una skill troppo bassa per ricavare qualcosa? E' che se non erro regia è cmq un reparto che richiede tempi lunghi per uno scatto quindi davvero non riesco a farmene una ragione.
cè da dire che se un difensore /attaccante /portiere il fatto di essere monoskill non è un grosso problema per un centrocampista diventa fondamentale.
ad ogni modo conosco anche io allenatori di regia. che non capiscono n cazzo di hattrik (come me^^, ma anche peggio va) gente che soprattutto
non ha idea dei prezzi, quindi non sa quando un giocatore è sopravvalutato o sottovalutato --> errori --> valutaziooni sballate e una dietro l'altra tutte si spostano in alto.
ok riassumo brevemente il mio caso e voi mi dite se trovate delle falle.
Vendo gli attuali titolari programmando tra questa stagione e la prossima. Nel frattempo crescono almeno 2 dei 3 futuri titolari in attesa di trovare il terzo.
Quando gli attuali allenandi diventeranno titolari, i futuri allenandi saranno gente che starà lì in caso di necessità, ma che andranno venduti indi appetibili per il mercato in attesa che i 3 titolari arrivino al loro livello massimo (si potrebbe anche pensare, programmato allenamento, di prendere 3 allenandi ad esempio con cross insuff da pompare in regia ed allenare successivamente in cross).
E' corretto? si? no? forse?
Sì, la logica è questa.
ti porto il mio esempio: dopo 5 stagioni di attacco (e varie niubbate :asd:) sono arrivato a fine stagione scorsa con
1 sovra
2 magnifici
come titolari
1 form/buono/buono (att/cross/passaggi)
1 form + divino in CP
1 form mono
come riserve/trading
Decidendo di cambiare allenamento ho tenuto i 3 più forti (che in VII vanno più che bene) che diciamo sono arrivati più o meno al massimo vista anche l'età.
Poi con la vendita degli allenati ho preso altri allenandi diversi e ho cambiato allenamento. E ti dirò anche che sono riuscito ad alzare il livello della squadra, ringiovanendola parecchio - a riprova che il mercato delle punte già a basso livello (formidabile appunto) è piuttosto remunerativo.
Diciamo che la logica vorrebbe che tu portassi 1 reparto a medio/alto livello (anche in proporzione alla serie in cui sei. Se sei in VIII avere 3 titanici in regia è un po' tanto :p), per poi cambiare allenamento, rifinendo gli allenati con una secondaria - o un'altra primaria tipo cross dopo regia, o cambiare del tutto reparto.
(Mi stupisco sempre più della saggezza di Derblaureiter, nonostante ambigue frequentazioni tipo Slaine e Lodone :asd: :asd:)
(Mi stupisco sempre più della saggezza di Derblaureiter, nonostante ambigue frequentazioni tipo Slaine e Lodone :asd: :asd:)
Anche di uno come te che ha in firma un frase di "Parco Sempione" di Elio :D
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