Visualizza Versione Completa : Il nuovo Governo
apuanista
19-04-2008, 13:57
Inauguro un thread per discutere del Nuovo Governo.
Aggiorno la squadra di governo in base al " totoministri " apparso su La Repubblica del 23.04.2008.
Presidente del Consiglio: Silvio Berlusconi (http://it.wikipedia.org/wiki/Silvio_Berlusconi)
Vice presidente: Gianni Letta (http://it.wikipedia.org/wiki/Gianni_Letta)
Presidente del Senato: Renato Schifani (http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Schifani)
Presidente della Camera: Gianfranco Fini (http://it.wikipedia.org/wiki/Gianfranco_Fini)
Giustizia: Maria Stella Gelmini (Castelli/Bongiorno) (http://it.wikipedia.org/wiki/Mariastella_Gelmini)
Economia: Giulio Tremonti (http://www.giuliotremonti.it)
Esteri: Franco Frattini (http://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Frattini)
Interni: Roberto Maroni (http://it.wikipedia.org/wiki/Roberto_Maroni)
Difesa: Ignazio La Russa (http://www.ignaziolarussa.it)
Pubblica Istruzione: Sandro Bondi (http://it.wikipedia.org/wiki/Sandro_Bondi)
Rapporti con il Parlamento: Elio Vito (http://it.wikipedia.org/wiki/Elio_Vito)
Politiche agricole: Luca Zaia (http://www.lucazaia.eu)
Attività produttive: Claudio Scajola (www.claudioscajola.it)
Solidarietà sociale: Mara Carfagna (http://www.maracarfagna.net)
Salute: Maurizio Lupi (http://www.mauriziolupi.it)
Beni Culturali: Paolo Bonaiuti (http://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Bonaiuti)
Infrastrutture: Altero Matteoli (http://it.wikipedia.org/wiki/Altero_Matteoli)
Welfare: Gianni Alemanno (http://www.giannialemanno.info/)
Riforme: Umberto Bossi (http://it.wikipedia.org/wiki/Umberto_Bossi)
Politiche comunitarie: Stefania Prestigiacomo (http://it.wikipedia.org/wiki/Stefania_Prestigiacomo)
Affari regionali: Raffaele Fitto (http://www.raffaelefitto.it)
Toh, è tornata la Carfagna... :asd:
Non c'è la Carfagna? :( :( :(
(:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D)
E' una tua ipotesi o che? :suspi:
Non vedo notizie.
No perchè se arrivate al punto di sparare sentenze sulle vostre ipotesi stiamo a posto :sisi:
E poi parlate di Berlusconi...
P.S. Io dico che alla giustizia ci va la bongiorno... ho avuto un'indiscrezione, vediamo se quello che me l'ha data è un pirla o no :p
macedone
19-04-2008, 14:33
E' una tua ipotesi o che? :suspi:
Non vedo notizie.
No perchè se arrivate al punto di sparare sentenze sulle vostre ipotesi stiamo a posto :sisi:
E poi parlate di Berlusconi...
P.S. Io dico che alla giustizia ci va la bongiorno... ho avuto un'indiscrezione, vediamo se quello che me l'ha data è un pirla o no :p
E' molto probabile... Ora io lo so che la dietrologia non và fatta e cose così... Ma la Bongiorno difese Andreotti... E il nostro primo ministro dice che Mangano è un eroe...
Veltroni dice "Non vogliamo i voti della mafia!" e in Sicilia alla regione prendono il 30%...
Cioè non è che siamo combinati bene bene... :asd:
Se non fossimo nel Paese dei Fichi d'India (o dell'Uganda, come argutamente mi suggerisce un amico qui accanto), ci sarebbe da meravigliarsi, stupirsi, autoflagellarsi ed infine fuggire alla svelta e di gran carriera verso luoghi meno farseschi...
Certo che il vostro senso della democrazia è proprio curioso... se vincet voi, ha vinto la cultura, la giustizia, l'onestà, il senso civico, l'intelligenza, etc.etc... vincono gli altri, e siamo il paese delle banane. :sisi:
Hai ragione... forse è meglio se fuggite :sisi:
@macedone: la difesa in un processo è diritto di tutti, anche di un farabutto come Andreotti che sono convinto sia dietro a 3/4 degli "affari di stato" di 60 anni di repubblica :sisi:
Certo che a leggere i nomi viene la pelle d'oca.
Io spero che facciano meglio, in fin dei conti qualche uomo migliore lo possono trovare, non e' necessario schierare Bonaiuti, Alemanno, La Russa e Schifani. :p
macedone
19-04-2008, 14:50
@macedone: la difesa in un processo è diritto di tutti, anche di un farabutto come Andreotti che sono convinto sia dietro a 3/4 degli "affari di stato" di 60 anni di repubblica :sisi:
Ma senza dubbio non discutevo affatto questo...
E per quanto sia inesistente la legalità in Italia è furoi di dubbio che non è certo Berlusconi l'artefice di questo.
Ed è furi di dubbio che ha vinto le elezioni ed ha il diritto e il dovere di fare quello che crede... E noi di opporci civilmente a tutto quello che riteniamo inadeguato a noi ed al nostro paese...
Per quanto riguarda la lista dei ministri non c'è molto da discutere nel senso che non si sa se sia realmente questa o no...
E anche la Bongiorno non è detto che non possa essere un buon ministro...
Ma una cosa che và tenuta presente ed è importantissima... E' che spesso nella politca la forma è sostanza... Cioè attraverso alcune formalità si lanciano determinati messaggi... Tutto qui...
Insomma non è tanto il problema, se dovesse essere ministro, della Bongiorno in sè, quanto che Berlusconi abbia detto che Mangano è un eroe...
L'unica cosa positiva è che il PD dovrà riorganizzarsi e cercare di dare una fisionomia chiara al suo interno... Altro che i ma anche del cazzo di Veltroni...
marcejap
19-04-2008, 14:58
La cosa peggiore è il ritorno di 3monti all'economia. Il rischio di bancarotta è molto, molto serio...
La cosa peggiore è il ritorno di 3monti all'economia. Il rischio di bancarotta è molto, molto serio...
Già, infatti il "tesoretto" che Prodi ha provato a spacciare per suo era l'effetto delle politiche di Tremonti... :rolleyes:
Dr_Velvet
19-04-2008, 15:26
ma Bondi va al ministero della cultura per via delle poesie che compone?:asd:
Credo che non saranno i ministri a fare la differenza in questo governo.Inoltre riproporre Scajola mi sembra un errore grossolano ,perchè Berlusconi darebbe l'impressione della mancanza di risorse alternative nel suo schieramento.
Comunque io accetto serenamete qualsiasi soluzione.E' inutile fare gli scandalizzati ora,perchè piu' o meno si sapeva già prima delle elezioni a quali uomini o donne Berlusconi si sarebbe affidato.Ed è ovvio che queste scelte non piacciano a chi non ha votato PDL.
Però Berluscò ti prego...Berluscò...non infierire su chi ha perso...Berluscò ti scongiuro...
SCHIFANI NOOOO!!!!!!!!
:asd:
marcejap
19-04-2008, 15:28
Già, infatti il "tesoretto" che Prodi ha provato a spacciare per suo era l'effetto delle politiche di Tremonti... :rolleyes:
Nel 2004 Fini fece mandare via 3monti dal dicastero perchè aveva fatto "sparire" 2 miliardi di euri (indicate come "spese contabili", in realtà un vero e proprio buco che tentò di truccare). Al suo posto arrivò Siniscalco che resistè 8 mesi, poi se ne andò disgustato dallo stato dei conti. Berlusconi rimise di nuovo 3monti, che allargò il buco e costrinse il governo Prodi ad una manovra pesante.
Io ho una certa stima di Fini, è un politico intelligente ed anche lui (come molti di AN) disgusta certi forzisti, soprattutto quando danno prova di incapacità come 3monti o di opportunismo come l'avvocato Pecorella, che negli anni '70 difese gli assassini di Ramelli e si sospettava molto vicino alle BR, salvo poi saltare sul carro del cavaliere nel '93 per ottenere lo scranno di parlamentare (rieletto in Lombardia a queste elezioni). Il problema di Fini è che, se vuole vincere, gli tocca stare con questa gentaglia. Ogni tanto sclera anche lui e costringe Berlusocni a provvedimenti seri. Spero sia vigile sul lavoro di 3monti, altrimenti prepariamoci a scucire altri soldi di tasse per ripianare nuovi buchi.
Io spero che facciano meglio, in fin dei conti qualche uomo migliore lo possono trovare, non e' necessario schierare Bonaiuti, Alemanno, La Russa e Schifani. :p
Alemanno...se perdesse il ballottaggio per il sindaco di Roma va al ministero.
Ma io dico, se perdesse sarebbe la seconda volta di fila, a che titolo verrebbe "premiato" uno bocciato per due volte?
Dr_Velvet
19-04-2008, 15:30
Io ho una certa stima di Fini, .
io ce l'avevo.Poi ho capito che non aspetta altro che schioppi Berlusconi
marcejap
19-04-2008, 15:39
io ce l'avevo.Poi ho capito che non aspetta altro che schioppi Berlusconi
Quella è l'attesa più trasversale del panorama politico italiano :asd:
apuanista
19-04-2008, 15:40
E' una tua ipotesi o che? :suspi:
Non vedo notizie.
No perchè se arrivate al punto di sparare sentenze sulle vostre ipotesi stiamo a posto :sisi:
E poi parlate di Berlusconi...
Solitamente non parlo/scrivo a vanvera; per completezza ho linkato la pagina di Repubblica dove appare la notizia sul " totoministri ".
" sparare sentenze sulle vostre ipotesi "
Sparare? Io son pacifista ;)
Vostre? :suspi:
Certo che il vostro senso della democrazia è proprio curioso... se vincet voi, ha vinto la cultura, la giustizia, l'onestà, il senso civico, l'intelligenza, etc.etc...
Voi chi? Dovrebbero essere TUTTI i cittadini a dover vincere... e mi pare che nemmeno stavolta abbiano vinto... ma nemmeno pareggiato eh!
vincono gli altri, e siamo il paese delle banane.
Non delle banane... dei Fichi d'India (non dei due comici).
Non offendiamo le banane.
Hai ragione... forse è meglio se fuggite
Dici?
Così ragiona chi non vuole sentire voci fuori dal coro.
Dici?
Così ragiona chi non vuole sentire voci fuori dal coro.
None, così ragiona chi vede scritte cose campate in aria, infatti quando t'ho risposto il link non c'era :sisi:
E poi ho ripreso quello che hai detto tu, nè più nè meno. :sisi:
Certo che linkare repubblica.. asd asd asd
Ieri hanno provato a far credere che in realtà al nord ha vinto il PD :rotfl:
Ridicoli :sisi:
apuanista
19-04-2008, 15:49
Le cose per te sono " campate in aria " in base ad un'opinione o in base a notizie documentabili?
Penso che Repubblica, parlando di papabili ministri, possa dare delle notizie attendibili.
I commenti tra parentesi erano miei, evidentemente.
Tu cosa leggi?
chi piaccia o no, questo governo, grazie allo sbarramento, avrà lunga vita (salvo clamorose guerre fraticide) e potrò governare in santa pace...
la speranza è che lo faccia per il bene di tutti, come dice apuanista... la realtà, IMHO, è che assisteremo a qualcosa di brutto... ma non perchè ha vinto il centrodestra, semplicemente perchè sarà la naturale conseguenza del potere riconosciuto alla lega dalle scorse elezioni. Personalmente sono molto ostile a quello schieramento, l'unica cosa che gli riconosco è che in passato, con 4 voti, ha centrato quasi sempre gli obiettivi della propria campagna elettorale... figuriamoci adesso che ha una fetta di parlamento...
da cittadino spero in un buon governo... da "opinionista" cerco di correre ai ripari...
Flavio Ezio
19-04-2008, 16:21
Voi chi? Dovrebbero essere TUTTI i cittadini a dover vincere... e mi pare che nemmeno stavolta abbiano vinto... ma nemmeno pareggiato eh!
A me invece è sembrato che i cittadini in nettissima maggioranza abbiano scelto il centro-destra.Sono visionario?
chi piaccia o no, questo governo, grazie allo sbarramento, avrà lunga vita (salvo clamorose guerre fraticide) e potrò governare in santa pace...
:eek: :eek: sei tu il berlusca??
si scherza ovviamente :asd: :asd: :asd:
Ketamina
19-04-2008, 16:29
chi piaccia o no, questo governo, grazie allo sbarramento, avrà lunga vita (salvo clamorose guerre fraticide) e potrò governare in santa pace...
:eek: :rotfl: :bravo: :asd: :rolleyes:
Joey-sama
19-04-2008, 16:29
:eek: :eek: sei tu il berlusca??
acqua! lui in realtà è emilio fede :sisi:
acqua! lui in realtà è emilio fede :sisi:
questa è da cartellino :mad:
come pure le altre... :sisi:
Voi chi? Dovrebbero essere TUTTI i cittadini a dover vincere... e mi pare che nemmeno stavolta abbiano vinto... ma nemmeno pareggiato eh!
PErchè non avete vinto voi, come sempre :sisi:
Il che non fa che confermare quello che ho detto prima :sisi:
Penso che Repubblica, parlando di papabili ministri, possa dare delle notizie attendibili.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
marcejap
19-04-2008, 20:24
Voi chi? Dovrebbero essere TUTTI i cittadini a dover vincere... e mi pare che nemmeno stavolta abbiano vinto... ma nemmeno pareggiato eh!
Adesso cerchiamo di non fare troppo i superiori, dai. Se la maggioranza degli italiani ha premiato la lega (perchè chi ha vinto veramente è la lega) non possiamo metterci a dire che abbiamo perso tutti. Ha perso un'idea di Italia che è nettamente minoritaria. E se devo dirti la mia (ho votato Walter) neanche a me piacciono le idee di pecorino scanio o diliberto.
L'importante, come dicevo a Dampyr, è che Fini riesca a tenere buono 3monti, perchè se questi apre ancora buchi di bilancio come nel quinquennio 2001-2006, 'sto paese fa veramente la fine finanziaria dell'Argentina. Ed allora sì che avremo perso tutti.
Adesso cerchiamo di non fare troppo i superiori, dai. Se la maggioranza degli italiani ha premiato la lega (perchè chi ha vinto veramente è la lega) non possiamo metterci a dire che abbiamo perso tutti. Ha perso un'idea di Italia che è nettamente minoritaria. E se devo dirti la mia (ho votato Walter) neanche a me piacciono le idee di pecorino scanio o diliberto.
L'importante, come dicevo a Dampyr, è che Fini riesca a tenere buono 3monti, perchè se questi apre ancora buchi di bilancio come nel quinquennio 2001-2006, 'sto paese fa veramente la fine finanziaria dell'Argentina. Ed allora sì che avremo perso tutti.
Alleluja, un po' di buonsenso.
macedone
20-04-2008, 13:20
A me invece Padoa Schioppa ha tremendamente deluso... Sempre a dir cagate... I bamboccioni... Bla bla bla... E poi danno 10miliardi di euro a confindustria... E Montezemolo continua a lamentarsi...
La verità è che l'Italia per la condizione in cui versa avrebbe bisogno di un grande statista... E invece da una parte e dall'altra ci sono solo mezze seghe...
Il debito pubblico non rientrerà... Perchè nessuno lo potrebbe far frientrare in queste condizioni... L'unica cosa che dovrebbero fare sarebbe una riorganizzazione della spesa pubblica... Ma purtroppo se non c'è un grande statista che ha una visione precisa del paese, nessun tecnico come Tremonti o Padoa Schioppa può cambiare le cose... :sisi:
apuanista
20-04-2008, 13:52
PErchè non avete vinto voi, come sempre :sisi:
Il che non fa che confermare quello che ho detto prima :sisi:
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Aridaje! Ma " voi " chi???
Adesso cerchiamo di non fare troppo i superiori, dai. Se la maggioranza degli italiani ha premiato la lega (perchè chi ha vinto veramente è la lega) non possiamo metterci a dire che abbiamo perso tutti. Ha perso un'idea di Italia che è nettamente minoritaria. E se devo dirti la mia (ho votato Walter) neanche a me piacciono le idee di pecorino scanio o diliberto.
L'importante, come dicevo a Dampyr, è che Fini riesca a tenere buono 3monti, perchè se questi apre ancora buchi di bilancio come nel quinquennio 2001-2006, 'sto paese fa veramente la fine finanziaria dell'Argentina. Ed allora sì che avremo perso tutti.
Aridaje 2.
TUTTI gli Italiani = Italiani di destra, sinistra, centro, sopra, sotto, alto, basso.
===> TUTTI i politici italiani, mediamente, e soprattutto quelli che fanno (faranno) i ministri, non mi sembrano all'altezza del gravoso compito.
La situazione preoccupante in cui versa 'sto paese richiederebbe ben altra formazione di governo; invece, come accade da sempre, c'è solo la lotta alla poltrona. :sisi:
Già, infatti il "tesoretto" che Prodi ha provato a spacciare per suo era l'effetto delle politiche di Tremonti... :rolleyes:
Questa e' una fesseria... a meno che tu non intenda che visto che con le politiche di Tremonti (condoni a raffica) tutti evadevano una volta tornati alla normalita' si sono recuperati miliardi e miliardi di evasione fiscale. :p
Il tesoretto e' un effetto delle politiche di Visco, cioe' controlli, punizioni e ancora controlli che guardacaso il centrodestra ha sempre avversato (ti ricordi le accuse di stato di polizia quando e' stata istituita l'anagrafe fiscale?)
Il tesoretto e' un effetto delle politiche di Visco, cioe' controlli, punizioni e ancora controlli che guardacaso il centrodestra ha sempre avversato (ti ricordi le accuse di stato di polizia quando e' stata istituita l'anagrafe fiscale?)
Sì vabbè... credici, non so che altro dirti. Se pensi che l'effetto di una politica fiscale si veda dopo qualche mese, è pure inutile discuterne.
Ma quale politica fiscale? Qui si tratta di fare controlli, non di parlarne...
macedone
20-04-2008, 17:34
Ma quale politica fiscale? Qui si tratta di fare controlli, non di parlarne...
Non c'è dubbio che parte dell'extra-gettito è da ricondurre a maggiori controlli... Quello che però bisogna dire è che i controlli in gran parte dei casi vanno ad insistere su chi parte delle tasse già le pagava... Il problema in Italia è rappresentato anche da persone che le tasse non le pagano affatto per esempio immobili senza contratti registrati... E quelli sono i crediti d'imposta più difficili da recuperare...
Inoltre è indubbio che alcuni condoni consentano il recupero di base imponibile ( cioè più gente che paga le tasse), se per esempio condoni immobili abusivi, i proprietari saranno costretti a pagare ICI, spazzatura ecc...
Inoltre ha contribuito ad innalzare il gettito anche il precedente abbassamento delle tasse, quello del governo Berlusconi...
Questa chiaramente è un'analisi più tecnica che politica... Anche se in pillole :D
Non c'è dubbio che parte dell'extra-gettito è da ricondurre a maggiori controlli... Quello che però bisogna dire è che i controlli in gran parte dei casi vanno ad insistere su chi parte delle tasse già le pagava... Il problema in Italia è rappresentato anche da persone che le tasse non le pagano affatto per esempio immobili senza contratti registrati... E quelli sono i crediti d'imposta più difficili da recuperare...
Anche tu, ma che stai a dire?
I controlli sono stati sull'evasione dell'IVA che in Italia e' a livelli allucinanti e il tesoretto deriva da maggiori entrate su quel fronte... e c'era chi protestava (tu primo fra tutti) per la chiusura degli esercizi che non facevano scontrini.
Altro che controlli su chi le tasse le pagava...
E l'IVA e' la stessa da anni e anni... senza considerare che l'unica tassa abbassata da Berlusconi e' l'aliquota massima dell'IRPEF che e' stata prontamente ripristinata (con la manovra correttiva del 2006) quindi dubito che ci siano avuti grandi benefici.
Inauguro un thread per discutere del Nuovo Governo.
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/politica/elezioni-2008-quattro/nota-18-aprile/nota-18-aprile.html
Si comincia dalla " squadra ".
Se non fossimo nel Paese dei Fichi d'India (o dell'Uganda, come argutamente mi suggerisce un amico qui accanto), ci sarebbe da meravigliarsi, stupirsi, autoflagellarsi ed infine fuggire alla svelta e di gran carriera verso luoghi meno farseschi...
Presidente del Consiglio: Lui
Vice presidente: Letta - Bossi (qui ha copiato la tattica prodiana)
Presidente del Senato: Schifani (chi non l'avrebbe messo?)
Presidente della Camera: Fini (non quello dei tortellini)
Ministro della Difesa: La Russa (na garanzia...)
Ministero dell'Interno: Letta (il multiskill), Scajola... in ballottaggio (Ministero che vorrebbe la Lega per ovvi motivi)
Ministero delle Infrastrutture: Matteoli (interrerà la sopraelevata di Mestre).
Ministero dell'Ambiente: Brambilla (con " grandi malumori di Forza italia ")
Ministero del Welfare: Alemanno (se non farà er sindaco de Roma)
Ministero delle Attività Produttive: Maroni (se non va all'Interno)
Ministero della Cultura: Bondi (la garanzia)
Ministero dell'Agricoltura: Dozzo (new)
Ministero per i Rapporti con il Parlamento: Bonaiuti (Il Portavoce di Lui)
Ministero per le Pari Opportunità: Prestigiacomo
Ministero delle Politiche Comunitarie: Adriana Poli Bortone
Ministero per gli Affari Regionali: Mariastella Gelmini (parente?)
Ministero dell'Economia: Tremonti (lo aggiungo io avendo già sentito da altre fonti questa " candidatura ")
Toh, hanno tolto la Carfagna... :asd:
E come sempre Repubblica dimostra di non capirci un ca$$o :sisi:
Sono contento per Zaia (mio ex presidente della provincia), è stato un ottimo amministratore, il migliore che abbiamo avuto, persona seria, preparata e molto combattiva, e molto alla mano. Penso e spero farà un bel lavoro :sisi:
marcejap
21-04-2008, 09:01
Sì vabbè... credici, non so che altro dirti.
Sei tu che rifiuti di crederci, ed invece è proprio così, Visco ha aumentato i controlli e molta più gente s'è messa a pagare le sue dovute tasse (non solo per i controlli, ma anche per paura di essere scoperta). Che poi il governo e chi lo appoggiava si sia messo inutimente a litigare sull'uso da fare del tesoretto è indubbio (ed è anche uno dei motivi per cui molta gente non a rivotato a sinistra) ma la politica fiscale è stata accorta e rigorosa. 3monti, durante il suo ministero, fece una marea di buchi di bilancio, e lo dimostra il fatto che lo stesso Fini, ad un certo punto non ce lo volle più.
Ripeto: con 3monti all'economia, il paese rischia seriamente di fare la fine dell'argentina.
smargiasassi
21-04-2008, 09:54
Anche tu, ma che stai a dire?
I controlli sono stati sull'evasione dell'IVA che in Italia e' a livelli allucinanti e il tesoretto deriva da maggiori entrate su quel fronte... e c'era chi protestava (tu primo fra tutti) per la chiusura degli esercizi che non facevano scontrini.
Altro che controlli su chi le tasse le pagava...
E l'IVA e' la stessa da anni e anni... senza considerare che l'unica tassa abbassata da Berlusconi e' l'aliquota massima dell'IRPEF che e' stata prontamente ripristinata (con la manovra correttiva del 2006) quindi dubito che ci siano avuti grandi benefici.
se di iva si parla, giustamente, c'è anche da considerare che la seppur lieve crescita economica che c'è stata in quell'anno ha fatto aumentare i versamenti iva. quindi vai a capire quanta di questa iva deriva dai controlli, quanta da un incremento fisiologico, e che altro...
Le solite strane coincidenze... guardacaso pero' col Berlusca non si sono mai avute.
Forse perche' dice che e' giusto evadere le tasse?
macedone
21-04-2008, 11:39
Anche tu, ma che stai a dire?
I controlli sono stati sull'evasione dell'IVA che in Italia e' a livelli allucinanti e il tesoretto deriva da maggiori entrate su quel fronte... e c'era chi protestava (tu primo fra tutti) per la chiusura degli esercizi che non facevano scontrini.
Altro che controlli su chi le tasse le pagava...
E l'IVA e' la stessa da anni e anni... senza considerare che l'unica tassa abbassata da Berlusconi e' l'aliquota massima dell'IRPEF che e' stata prontamente ripristinata (con la manovra correttiva del 2006) quindi dubito che ci siano avuti grandi benefici.
Non ho capito cosa mi contesti...
Ho solo detto che alcuni crediti d'imposta sono molto difficili da recuperare quindi l'evasione si combatte sempre in determinati ambiti perchè è più semplice... Mica dico che non si deve fare la lotta all'evasione...
La chiusura degli esercizi commerciali è una boiata tecnica, perchè lo stato perde soldi quando quello non lavora... Se uno non capisce una cosa così banale non so come possa risolvere il problema del debito pubblico in Italia...
Inoltre bisognerebbe finirla di fare enormi sconti ai super evasori e fare il culo così a quelli che evadono 50 euro... Se non altro per un senso di giustizia equa...
Però và detta una cosa per onestà intellettuale... Il recupero dell'evasione è stato maggiore nell'anno e mezzo del governo di Prodi rispetto alla somma di tutti i periodi in cui ha governato Berlusconi... :sisi:
:asd:
I controlli su chi le tasse le pagava, ecco cosa ti contesto.
In Italia gli unici che pagano sicuramente le tasse sono i lavoratori dipendenti.
L'IVA e' sempre stato un buco nero...
apuanista
21-04-2008, 20:40
E come sempre Repubblica dimostra di non capirci un ca$$o :sisi:
Sono contento per Zaia (mio ex presidente della provincia), è stato un ottimo amministratore, il migliore che abbiamo avuto, persona seria, preparata e molto combattiva, e molto alla mano. Penso e spero farà un bel lavoro :sisi:
E' stato anche mio ex presidente di Provincia...
Sicuramente persona seria ma non sulle strade, dato che l'ho visto in via Manin procedere in bicicletta contromano; mentre l'anno scorso pare che sia stato fermato da una pattuglia della polizia stradale: aveva raggiunto i 193 km/h.
Ovviamente ha sostenuto che il limite di 130 è " anacronistico ".
Vedremo se al Governo darà un esempio migliore.
E' stato anche mio ex presidente di Provincia...
Sicuramente persona seria ma non sulle strade, dato che l'ho visto in via Manin procedere in bicicletta contromano; mentre l'anno scorso pare che sia stato fermato da una pattuglia della polizia stradale: aveva raggiunto i 193 km/h.
Ovviamente ha sostenuto che il limite di 130 è " anacronistico ".
Vedremo se al Governo darà un esempio migliore.
Che patetico tentativo di screditarlo :sisi:
L'episodio della bici fa ridere, sulla velocità venne fermato e la patente fu ritirata, e non ha detto certo cose come "lei non sa chi sono io" come altri politici.
Fuffa. :sisi:
macedone
21-04-2008, 21:36
I controlli su chi le tasse le pagava, ecco cosa ti contesto.
In Italia gli unici che pagano sicuramente le tasse sono i lavoratori dipendenti.
L'IVA e' sempre stato un buco nero...
L'unico modo di farla pagare a tutti è attuare un sistema di detrazioni... Se poi pensi che si possano controllare i singoli esercizi... Buona fortuna... :asd:
Se poi la logica è punirne uno per educarne cento... Allora il discorso è diverso... E mi trova comunque in disaccordo perchè credo nello stato di diritto...
Che poi i controlli a campione vadano fatti e gli evasori puniti non ci piove ma da questo a dire che bisogna chiudere gli esercizi commerciali... E' come dire a Valentino Rossi "hey hai evaso le tasse! Allora niente GP per un anno!" :asd: ma perfavore, lo strumento punitivo deve essere utile per lo stato altrimenti è insensato... solo una classe politica allo sbando può dire una cagata del genere...
Però per inciso rispetto al nulla di Berlusconi preferisco comunque Visco... Visco lo puoi correggere... L'altro è incorregibile... :asd: :sisi:
E' stato anche mio ex presidente di Provincia...
Sicuramente persona seria ma non sulle strade, dato che l'ho visto in via Manin procedere in bicicletta contromano; mentre l'anno scorso pare che sia stato fermato da una pattuglia della polizia stradale: aveva raggiunto i 193 km/h.
Ovviamente ha sostenuto che il limite di 130 è " anacronistico ".
Vedremo se al Governo darà un esempio migliore.
Si ma non è che si può giudicare un politico in base alla velocità della sua auto... :asd: :asd: :asd:
Oh non fate girare una voce del genere nella PDL sennò vedremo nei prossimi giorni un nano che sfreccia con un F15 nelle strade...
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Credo ne sarebbe capace... :sisi: :asd:
la cosa che mi preoccupa maggiormente è la notizia di Calderoli vice-presidente del consiglio....
Oggi mia mamma (che non capisce nulla di politica): "io quello lì ce lo vedrei bene con la camicia a quadri di flanella, il cappelino da muratore e il fiaschetto di vino in mano"....in effetti....:asd::asd::asd:
L'unico modo di farla pagare a tutti è attuare un sistema di detrazioni... Se poi pensi che si possano controllare i singoli esercizi... Buona fortuna... :asd:
Se poi la logica è punirne uno per educarne cento... Allora il discorso è diverso... E mi trova comunque in disaccordo perchè credo nello stato di diritto...
Che poi i controlli a campione vadano fatti e gli evasori puniti non ci piove ma da questo a dire che bisogna chiudere gli esercizi commerciali... E' come dire a Valentino Rossi "hey hai evaso le tasse! Allora niente GP per un anno!" :asd: ma perfavore, lo strumento punitivo deve essere utile per lo stato altrimenti è insensato... solo una classe politica allo sbando può dire una cagata del genere...
L'unico modo per farla pagare e' educare i cittadini, gli stessi che poi si lamentano perche' pagano troppe tasse, a richiedere lo scontrino fiscale o la fattura.
Pur non arrivando alla perfezione e' comunque possibile rendere piu' difficile evadere e l'anagrafe fiscale va in quella direzione, anche se Berlusca si oppone al fatto che si possa fare qualcosa per combattere l'evasione.
Allo stesso modo la logica delle punizioni deve essere basata su una pena congrua, che non e' una multa di 100 per chi ha evaso 1 milione, perche' farebbe ridere quanto e piu' delle multe ai calciatori. Inutile dire che anche la dissuasione fa parte della pena.
apuanista
22-04-2008, 14:01
la cosa che mi preoccupa maggiormente è la notizia di Calderoli vice-presidente del consiglio....
Oggi mia mamma (che non capisce nulla di politica): "io quello lì ce lo vedrei bene con la camicia a quadri di flanella, il cappelino da muratore e il fiaschetto di vino in mano"....in effetti....:asd::asd::asd:
Pare che sia dentista...
Che patetico tentativo di screditarlo :sisi:
L'episodio della bici fa ridere, sulla velocità venne fermato e la patente fu ritirata, e non ha detto certo cose come "lei non sa chi sono io" come altri politici.
Fuffa. :sisi:
Volevo solo dire che Zaia non è lo stinco di santo come dipinto da te.
L'episodio della bici a me non fa ridere: io che sono pedone e cammino in Via Manin (che quella volta era a senso unico), che non ha marciapiede, devo fare attenzione alle auto che viaggiano spesso a discreta velocità ed in più devo curarmi di chi procede contromano, di fatto restringendo la carreggiata.
La pedina più debole è sempe il pedone.
L'episodio acquista rilevanza se il ciclista è un politico (addirittura presidente di Provincia), dal quale l'onesto ed ingenuo cittadino si aspetterebbe l'esempio: in fondo è pagato anche per questo, o no?
Sull'episodio automobilistico vale lo stesso ragionamento dell'episodio ciclistico.
Per me è più giustificabile che il reato lo commetta da semplice cittadino piuttosto che da Presidente.
Se poi viaggia a 200km/h per motivi di lavoro ma con l'autista, per me va benone.
Dr_Velvet
22-04-2008, 23:58
la cosa che mi preoccupa maggiormente è la notizia di Calderoli vice-presidente del consiglio....
"A Veltroni non vanno bene i fucili?Allora useremo i cannoni!"
"La civiltà gay ha trasformato la Padania in un ricettacolo di culattoni... Qua rischiamo di diventare un popolo di ricchioni. "
"Un po' meno orgoglioso sono della legge elettorale che si dovrà riscrivere". "glielo dico francamente, l'ho scritta io ma è una porcata. Una porcata - precisa ancora - fatta volutamente per mettere in difficoltà una destra e una sinistra che devono fare i conti col popolo che vota"
""La fogna va bonificata e visto che Napoli oggi è diventata una fogna bisogna eliminare tutti i topi, con qualsiasi strumento, e non solo fingere di farlo perché magari anche i topi votano...".
sono le prime frasi che mi sono venute in mente e che ho cercato.
Io piu' che preoccupato sono al settimo cielo,perchè credo che si possa fare di piu'.Sogno Borghezio vice-premier :sisi:
danybig82
23-04-2008, 00:27
"A Veltroni non vanno bene i fucili?Allora useremo i cannoni!"
"La civiltà gay ha trasformato la Padania in un ricettacolo di culattoni... Qua rischiamo di diventare un popolo di ricchioni. "
"Un po' meno orgoglioso sono della legge elettorale che si dovrà riscrivere". "glielo dico francamente, l'ho scritta io ma è una porcata. Una porcata - precisa ancora - fatta volutamente per mettere in difficoltà una destra e una sinistra che devono fare i conti col popolo che vota"
""La fogna va bonificata e visto che Napoli oggi è diventata una fogna bisogna eliminare tutti i topi, con qualsiasi strumento, e non solo fingere di farlo perché magari anche i topi votano...".
sono le prime frasi che mi sono venute in mente e che ho cercato.
Io piu' che preoccupato sono al settimo cielo,perchè credo che si possa fare di piu'.Sogno Borghezio vice-premier :sisi:
io mi sono ricordato questo:
http://www.senzapelisullalingua.it/wp-content/uploads/2006/03/calderoli_vignette.jpg
macedone
23-04-2008, 13:01
L'unico modo per farla pagare e' educare i cittadini, gli stessi che poi si lamentano perche' pagano troppe tasse, a richiedere lo scontrino fiscale o la fattura.
Pur non arrivando alla perfezione e' comunque possibile rendere piu' difficile evadere e l'anagrafe fiscale va in quella direzione, anche se Berlusca si oppone al fatto che si possa fare qualcosa per combattere l'evasione.
Allo stesso modo la logica delle punizioni deve essere basata su una pena congrua, che non e' una multa di 100 per chi ha evaso 1 milione, perche' farebbe ridere quanto e piu' delle multe ai calciatori. Inutile dire che anche la dissuasione fa parte della pena.
A me non interessa di Berlusconi per quanto mi riguarda è quanto di più lontano un essere umano debba essere per poter essere anche solo considerato uno statista... Quello c'ha l'evasione nel sangue! Secondo me quello ha tutte le analisi a posto perchè pure il colesterolo e i trigliceridi nel sangue evadono i controlli!!! :asd: :asd: :asd:
Detto questo io non sono contrario alla lotta all'evasione, dico, ritengo e sottoscrivo che chiudere gli esercizi commerciali è una cagata pazzesca!!! Questo si...
Perchè invece di dire stè cagate non inventano un sistema punitivo progressivo?
E cioè vieni beccato la prima volta, paghi il 20% in più, la seconda il 30%, la terza il 40% e così via... Il che sarebbe anche una cosa più equa e sarebbe un reale metodo di dissuasione per la reiterazione del reato, questo metodo sarebbe più funzionale e più remunerativo per le casse dello stato!
Checcazzo me ne fotte di fargli perdere soldi a quello se i soldi li perdo pure io stato in quanto quello non lavora e non produce e di riflesso non paga nemmeno le tasse?!?!?!
E' per questo che la sinistra perde, perchè ormai sono dei cazzoni senza idee!!!
La verità è che l'Italia per la condizione in cui versa avrebbe bisogno di un grande statista... E invece da una parte e dall'altra ci sono solo mezze seghe...
Il debito pubblico non rientrerà... Perchè nessuno lo potrebbe far frientrare in queste condizioni... L'unica cosa che dovrebbero fare sarebbe una riorganizzazione della spesa pubblica...
Vero, lamentiamoci dei nomi dei ministri di questa destra, ma anche il governo Prodi aveva gente imbarazzante... (detto da me che l'ha votato!)
Questa e' una fesseria... a meno che tu non intenda che visto che con le politiche di Tremonti (condoni a raffica) tutti evadevano una volta tornati alla normalita' si sono recuperati miliardi e miliardi di evasione fiscale. :p
Il tesoretto e' un effetto delle politiche di Visco, cioe' controlli, punizioni e ancora controlli che guardacaso il centrodestra ha sempre avversato (ti ricordi le accuse di stato di polizia quando e' stata istituita l'anagrafe fiscale?)
Non c'è dubbio che parte dell'extra-gettito è da ricondurre a maggiori controlli...
Guardate, queste sono leggende urbane spacciate dal governo Prodi.
Tolto qualche contribuente in più che, non vedendo all'orizzonte una politica di condoni tipica dei governi precedenti di Berlusconi, si è messo in regola, analisi recenti fatte dal sole24ore invece hanno svelato che il tesoretto deriva principalmente da una quantità di extra incasso dovuto all'aumento del prezzo dei carburanti, da tutta una serie di mini-balzellini (tipo l'aggiunta di 1 € minimo su tutti i bolli auto, i bolli moto e ciclomotori cresciuti a dismisura - la fissa minima era 12 €, adesso è quasi 20!!) e da parecchi aumenti di Irpef soprattutto per gli agenti di commercio e chi ha partita iva in generale, per non parlare degli studi di settore 2007... un DELIRIO fiscale (tanto per dire: il negozio di mia madre a novembre 2006 aveva cambiato ragione sociale. Bene, per quei 2 mesi gli studi di settore prevedevano incassi (e quindi tasse) PARI a quelli di un anno intero, da sommarsi a quelle dei 10 mesi precendenti! :eek:).
A me non interessa di Berlusconi per quanto mi riguarda è quanto di più lontano un essere umano debba essere per poter essere anche solo considerato uno statista... Quello c'ha l'evasione nel sangue! Secondo me quello ha tutte le analisi a posto perchè pure il colesterolo e i trigliceridi nel sangue evadono i controlli!!! :asd: :asd: :asd:
Detto questo io non sono contrario alla lotta all'evasione, dico, ritengo e sottoscrivo che chiudere gli esercizi commerciali è una cagata pazzesca!!! Questo si...
Perchè invece di dire stè cagate non inventano un sistema punitivo progressivo?
E cioè vieni beccato la prima volta, paghi il 20% in più, la seconda il 30%, la terza il 40% e così via... Il che sarebbe anche una cosa più equa e sarebbe un reale metodo di dissuasione per la reiterazione del reato, questo metodo sarebbe più funzionale e più remunerativo per le casse dello stato!
Checcazzo me ne fotte di fargli perdere soldi a quello se i soldi li perdo pure io stato in quanto quello non lavora e non produce e di riflesso non paga nemmeno le tasse?!?!?!
E' per questo che la sinistra perde, perchè ormai sono dei cazzoni senza idee!!!
Incredibile, un po quasi me ne vergogno :asd: , ma sono perfettamente d'accordo su tutto.
La chiusura degli esercizi commerciali è controproducente, paradossalmente è meglio avere un commerciante evasore che un commerciante... chiuso.
Almeno l'evasore comunque contribuisce a creare ricchezza, dando linfa all'economia e soprattutto UN MINIMO è costretto a dichiarare per via degli studi di settore... meno del dovuto, ma sempre più che ad esercizio chiuso.
La stangata va data a livello pecuniario.. e deve essere molto pesante.
E' giusto anche il discorso della penalizzazione progressiva per chi reitera, anche se la progressione dovrebbe essere molto più marcata, una vera bastonata sui denti.. altrimenti sarebbe un deterrente inutile.
Sarebbe anche utile rendere qualsiasi tipo di spesa detraibile, questo incentiverebbe non poco il cliente a chiedere fattura.. più che per gli esercizi commerciali (di certo uno non si mette a detrarre lo scontrino del panettiere), ma sarebbe molto utile per idraulici, antennisti e compagnia cantante dove ci sono tipologie di interventi che sforano anche le migliaia di euro.
Certo, non sarebbe una panacea, ma male non farebbe di sicuro.
Comunque assieme a questo sarebbe fondamentale anche far ripartire l'economia.. se tutti gli esercizi commerciali dovessero dichiare qualsiasi cosa non pochi finirebbero per chiudere... non che questo giustifichi l'evasione, anzi, ma se oltre a fargli pagare tutto il dovuto li si facesse non solo non fallire ma anche guadagnare sarebbe meglio per tutti :sisi:
L'unico modo di farla pagare a tutti è attuare un sistema di detrazioni... Se poi pensi che si possano controllare i singoli esercizi... Buona fortuna... :asd:
Guardate che l'IVA evasa dai commercianti è una goccia del mare: il vero problema è l'IVA tra stati della comunità europea, qui ci sono truffe di proporzioni paragonabili ad una finanziaria.
Fino a quando gli stati dell'UE avranno aliquote diverse, il problema resta difficile da controllare.
Per non parlare delle grandi società che distraggono e dirottano capitali all'estero, eludendo le tasse.
Per quanto riguarda la detraibilità delle prestazioni: se posso per esempio detrarre l'imbianchino dalle tasse per X% e spendo comunque meno a farmi fare il nero rispetto al guadagno di imposta... faccio il nero.
Guardate, queste sono leggende urbane spacciate dal governo Prodi.
Certo. Basta leggere i giornali per vedere i grossi nomi beccati in flagrante: per ognuno di quelli chissa' quanti ce ne sono che non finiscono sul giornale...
Altro che leggende urbane.
apuanista
23-04-2008, 17:08
Aggiornato il primo post con la squadra di governo secondo La Repubblica del 23.04.2008.
Intanto ci saranno meno ministeri e meno ministri, via quello allo sport (inutile, con quella ******** della Melandri poi...), e se non sbaglio uniti infrastrutture e trasporti :sisi:
smargiasassi
24-04-2008, 09:57
Certo. Basta leggere i giornali per vedere i grossi nomi beccati in flagrante: per ognuno di quelli chissa' quanti ce ne sono che non finiscono sul giornale...
Altro che leggende urbane.
la notizia che un vip ha problemi con il fisco ha dietro anni di indagini. è veramente difficile dare un merito polito a questo o quel governo per azioni del genere.
l'evasione è un grosso problema, una cosa immorale e va combattuta. ma non ci nascondiamo dietro un dito, il vero problema qui in italia è la spesa pubblica e come vengono amministrate le risorse che ci sono.
Non ci saranno nemmeno vicepremier :sisi:
Altra topica di Repubblica :sisi:
Strano :rotfl:
apuanista
29-04-2008, 19:20
Appena eletto il Presidente del Senato: Renato Schifani.
In questo caso La Repubblica ci ha preso :asd:
Veltroni già si lamenta. :sisi: "Non c'è dialogo" :suspi:
S'è dimenticato che 2 anni fa hanno fatto uguale se non peggio, dato che si sono assegnati pure il quirinale :sisi:
Pure da opposizione pretendono di decidere :suspi:
apuanista
30-04-2008, 15:04
Veltroni già si lamenta. :sisi: "Non c'è dialogo" :suspi:
S'è dimenticato che 2 anni fa hanno fatto uguale se non peggio, dato che si sono assegnati pure il quirinale :sisi:
Pure da opposizione pretendono di decidere :suspi:
Questi sono i soliti discorsi che l'opposizione fa... anche nel 2006 ne ho sentiti di simili.
Gianfranco Fini eletto Presidente della Camera.
Dato che il saputello Travaglio è tanto bravo a parlare dal pulpito, ecco un breve elenco di falsità... Posto qui visto il recente episodio verso Schifani.
http://www.macchianera.net/2008/05/12/narco_travaglio.html
Vendetta
13-05-2008, 02:43
Dato che il saputello Travaglio è tanto bravo a parlare dal pulpito, ecco un breve elenco di falsità... Posto qui visto il recente episodio verso Schifani.
http://www.macchianera.net/2008/05/12/narco_travaglio.html
mi sono soffermato sul nocciolo della questione
"Poi ci sono quelli, stupidi o in malafede, che dicono: però le cose che Travaglio ha detto su Schifani sono vere.
E invece sono irrilevanti, pretestuose e nondimeno, per come presentate, false.
Sono irrilevanti perché stiamo parlando di persone che Renato Schifani ha frequentato 30 anni fa (nel 1979) e che solo 18 anni dopo sono state riconosciute come mafiosi"
ma si cosa sarà mai
abbiano almeno le palle di firmarsi nome e cognome questi fantomatici scrittori così la gente che li incontra per la strada può evitarli.
TRAVAGLIO E SAVIANO NON SI TOCCANO
Vendetta
13-05-2008, 03:36
piccola precisazione:
Schifani è stato nel 1979 tra i fondatori della società Siculabrokers, di cui ricoprì anche il ruolo di amministratore. Tra i soci di questa società, c'erano l'ex ministro degli Affari regionali Enrico La Loggia, Benny D'Agostino, Giuseppe Lombardo e Nino Mandalà. Benny D'Agostino è un imprenditore successivamente condannato per concorso esterno in associazione mafiosa, Mandalà è stato condannato per mafia ed è stato definito dai giudici il capocosca di Villabate, Lombardo è stato presidente e consigliere delegato della società di recupero crediti Satris di cui erano soci i discussi esattori ed uomini d'onore della "famiglia" di Salemi Nino e Ignazio Salvo, arrestati da Giovanni Falcone nel 1984. Nel 1992 Schifani insieme ad Antonio Mengano e Antonino Garofalo fonda la Gms, società di recupero crediti.
piccola precisazione:
Schifani è stato nel 1979 tra i fondatori della società Siculabrokers, di cui ricoprì anche il ruolo di amministratore. Tra i soci di questa società, c'erano l'ex ministro degli Affari regionali Enrico La Loggia, Benny D'Agostino, Giuseppe Lombardo e Nino Mandalà. Benny D'Agostino è un imprenditore successivamente condannato per concorso esterno in associazione mafiosa, Mandalà è stato condannato per mafia ed è stato definito dai giudici il capocosca di Villabate, Lombardo è stato presidente e consigliere delegato della società di recupero crediti Satris di cui erano soci i discussi esattori ed uomini d'onore della "famiglia" di Salemi Nino e Ignazio Salvo, arrestati da Giovanni Falcone nel 1984. Nel 1992 Schifani insieme ad Antonio Mengano e Antonino Garofalo fonda la Gms, società di recupero crediti.
Beh ma ovviamente tutta sta gente è diventata mafiosa solo 30anni dopo, esattamente il 1994 :asd: :asd:
mi sono soffermato sul nocciolo della questione
"Poi ci sono quelli, stupidi o in malafede, che dicono: però le cose che Travaglio ha detto su Schifani sono vere.
E invece sono irrilevanti, pretestuose e nondimeno, per come presentate, false.
Sono irrilevanti perché stiamo parlando di persone che Renato Schifani ha frequentato 30 anni fa (nel 1979) e che solo 18 anni dopo sono state riconosciute come mafiosi"
ma si cosa sarà mai
abbiano almeno le palle di firmarsi nome e cognome questi fantomatici scrittori così la gente che li incontra per la strada può evitarli.
TRAVAGLIO E SAVIANO NON SI TOCCANO
piccola precisazione:
Schifani è stato nel 1979 tra i fondatori della società Siculabrokers, di cui ricoprì anche il ruolo di amministratore. Tra i soci di questa società, c'erano l'ex ministro degli Affari regionali Enrico La Loggia, Benny D'Agostino, Giuseppe Lombardo e Nino Mandalà. Benny D'Agostino è un imprenditore successivamente condannato per concorso esterno in associazione mafiosa, Mandalà è stato condannato per mafia ed è stato definito dai giudici il capocosca di Villabate, Lombardo è stato presidente e consigliere delegato della società di recupero crediti Satris di cui erano soci i discussi esattori ed uomini d'onore della "famiglia" di Salemi Nino e Ignazio Salvo, arrestati da Giovanni Falcone nel 1984. Nel 1992 Schifani insieme ad Antonio Mengano e Antonino Garofalo fonda la Gms, società di recupero crediti.
Quindi? Mi pare lo stesso delirio del thread sul papa: hai mischiato un sacco di cose senza nesso, buttandoci dentro una carrettata di qualunquismo alla Travaglio, che non si può criticare perchè infallibile. :rolleyes:
Lo stesso divismo alla Grillo.
Il senso critico, questo sconosciuto...meglio fare i pecoroni e annullare ogni obiezione.
P.S. I blog sono registrati, se c'è un'ipotesi di reato è immediato risalire all'autore.
OrsettiOrsetti
13-05-2008, 11:39
Dato che il saputello Travaglio è tanto bravo a parlare dal pulpito, ecco un breve elenco di falsità... Posto qui visto il recente episodio verso Schifani.
http://www.macchianera.net/2008/05/12/narco_travaglio.html
Premesso che non mi piace Travaglio, ma per nulla, a causa del suo insistere sempre su tesi precostituite andando spesso troppo in là con la raccolta di prove, sbvagliando magari a riportar sentenze o a interpretar codici, con l'unico risultato di far scomparire quanto di vero e oggettivo c'è in una storia.
Purtroppo pure lui ha la sindrome del buono duro e puro, per cui esiste solo lo scontro e il "io contro il mondo cattivo", per cui tutto ciò che si cerca è la schiera dei "fedeli", quella dei "nemici" e la battaglia senza quartiere (spesso condita da furberie) che delegittima anche le posizioni giuste che si difendono.
Detto questo l'articolo di Facci è un capolavoro assoluto di NULLA.
Non c'è la benchè minima confutazione di quello che Travaglio ha detto, solo un gran parlar di niente.
Ma per un esegesi più accurata del post di Facci lascio la parola a chi l'ha già fatta e meglio:
http://leonardo.blogspot.com/2008/05/il-re-dei-can-per-laia.html
soullessguy
13-05-2008, 11:42
Dato che il saputello Travaglio è tanto bravo a parlare dal pulpito, ecco un breve elenco di falsità... Posto qui visto il recente episodio verso Schifani.
http://www.macchianera.net/2008/05/12/narco_travaglio.html
e tu vorresti "smerdare" Travaglio riportando un articolo di Filippo Facci, uno dei "giornalisti" più liberi e obiettivi d'Italia? :rotfl:
Detto qeusto l'articolo di Facci è un capolavoro assoluto di NULLA.
Non c'è la benchè minima confutazione di qeullo che Travaglio ha detto, solo un gran parlar di niente.
son d'accordo..... non ha detto niente, a parte insultarlo... scuola sgarbi? :asd:
Ragazzi, se non sapete leggere non è colpa mia :sisi:
Fate vobis, le scarpe di travaglio hanno tanto spazio :sisi:
Si citano ampiamente fatti sottaciuti o modificati, se non li volete vedere non so che farvi :sisi:
OrsettiOrsetti
13-05-2008, 12:03
Ragazzi, se non sapete leggere non è colpa mia :sisi:
Fate vobis, le scarpe di travaglio hanno tanto spazio :sisi:
Scusa un attimo, fammi capire.
Tu riporti un articolo di Facci che dovrebbe dimostrare quando Travaglio sia una merda (o quantomeno un trascinatore di palline di merda), e in particolare quest'ultimo intervento, pieno di falsità o comunque di cose irrilevanti, su Schifani.
Io ti riporto un post, per comodita, perchè ti assicuro che macchianera lo leggo ogni giorno e ieri avevo pensato le stesse cose leggendo il post di Facci, in cui si sostiene che ok, Facci ha la sua opinione su Travaglio (e per inciso la mia non è molto più benevola) ma che nello specifico del discorso su Schifani non ha confutato un po' un cazzo.
A sto punto dici che non sappiamo leggere e che siamo leccapiedi di Travaglio.:eek:
Mi ricorda qualcuno sto modo di discutere senza argomentare, come si chiama, mi pare Beppe qualcosa...:rolleyes:
Ti cito in particolare due passaggi.
Uno di Facci:
e questo solo perché Schifani è diventato presidente del Senato.
Uno di Leonardo, che rispecchia ciò che penso/dovrebbe essere il giornalismo:
Scusa se è poco, eh. Fino all'altro ieri era una faccia in tv, adesso è la seconda carica dello Stato, se tu fossi un giornalista capiresti che in questi casi ti rivoltano anche i cassetti, e se ci trovano muffe di vent'anni fa è comunque uno scoop... aspetta, ma tu sei un giornalista...
Che Travalgio pieghi sentenze, rinvii a giudizio o quant'altro a sostegno delle sue tesi mi trova da'ccordo, così come che ometta assoluzioni "sgradite, ma quelle dichiarazioni su Schifani, contenute in un libro piuttosto vecchiotto(cit.) (è di un anno fa...), le puoi smentire oppure no?
E se permetti sono, non penalmente, ma politicamente rilevanti, dato ceh è diventata la seconda carica dello stato.
OrsettiOrsetti
13-05-2008, 13:57
Ragazzi, se non sapete leggere non è colpa mia :sisi:
Fate vobis, le scarpe di travaglio hanno tanto spazio :sisi:
Si citano ampiamente fatti sottaciuti o modificati, se non li volete vedere non so che farvi :sisi:
Fatti che non c'entrano con il caso in questione.
E' una tecnica ben nota (avvelenamento del pozzo), e abbastanza subdola, che consiste nel rispondere ad affermazioni sgradite attaccando chi le ha fatte, piuttosto che ciò che ha detto.
Proseguendo con lo stesso metodo potrei dirti che Facci è un imbroglione, un cialtrone e un ignorante, dato che a Matrix ha affermato che Mangano non fosse mai stato condannato per mafia, quando in realtà non è vero. Quindi ciò che ha detto contro Travaglio è falso.
E' come se un interista, di fronte all'accusa di uno juventino di aver ricevuto favori arbitrali, dicesse che non è vero perchè voi juventini avevate Moggi e compravate gli arbitri e siete stati condannati.
E' una cosa senza senso, nessuno farebbe mai o verrebbe nel caso preso sul serio...:rolleyes:
Vendetta
13-05-2008, 14:47
Ah ma era di Facci quell'articolo...e io che sono andato pure a leggermelo!!
Comunque Orsettiorsetti..Travaglioè uno dei pochi giornalisti che ha il coraggio di parlare in Italia, ogni volta che sbaglia una virgola nei suoi discorsi o sui suoi libri viene querelato e ne risponde personalmente. La stragrande maggioranza delle cause intentate contro di lui le vince, forse ha un modo di riportare i fatti che corrisponde più al reale che all'immaginazione come credi invece tu.
Vendetta
13-05-2008, 14:53
Che Travalgio pieghi sentenze, rinvii a giudizio o quant'altro a sostegno delle sue tesi mi trova da'ccordo, così come che ometta assoluzioni "sgradite
Quali sarebbero le sue tesi? (se non riportare a galla la verità a dispetto di un giornalismo ormai completamente asservito)
Riportaci un esempio di assoluzione sgradita.
Pensa che riporta perfino quando perde le cause che gli fanno, molto spesso i tratta di cavilli, ad esempio parlare di mediaset come "azienda" invece che come "gruppo"..tutte cose del genere che non cambiano la realtà dei fatti, non stiamo parlando di MATEMATICA stiamo parlando di collusi, mafiosi, piduisti, ex terroristi, e via dicendo che da un bel giorno all'altro prendono ad occuparsi della mia cosa pubblica, e se permettete, a prescindere dalle posizioni ideologiche di ognuno, c'è tanta terra da zappare.
Dr_Velvet
13-05-2008, 14:59
Travaglio è stato querelato,quindi è sufficiente aspettare la sentenza.
(in seguito,in base ad essa, passeremo a discutere sulla magistratura :asd:)
Vendetta
13-05-2008, 15:00
hai mischiato un sacco di cose senza nesso, buttandoci dentro una carrettata di qualunquismo alla Travaglio, che non si può criticare perchè infallibile. :rolleyes:
Lo stesso divismo alla Grillo.
Il senso critico, questo sconosciuto...meglio fare i pecoroni e annullare ogni obiezione.
Tutti si possono criticare, anche Travaglio, Santoro, Luttazzi, perfino due mostri sacri come Montanelli e Biagi, ci mancherebbe.
Però proprio perchè c'è libertà di critica non vedo perchè Travaglio non possa esprimerla pubblicamente sulla terza rete di un'azienda di Stato, nei confronti di un presidente della Camera che in passato ha avuto rapporti con mafiosi di primo piano, io ad esempio questa cosa non la sapevo e grazie a Travaglio da domenica la so. Lui ti ha riportato un fatto, magari condito da un pò di umorismo sulla storia della parabola discendente (da De Gasperi e De Nicola a Schifani e dopo cosa ci sarà la mucillaggine..ma almeno da quella si ricava la pennicillina), sei libero di ascoltarlo e criticarlo ma le voci di indignazione nei suoi confronti che ho sentito in questi giorni onestamente mi fanno ridere.
Vendetta
13-05-2008, 15:03
Travaglio è stato querelato,quindi è sufficiente aspettare la sentenza.
(in seguito,in base ad essa, passeremo a discutere sulla magistratura :asd:)
Infatti in un paese civile la prima cosa che avrebbero fatto davanti ad un fatto del genere sarebbe stata l'interdizione da cariche pubbliche di personaggi come Schifani, e il PDL (detto anche partito della libertà provvisoria) ne è pieno.
Infatti in un paese civile la prima cosa che avrebbero fatto davanti ad un fatto del genere sarebbe stata l'interdizione da cariche pubbliche di personaggi come Schifani, e il PDL (detto anche partito della libertà provvisoria) ne è pieno.
All'estero ci sarebbe stato uno scandalo clamoroso. Qui è chi riporta la notizia che invece verrà messo sul patibolo.
Poi si sa i mafiosi lo diventano a 50 anni prima hanno un percorso educativo che prevede laurea, master, 10 anni d'africa come volontariato e solo dopo diventano mafiosi.
Ps W il ministro delle pari opportunità......
Quindi da oggi le donne per avere le stesse opportunità degli uomini conosco l'esempio giusto........
Vendetta
13-05-2008, 16:59
onestamente non mi aspetto niente da quella parte politica
più che altro mi aspetterei qualcosina in più dalla "mia parte", quando sento la Finocchiaro dire che "c'è bisogno del contraddittorio" allora capisco che c'è qualcosa che non va..dov'è finita la libertà di espressione in questo paese?
In Francia ci sono dei programmi comici bellissimi, ho visto Chirac ammazzato (proprio con la pistola hihihi) ogni sera in televisione e nessuno che alzava sopraccigli o respirava profondamente con le narici il giorno dopo...in Italia per qualche vaffanculo di troppo già gridano alle BR.
OrsettiOrsetti
13-05-2008, 23:32
Vendetta, i tuoi discorsi sono l'altra faccia di una medaglia che proprio non mi va giù.
Per quale stracazzo di motivo è necessario trovare un eroe dietro al quale schierarsi da difendere a tutti i costi a spada tratta.
Se Travaglio ha il coraggio di dire qualcosa che altri non dicono, è indubbiamente un merito, io non sono certo fra coloro che lo caccerebbe, tant'è che in questo thread l'ho difeso, ma sarà consentito criticare le sue opinioni e ancor di più non essere d'accordo quando lui mette quasi sullo stesso piano condanne definitive e non, evidenziando le condanne definitive e indicando sbrigativamente e in modo confuso quelle di rpimo o secondo grado (che ricordo non significano colpevolezza).
Potrò pure essere critico quando parla di insufficienza di prove (col tono di chi sottindende: colpevole, ma ha avuto culo) quando questa non esiste più da parecchio?
Se Travaglio scrive una cazzata o ha delle posizioni che non condivido io lo dico, non mi interessano i meriti più o meno grandi che ha.
A me non va giù questo creare dei santoni (Travaglio, Grillo,...) che se li si critica (e intendo critica vera, non la fuffa di articolo che ha scritto Facci o robe simili che si vedono) la risposta standard è "Si ma hanno il coraggio di parlare di denunciare la merda che c'è iun giro, se non ci fossero loro non lo farebbe nessuno!".
D'accordo, bene, bravi, bis, ma qeusto non li rende infallibili o incriticabili.
Questo atteggiamento fa esattamente da contraltare a chi per screditarne le idee o gli articoli, scrive peste e corna di Travaglio.
Vendetta
14-05-2008, 02:57
Vendetta, i tuoi discorsi sono l'altra faccia di una medaglia che proprio non mi va giù.
Per quale stracazzo di motivo è necessario trovare un eroe dietro al quale schierarsi da difendere a tutti i costi a spada tratta.
Se Travaglio ha il coraggio di dire qualcosa che altri non dicono, è indubbiamente un merito, io non sono certo fra coloro che lo caccerebbe, tant'è che in questo thread l'ho difeso, ma sarà consentito criticare le sue opinioni e ancor di più non essere d'accordo quando lui mette quasi sullo stesso piano condanne definitive e non, evidenziando le condanne definitive e indicando sbrigativamente e in modo confuso quelle di rpimo o secondo grado (che ricordo non significano colpevolezza).
Potrò pure essere critico quando parla di insufficienza di prove (col tono di chi sottindende: colpevole, ma ha avuto culo) quando questa non esiste più da parecchio?
Se Travaglio scrive una cazzata o ha delle posizioni che non condivido io lo dico, non mi interessano i meriti più o meno grandi che ha.
A me non va giù questo creare dei santoni (Travaglio, Grillo,...) che se li si critica (e intendo critica vera, non la fuffa di articolo che ha scritto Facci o robe simili che si vedono) la risposta standard è "Si ma hanno il coraggio di parlare di denunciare la merda che c'è iun giro, se non ci fossero loro non lo farebbe nessuno!".
D'accordo, bene, bravi, bis, ma qeusto non li rende infallibili o incriticabili.
Questo atteggiamento fa esattamente da contraltare a chi per screditarne le idee o gli articoli, scrive peste e corna di Travaglio.
sono daccordo, la pensiamo allo stesso modo. Non scherzo.
Mi pare che il principio che si faccia passare sia sempre il solito: così come per Andreotti, per il quale e' stato riconosciuta l'associazione mafiosa prima del 1980 (amicizia con Bontade in primis), così pure per Schifani che in fin dei conti cosa ce ne frega se nel 1979 frequentava mafiosi... sono tempi passati, ora sicuramente si saranno tutti convertiti.
Bella merda.
Vendetta, i tuoi discorsi sono l'altra faccia di una medaglia che proprio non mi va giù.
Per quale stracazzo di motivo è necessario trovare un eroe dietro al quale schierarsi da difendere a tutti i costi a spada tratta.
Se Travaglio ha il coraggio di dire qualcosa che altri non dicono, è indubbiamente un merito, io non sono certo fra coloro che lo caccerebbe, tant'è che in questo thread l'ho difeso, ma sarà consentito criticare le sue opinioni e ancor di più non essere d'accordo quando lui mette quasi sullo stesso piano condanne definitive e non, evidenziando le condanne definitive e indicando sbrigativamente e in modo confuso quelle di rpimo o secondo grado (che ricordo non significano colpevolezza).
Potrò pure essere critico quando parla di insufficienza di prove (col tono di chi sottindende: colpevole, ma ha avuto culo) quando questa non esiste più da parecchio?
Se Travaglio scrive una cazzata o ha delle posizioni che non condivido io lo dico, non mi interessano i meriti più o meno grandi che ha.
A me non va giù questo creare dei santoni (Travaglio, Grillo,...) che se li si critica (e intendo critica vera, non la fuffa di articolo che ha scritto Facci o robe simili che si vedono) la risposta standard è "Si ma hanno il coraggio di parlare di denunciare la merda che c'è iun giro, se non ci fossero loro non lo farebbe nessuno!".
D'accordo, bene, bravi, bis, ma qeusto non li rende infallibili o incriticabili.
Questo atteggiamento fa esattamente da contraltare a chi per screditarne le idee o gli articoli, scrive peste e corna di Travaglio.
Quoto tutto.
Purtroppo la gente di sinistra paga una dirigenza non all'altezza nella quale stenta a riconoscersi, quindi si "rifugia" in alcune figure extrapolitiche che vengono mitizzate: Grillo e Travaglio oggi, Nanni Moretti e Santoro ieri, verso i quali sospende ogni giudizio critico (proprio come fa la controparte ma nel versante opposto).
Il risultato è un superficiale Grillo SI vs Grillo NO a prescindere i temi che di volta in volta vengono trattati, che vengono appresi solo in maniera superficiale e quasi mai approfonditi. Questo è proprio ciò che vuole "il maggior esponente della opposta corrente di pensiero" :asd: Meno alcuni temi vengono approfonditi dall'opinione pubblica, meglio è per loro
Quoto tutto.
Purtroppo la gente di sinistra paga una dirigenza non all'altezza nella quale stenta a riconoscersi, quindi si "rifugia" in alcune figure extrapolitiche che vengono mitizzate: Grillo e Travaglio oggi, Nanni Moretti e Santoro ieri, verso i quali sospende ogni giudizio critico (proprio come fa la controparte ma nel versante opposto).
grillo e travaglio le vedo come figure extrapolitiche ma soprattutto extrapartitiche... in fondo, uno è di sinistra e l'altro è di destra, eppure si trovano d'accordo su molti temi e infatti raccolgono consensi in ambo gli schieramenti :sisi::sisi:
Ma comunque ognuno di noi è giusto che abbia le sue idee su ogni tema trattato, l'importante è che abbia i mezzi e le possibilità per crearsele... imho l'opera di Grillo e Travaglio è importante soprattutto per questo...
Ma comunque ognuno di noi è giusto che abbia le sue idee su ogni tema trattato, l'importante è che abbia i mezzi e le possibilità per crearsele... imho l'opera di Grillo e Travaglio è importante soprattutto per questo...
Concordo :sisi: Grillo a volte dice anche inesattezze (come il numero di basi USA/NATO in Italia :asd: ) ma ha il grande merito di sollevare questioni che altrimenti sarebbero rimaste sepolte con cura.
Tra l'altro nel caso di Travaglio informare è proprio il suo mestiere, solo che ormai per i motivi che dicevo prima ogni cosa che dice viene processata o impugnata come vessillo di correnti extraparlamentari, un po' troppo.
E' la stessa trappola in cui è caduto il primo Di Pietro, quando all'indomani della sua scesa in campo, da eroe nazionale quale era, ci si aspettava grandi azioni e verità politiche da uno che politico non era proprio (nell'accezione classica di "politico", quella che dovrebbe ricordare i Pericle e i Cicerone piuttosto che gli Andreotti o magari Calderoli O_o.....tanto che ormai non essere considerato un "politico" è la forza di Di Pietro)
Dr_Velvet
14-05-2008, 12:42
un po' di carne al fuoco...
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/insulti-schifani/replica-travaglio/replica-travaglio.html
intanto a mio parere Fini,considerato il ruolo che ricopre, commette un brutto errore :
10:28 Di Pietro: "Noi non abbocchiamo"
"Noi dell'Idv non abbocchiamo, non cadremo nella sua tela del ragno, nelle sue pacche sulle spalle. Noi abbiamo memoria e conosciamo la sua storia personale e politica" dice Di Pietro rivolto a Berlusconi. E dai banchi della maggioranza si alzano proteste.
10:30 Fini a Di Pietro: "Fischi? Dipende da quello che sui dice..."
Davanti alle proteste Di Pietro si appella a Fini che replica: "Dipende anche da quello che si dice...". Pronta la
controreplica di Di Pietro a Fini: "Ha proprio ragione, presidente: dipende da quello che si dice. Qui non bisogna disturbare il manovratore..."
10:51 Casini "bacchetta" Fini
"Non si può sindacare l'intervento di un deputato. Sarebbe un precedente..." dice Pier Ferdinando Casini a Fini in riferimento allo scambio di battute tra il presidente della Camera e Di Pietro.
macedone
14-05-2008, 13:55
un po' di carne al fuoco...
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/insulti-schifani/replica-travaglio/replica-travaglio.html
intanto a mio parere Fini,considerato il ruolo che ricopre, commette un brutto errore :
10:28 Di Pietro: "Noi non abbocchiamo"
"Noi dell'Idv non abbocchiamo, non cadremo nella sua tela del ragno, nelle sue pacche sulle spalle. Noi abbiamo memoria e conosciamo la sua storia personale e politica" dice Di Pietro rivolto a Berlusconi. E dai banchi della maggioranza si alzano proteste.
10:30 Fini a Di Pietro: "Fischi? Dipende da quello che sui dice..."
Davanti alle proteste Di Pietro si appella a Fini che replica: "Dipende anche da quello che si dice...". Pronta la
controreplica di Di Pietro a Fini: "Ha proprio ragione, presidente: dipende da quello che si dice. Qui non bisogna disturbare il manovratore..."
10:51 Casini "bacchetta" Fini
"Non si può sindacare l'intervento di un deputato. Sarebbe un precedente..." dice Pier Ferdinando Casini a Fini in riferimento allo scambio di battute tra il presidente della Camera e Di Pietro.
Vabbè questo succede a mettere i fascisti a fare i presidenti... Si fà rimpiangere la democrazia cristiana...
Chiaramente mi scuso con i fascisti di aver dato del fascista a Fini...
:asd: :asd: :asd:
Comunque... Mi era totalmente passato di mente quello che oggi ho ritrovato per caso girando su youtube...
Tanto per mettere le cose in chiaro... Il problema non è tanto che Mangano fosse stato portato in casa da Dell'Utri... Che questo Mangano si scoprirà essere un mafioso... Che Berlusconi lo accusi ( ridendo del fatto...) di aver messo una bomba a casa sua... Ma che anni dopo dica che Mangano è un eroe... Se a uno che gli mette una bomba in casa dà dell'eroe... A quello che gli ha lanciato il cavalletto in fronte un cazzo di sottosegretariato glielo vuole dare! :asd: :asd: :asd:
http://it.youtube.com/watch?v=PD4ixdKJzOE&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=bP7x3NhRwNk&feature=related
Ah beninteso che la telefonata è montata ad arte dai giudici insieme a Travaglio... :asd: :asd: :asd:
Tanto per avanzare una scusa a caso... :rotfl:
Vendetta
14-05-2008, 17:10
Quoto tutto.
Purtroppo la gente di sinistra paga una dirigenza non all'altezza nella quale stenta a riconoscersi, quindi si "rifugia" in alcune figure extrapolitiche che vengono mitizzate: Grillo e Travaglio oggi, Nanni Moretti e Santoro ieri, verso i quali sospende ogni giudizio critico (proprio come fa la controparte ma nel versante opposto).
Il risultato è un superficiale Grillo SI vs Grillo NO a prescindere i temi che di volta in volta vengono trattati, che vengono appresi solo in maniera superficiale e quasi mai approfonditi. Questo è proprio ciò che vuole "il maggior esponente della opposta corrente di pensiero" :asd: Meno alcuni temi vengono approfonditi dall'opinione pubblica, meglio è per loro
mi ricollego al tuo post molto sensato
il problema è che se non ci fossero Grillo e Travaglio e compagnia sarebbe difficile raccogliere un milione o non so quante firme in un giorno..diciamo che Grillo e il suo blog sono un'ottima cassa di risonanza per certi temi, almeno questo non lo si può mettere in dubbio, poi ovvio può stare antipatico o meno e può dire inessattezza, lo dice lui stesso che la Rete serve a sbugiardare e nel caso anche lui..non credo che ci siano tante persone nel suo movimento che lo vedono come il Messia imprescindibile. Penso che sia un movimento ricco di tante anime e "Grillo" fa un'ottima sintesi, il referendum è un passo verso la concretezza.
white4781
14-05-2008, 20:15
il referendum è un passo verso la concretezza.
Peccato che il buon Grillo sia molto bravo a parlare, un po' meno ad agire....
visto che quando ha deciso di raccogliere le firme, sapeva già che non sarebbero state valide (l'ha ripetuto chiunque) perché non raccolte nei tempi giusti.
Da questo una riflessione: perché ha deciso di raccogliere lo stesso quelle firme?! cosa se ne fa?! Cosa vuol dimostrare?! Che la gente lo appoggia?! Bene, allora perché non fa qualcosa di SERIO e VERO?!
La concretezza è tutta un'altra cosa. Finora Grillo è solo (tante) parole-parole-parole.
EDIT: poi scusa, Grillo dice che la rete serve a sbugiardare anche lui, ma quando ci sono le sue dichiarazioni dei redditi allora no?! un po' troppo comodo.... bene per gli altri ma non per se stessi, che strano.... cos'ha da nascondere?!
Vendetta
15-05-2008, 02:25
Peccato che il buon Grillo sia molto bravo a parlare, un po' meno ad agire....
visto che quando ha deciso di raccogliere le firme, sapeva già che non sarebbero state valide (l'ha ripetuto chiunque) perché non raccolte nei tempi giusti.
Da questo una riflessione: perché ha deciso di raccogliere lo stesso quelle firme?! cosa se ne fa?! Cosa vuol dimostrare?! Che la gente lo appoggia?! Bene, allora perché non fa qualcosa di SERIO e VERO?!
La concretezza è tutta un'altra cosa. Finora Grillo è solo (tante) parole-parole-parole.
EDIT: poi scusa, Grillo dice che la rete serve a sbugiardare anche lui, ma quando ci sono le sue dichiarazioni dei redditi allora no?! un po' troppo comodo.... bene per gli altri ma non per se stessi, che strano.... cos'ha da nascondere?!
Scusami ma non ho capito niente di quello che hai scritto nell'edit.
Provo a risponderti lo stesso, se sono fuori tema avvisatemi: le dichiarazioni dei redditi dei personaggi famosi non sono mai state un segreto, ha espresso una sua opinione sulla pubblicazione di quelle dei poveri cristi o delle persone agiate ma non troppo, io ero daccordo dal principio, lui no, come puoi vedere abbiamo cervelli distinti. certo pubblicarli in quel modo e da un giorno all'altro è parso strano pure a me.
Ho capito che Grillo secondo te è solo parole-parole (che poi cosa doveva essere?in democrazia si parla e ci si spiega fino a prova contraria e fino a che non saremo più in democrazia) ma anche 2 palle così se permetti (e se permettono i mod)..per me si sta portando una bella croce addosso con tutti i tg e i giornali che non perdono occasione per attaccarlo e screditarlo, se voleva vedersi i cazzi suoi (come tanti pensano) avrebbe continuato a fare spettacoli sulle industrie, le multinazionali e bla bla..ti ripeto, ha deciso di sfruttare la sua popolarità come cassa di risonanza, non ho capito dove sta tutta questa furbizia onestamente.
Sull'incostituzionalità della raccolta firme..mi mandate un link a questa legge? Chi dice una cosa chi ne dice un'altra..mi sembra l'ennesimo tentativo di screditamento non di Grillo ma di un milione due milioni di italiani (rimasti) con cervello.
Voglio esagerare un pò con una citazione, se vi infastidisce (so che ad alcuni non piace essere risposti con aforismi) non ne metto più:
"All'inizio di un cambiamento, il patriota è un uomo cupo, e impavido, odiato e diffamato. Quando la sua causa ha successo, il timido gli si unisce, perchè a quel punto non costa più niente essere un patriota."
Marc Twain
Da questo una riflessione: perché ha deciso di raccogliere lo stesso quelle firme?! cosa se ne fa?! Cosa vuol dimostrare?! Che la gente lo appoggia?! Bene, allora perché non fa qualcosa di SERIO e VERO?!
La concretezza è tutta un'altra cosa. Finora Grillo è solo (tante) parole-parole-parole.
beh, sulla regolarità delle firme, a quanto so, ci sarà una disputa legale, in quanto secondo gli avvocati di grillo le firme sono valide, mentre per qualche costituzionalista non lo sono.... in ogni caso, che siano valide per il referendum oppure no, son sempre firme che qualcosa voglion dire ;)
Inoltre, se grillo si candidasse, si sputtanerebbe e andrebbe contro tutto quello che dice sulla riduzione del numero dei partiti, sui non condannati in parlamento (lui è stato condannato per omicidio colposo, se non ricordo male) e sul togliere i 60-70-80enni dal parlamento.... lui appoggia liste civiche (e in un certo senso anche l'italia dei valori) che rispettano "le sue regole" ma non penso si candiderà mai....
Sull'incostituzionalità della raccolta firme..mi mandate un link a questa legge? Chi dice una cosa chi ne dice un'altra..mi sembra l'ennesimo tentativo di screditamento non di Grillo ma di un milione due milioni di italiani (rimasti) con cervello.
no aspetta, una precisazione: siamo 400.000 italiani ad aver firmato, ma ognuno di noi ha messo 3 firme, quindi 1,2 milioni di firme... non 1,2 milioni di italiani :sisi:
white4781
15-05-2008, 11:16
"All'inizio di un cambiamento, il patriota è un uomo cupo, e impavido, odiato e diffamato. Quando la sua causa ha successo, il timido gli si unisce, perchè a quel punto non costa più niente essere un patriota."
Marc Twain
:asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd: :asd::asd::asd::asd:
Le favole solitamente si raccontano la sera per far addormentare i bimbi, purtroppo però i quotidiani arrivano al mattino, quindi la favola di oggi viene raccontata al mattino:
C'era una volta l'ex testimonial della Yomo, che nei suoi spettacoli narrava di un impianto fotovoltaico installato presso la sua casa, che permetteva al barbuto di "rivendere la quota di energia elettrica prodotta in eccesso", quindi avere un "contatore che gira al contrario"...
Un brutto giorno però Chicco Testa, ex amministratore Enel, si sveglia e, dopo aver controllato i contatori, dice di aver visto che in realtà Grillo consuma come un paese. Purtroppo però non ci sono le prove e quindi il tutto decade.
Ma ecco il gran finale, il "Riformista", trova la documentazione e si trova che Grillo paga 851.33 euro AL MESE!!!! Consumo annuo di circa 37520 kWh... una cifra MOSTRUOSA.
Altro che contatore che gira al contrario... altro che risparmio energetico...
il vostro Grillo: parole-parole-parole (stavolta pure non vere)
PS: per quanto riguarda il referendum, i suoi legali possono dire quello che vogliono, tutti i quotidiani indistintamente hanno riportato il passo della costituzione che è chiarissimo, bisogna aspettare 60 giorni (se non ricordo male il timing) dall'insediamento del governo perché le firme siano valide.
OrsettiOrsetti
15-05-2008, 11:23
Bisogna aspettare sei mesi dal momento in cui sono state indette le elezioni legislative.
Nello specifico ciò è successo verso metà febbraio, quindi fino almeno a metà agosto non se ne parla.
smargiasassi
15-05-2008, 11:56
:asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd: :asd::asd::asd::asd:
Le favole solitamente si raccontano la sera per far addormentare i bimbi, purtroppo però i quotidiani arrivano al mattino, quindi la favola di oggi viene raccontata al mattino:
C'era una volta l'ex testimonial della Yomo, che nei suoi spettacoli narrava di un impianto fotovoltaico installato presso la sua casa, che permetteva al barbuto di "rivendere la quota di energia elettrica prodotta in eccesso", quindi avere un "contatore che gira al contrario"...
Un brutto giorno però Chicco Testa, ex amministratore Enel, si sveglia e, dopo aver controllato i contatori, dice di aver visto che in realtà Grillo consuma come un paese. Purtroppo però non ci sono le prove e quindi il tutto decade.
Ma ecco il gran finale, il "Riformista", trova la documentazione e si trova che Grillo paga 851.33 euro AL MESE!!!! Consumo annuo di circa 37520 kWh... una cifra MOSTRUOSA.
Altro che contatore che gira al contrario... altro che risparmio energetico...
il vostro Grillo: parole-parole-parole (stavolta pure non vere)
premetto che io non ho mai firmato nulla di grillo perchè spesso non sono d'accordo con lui.
però voglio spendere due parole a suo favore.
la storia dei redditi online non lo tange minimamente perchè il suo reddito era già stato pubblicato in precedenza e veniva fuori che da quando aveva aperto il blog i suoi utili erano lievitati. quindi se critica la scelta di pubblicarli vuol dire che lui è convinto (a ragione o torto) che ciò sia sbagliato. non mi sembra che voglia nascondere il suo reddito.
sul consumo energetico. ma cosa significa che lui consuma una valanga di kWh se non ci dicono come? se la notizia fosse stata: grillo consuma 37000 kWh per riscaldare l'acqua del suo acquario, la critica sarebbe stata opportuna, ma se non sappiamo se viene sprecata o meno, come si fa a condannarlo?
c'è qualcuno che impedisce il consumo di energia? siamo sempre alle solite, si danno giudizi su notizie che in se non dicono nulla.
white4781
15-05-2008, 12:01
sul consumo energetico. ma cosa significa che lui consuma una valanga di kWh se non ci dicono come? se la notizia fosse stata: grillo consuma 37000 kWh per riscaldare l'acqua del suo acquario, la critica sarebbe stata opportuna, ma se non sappiamo se viene sprecata o meno, come si fa a condannarlo?
c'è qualcuno che impedisce il consumo di energia? siamo sempre alle solite, si danno giudizi su notizie che in se non dicono nulla.
Se lui dice che il suo contatore va all'indietro, che con i pannelli solari riesce a mantenersi casa sua senza pagare nulla di bolletta, e poi consuma 37000 e passa kWh, mi sembra che ci sia una disparità tra ciò che dichiara e ciò che fa.
Che poi ognuno è libero di fare quello che vuole e pagare quanto vuole sono d'accordo. Ma che almeno non venga a raccontarci presunte favole sul fatto che lui vive con due pannelli solari montati sopra il tetto di casa e che addirittura ci guadagna vendendo l'energia che ha in eccesso.
le notizie vogliono dire in questo caso: lui è un gran chiaccherone, che alle parole non fa corrispondere i fatti. Questa è la "notizia" (lo metto tra virgolette perché ormai è un fatto risaputo)
smargiasassi
15-05-2008, 12:09
quando ha raccontato la "favola" dei pannelli solari?
a quando risale il consumo citato sopra?
può essere che temporalmente le cose non coincidono, i questi anni grillo ha messo su un'industria intorno al suo blog e ai suoi spettacoli....
white4781
15-05-2008, 12:17
quando ha raccontato la "favola" dei pannelli solari?
a quando risale il consumo citato sopra?
può essere che temporalmente le cose non coincidono, i questi anni grillo ha messo su un'industria intorno al suo blog e ai suoi spettacoli....
la favola dei pannelli solari, prendi uno a caso dei suoi spettacoli, l'energia è uno dei cavalli di battaglia da sempre dell'ex testimonial Yomo.
tra l'altro sul suo blog adesso dovrebbe esserci (parlo col condizionale perché di aprire quella pagina non ne ho voglia) la risposta a questi dati, dove pompa ancora la storia dei pannelli solari....
Il consumo risale con pubblicazioni a tutto il 2007 e 2008, mentre Chicco Testa sicuramente parla di almeno un paio d'annetti fa.
Anche se fosse solo 12 mesi di 2007 e 4 di 2008, è un po' lungo come periodo....
smargiasassi
15-05-2008, 12:46
ora non voglio prendere le parti del comico, ma forse lui si riferisce alla sua abitazione (e quindi fa l'esempio tipo del cittadino medio) che è autosufficiente, poi magari gli altri migliaia di kWh li usa in altri luoghi per scopi commerciali.
ripeto non voglio difendere nessuno, ma non trovo nulla di contraddittorio tra il predicare l'energia pulita, rinnovabile o che altro, e poi consumare 37000 kWh.
ripeto non voglio difendere nessuno, ma non trovo nulla di contraddittorio tra il predicare l'energia pulita, rinnovabile o che altro, e poi consumare 37000 kWh.
quoto.
Non capisco che relazione ci sia tra il consumo e il "come" quell'energia è stata prodotta.
Inoltre, il fatto che in passato sia testimonial per la marca XYZ che vuol dire? Oggi ha cambiato idea, e allora? Giuliano Ferrara era comunista, oggi no, Sivio era socialista e Fini missino...:cool:
poi, a me personalmente Grillo non piace per come pone i problemi ma devo cmq riconoscere che riesce a scuotere tanta gente e, nel bene e nel male, che si generi una discussione su certi temi non può che essere una cosa positiva...
derblauereiter
15-05-2008, 13:03
ripeto non voglio difendere nessuno, ma non trovo nulla di contraddittorio tra il predicare l'energia pulita, rinnovabile o che altro, e poi consumare 37000 kWh.
Non entro sul fatto che sia vero o non vero. La polemica mi interessa poco.
Se però è vero la contraddizione c'è ed è enorme.
Il kWh più pulito è quello che non si consuma, visto che anche la tecnologia fotovoltaica ha un impatto (seppur limitato) sull'ambiente, legato all'uso di materiali pregiati ed allo smaltimento di rifiuti pericolosi.
Ma come sempre parlare di efficienza è noioso, parlare di energia verde fa figo e.... "continuiamo così...facciamoci del male" (cit.)
Se lui dice che il suo contatore va all'indietro, che con i pannelli solari riesce a mantenersi casa sua senza pagare nulla di bolletta, e poi consuma 37000 e passa kWh, mi sembra che ci sia una disparità tra ciò che dichiara e ciò che fa.
scusami, ma che non paghi nulla di bolletta quando l'avrebbe detto?
«Io in casa ho due contatori», disse il comico al Resto del Carlino nel 2001, «e uno è per l'energia elettrica che compro dall'Enel, l'altro per quella che gli vendo. Produco energia coi pannelli solari, e quella che non uso la vendo all'Enel. Una libidine pazzesca».
a parte notare come ne abbia parlato nel 2001 mentre la bolletta è di gennaio 2008, ma poi posso immaginare che lui venda energia quando è in surplus (magari durante ore di maggiore esposizione solare) ma ovviamente la consumi sempre, anche di notte, quindi debba comunque comprarla.... boh, non so, sono mie supposizioni =)
Ma poi.... ma chissene di quanto paga di bolletta grillo :D .. l'importante è che la paghi, poi quanto paga non me ne frega molto :p
white4781
15-05-2008, 13:07
ora non voglio prendere le parti del comico, ma forse lui si riferisce alla sua abitazione (e quindi fa l'esempio tipo del cittadino medio) che è autosufficiente, poi magari gli altri migliaia di kWh li usa in altri luoghi per scopi commerciali.
ripeto non voglio difendere nessuno, ma non trovo nulla di contraddittorio tra il predicare l'energia pulita, rinnovabile o che altro, e poi consumare 37000 kWh.
Puntualizziamo. I 37520 kWh si riferiscono SOLO ed ESCLUSIVAMENTE a Via Marsano 8, Genova. Indirizzo dove Grillo risulta risiedere e stop.
per la cronaca, 3301 kWh è quello che una normale famiglia italiana spende in un ANNO. Lui la usa in un mese. Predica il risparmio energetico lui, e mi sembra contraddittorio consumare come un paese se a noi dice di spegnere i led...
quoto.
Non capisco che relazione ci sia tra il consumo e il "come" quell'energia è stata prodotta.
Inoltre, il fatto che in passato sia testimonial per la marca XYZ che vuol dire? Oggi ha cambiato idea, e allora? Giuliano Ferrara era comunista, oggi no, Sivio era socialista e Fini missino...:cool:
poi, a me personalmente Grillo non piace per come pone i problemi ma devo cmq riconoscere che riesce a scuotere tanta gente e, nel bene e nel male, che si generi una discussione su certi temi non può che essere una cosa positiva...
perfetto, quindi anche Grillo è da accomunare a tutti i politici italiani giusto?! Ecco allora così ha un senso, è solo un altro dei milioni di chiacchieroni politicanti.
Poi si potrebbe discutere sul fatto che lui di certi temi parli senza avere il benché minimo senso del discorso che sta facendo. Gli ultimi "deliri" sui rendimenti delle centrali e la loro efficienza è una roba che non sta né in cielo né in terra, ma purtroppo non tutti vanno a controllare quello che dice per filo e per segno.
EDIT:
Ma come sempre parlare di efficienza è noioso, parlare di energia verde fa figo e.... "continuiamo così...facciamoci del male" (cit.) Questa è la frase più vera di tutte. :)
smargiasassi
15-05-2008, 13:59
ma scusate chi di voi sa per cosa utilizza quei 37000 kWh?
chi di voi sa se lui è così accorto ed efficiente da "risparmiare" grosse percentuali di elettricità? magari un consumatore comune con le sue stesse necessità ne utilizzerebbe 50000 di kWh (sto sparando cifre e supposizioni per evidenziare come non si può accusare con questi dati nessuno).
da quel poco che so sulla questione, mi sembra che l'energia prodotta non si può accumulare, quindi quando si produce in eccesso si immette nella rete (e si rivende). però probabilmente il computo totale è sempre a favore della società erogatrice.
white4781
15-05-2008, 14:16
ma scusate chi di voi sa per cosa utilizza quei 37000 kWh?
chi di voi sa se lui è così accorto ed efficiente da "risparmiare" grosse percentuali di elettricità? magari un consumatore comune con le sue stesse necessità ne utilizzerebbe 50000 di kWh (sto sparando cifre e supposizioni per evidenziare come non si può accusare con questi dati nessuno).
da quel poco che so sulla questione, mi sembra che l'energia prodotta non si può accumulare, quindi quando si produce in eccesso si immette nella rete (e si rivende). però probabilmente il computo totale è sempre a favore della società erogatrice.
Eh beh certo, chi per una splendida villa immersa nel verde di Marsano 8 non usa 37000 e passa kWh?! Ma tutti ovviamente.... ci vuole un sacco di elettricità per far andare l'impianto di irrigazione automatica di notte.....
Ripeto, guardatevi un po' le vostre bollette della luce e confrontatele.... quella bolletta è relativa al contatore presente li.....
tra l'altro, uhm, da GE non si nota la presenza di lunghe file di pannelli solari....
Invece si notano un paio di piscine nei dintorni, ma quelle potrebbero essere dei vicini effettivamente... ma sono io malpensante.... i pannelli solari saranno tutti integrati nel tetto...
per concludere "il computo totale" dell'energia è a favore della società erogatrice solo se tu consumi più di quello che guadagni rivendendo la tua energia.... e per produrre 37000 kWh ne servono davvero TAAAANTI di pannelli solari....
se poi un giorno il buon ex-mantenuto dallo yogurt si degnasse di rispondere al quesito circa cosa gli servono, sarebbe davvero bello.... peccato che il buon Grillo ci ha abituati a strillare sempre e cmq, a far domande anche senza senso agli altri, ma a non rispondere mai, nemmeno alle domande più pacate....
Vendetta
15-05-2008, 16:09
Ecco allora così ha un senso, è solo un altro dei milioni di chiacchieroni politicanti.
Poi si potrebbe discutere sul fatto che lui di certi temi parli senza avere il benché minimo senso del discorso che sta facendo. Gli ultimi "deliri" sui rendimenti delle centrali e la loro efficienza è una roba che non sta né in cielo né in terra, ma purtroppo non tutti vanno a controllare quello che dice per filo e per segno.
EDIT: Questa è la frase più vera di tutte. :)
per quanto riguarda il mio campo, la medicina e le nanoparticelle, dice cose esattissime, soprattutto sui vaccini sono molto daccordo con lui..anche se sono posizioni particolarmente anticonformiste e difficili da far comprendere al popolino.
Uno dei tanti politicanti..mah..fino a quando non mi chiede niente può parlare quanto vuole, il problema è che i politici chiedono e decidono (male)
Sulla polemica dei consumi..sento quel tipico rumore di arrampicamento sugli specchi...:asd::asd:
quando non si hanno argomenti per controbbattere le argomentazioni si attacca sempre l'argomentatore, è uno dei trucchi più antichi del mondo.
Chi diceva 400mila firme..si ma in un giorno, aspettiamo la conta definitiva
La questione è del tutto insignificante e ritorno al discorso di prima dei Grillo SI vs Grillo NO.
Il fatto che consumi 37mila KWh di energia cambia qualcosa sul discorso del fabbisogno energetico e sullo spreco ? Il fatto che sia stato condannato per omicidio colposo cambia qualcosa nella necessità di avere un parlamento di persone non dico oneste ma almeno pulite ?
Se Ferrara dice che il colesterolo è un fattore di rischio per l'infarto, è un'affermazione sbagliata perchè lui è un lurido ciccione ?
Sono importanti i temi che solleva, le questioni che propone, quello che fa può essere importante nel giudicare il personaggio ma è del tutto insignificante sulle questioni che invece rimangono. Si continua a guardare il dito che indica la Luna..
PS: curioso notare che una questione analoga sul consumo energetico personale sia capitata ad Al Gore
Vendetta
15-05-2008, 16:36
visto che siamo in tema...:
un pò di argomenti invece dei soliti attacchi personali senza senso
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macedone
15-05-2008, 18:28
Il tema energetico è fondametale e servono tecnici e scenziati non basta nè Grillo nè la politica, ma il fatto che qualcuno ne parli è perlomeno positivo, la cosa negativa è che quasi nessuno cerca d'informarsi, anche perchè il tema dell'energia non è cosa semplice...
Ma pensare di ridurre il fabbisogno energetico italiano rispetto all'estero con le centrali nucleari non è stupido... E' totalmente idiota... Perchè mi devono spiegare dove sia l'uranio in Italia... :asd: :asd: :asd:
Speriamo nella fusione nucleare... Risolverebbe non pochi problemi...
Detto questo... Che centra la bolletta di Grillo? :asd: :asd: :asd:
derblauereiter
15-05-2008, 18:55
Ma pensare di ridurre il fabbisogno energetico italiano rispetto all'estero con le centrali nucleari non è stupido... E' totalmente idiota... Perchè mi devono spiegare dove sia l'uranio in Italia... :asd: :asd: :asd:
Premesso che non sono affatto un sostenitore del nucleare... che c'azzecca ?
La costruzione delle centrali nucleari serve a colmare il deficit elettrico inteso come elettricità prodotta-elettricità consumata (oggi è quasi il 20%).
Di paesi produttori di uranio ne esistono comunque tantissimi, è un minerale abbastanza diffuso e non soggetto a cartelli (vedi OPEC) o a tensioni bellico-politiche stile medio-oriente.
Flavio Ezio
15-05-2008, 18:56
I
Ma pensare di ridurre il fabbisogno energetico italiano rispetto all'estero con le centrali nucleari non è stupido... E' totalmente idiota... Perchè mi devono spiegare dove sia l'uranio in Italia... :asd: :asd: :asd:
Stranamente d'accordo.Più che altro,l'uranio anche se poco lo abbiamo,ma è il costo per estrarlo,per far riniziare il programma nucleare e per metterlo all'opera che sarebbe folle,ingiustificato.
E poi,una volta finito il nostro scarso uranio,dovremmo importarlo all'estero esattamente come facciamo adesso per il petrolio...e il prezzo dell'uranio è in rapida ascesa,il triplo rispetto a pochi anni fa.E tutto ciò tralasciando il problema scorie.
white4781
15-05-2008, 19:11
Ma pensare di ridurre il fabbisogno energetico italiano rispetto all'estero con le centrali nucleari non è stupido... E' totalmente idiota... Perchè mi devono spiegare dove sia l'uranio in Italia... :asd: :asd: :asd:
Stranamente d'accordo.Più che altro,l'uranio anche se poco lo abbiamo,ma è il costo per estrarlo,per far riniziare il programma nucleare e per metterlo all'opera che sarebbe folle,ingiustificato.
E poi,una volta finito il nostro scarso uranio,dovremmo importarlo all'estero esattamente come facciamo adesso per il petrolio...e il prezzo dell'uranio è in rapida ascesa,il triplo rispetto a pochi anni fa.E tutto ciò tralasciando il problema scorie.
far iniziare il programma nucleare?! La Enel sponsorizza e co-partecipa alla costruzione di una marea di impianti nucleari, non ultimo il progetto in Albania che è totalmente italiano.
Contando che oggi aprono come funghi centrali a ciclo combinato che importano il gas che la ENI vende a prezzi stracciati in Uzbekistan e in Russia ad amici di Putin per poi dopo che è passato nei rigassificatori farlo comprare qui in Italia a prezzi mostruosi, direi che l'idea di passare all'uranio non è folle, nemmeno idiota, è la soluzione definitiva e migliore.
In questo momento, e in intendo proprio adesso, l'Italia sta importando all'incirca 5000 MW dal resto dell'Europa, che paghiamo profumatamente.
Perché al posto di buttare questi soldi in contratti con gli altri, non produciamo noi la nostra energia?!
Anche perché, una centrale nucleare, a differenza di tutte le altre, può viaggiare a massimo regime per gran parte del tempo, e le tanto famigerate "emissioni" sarebbero tutt'altro che alte.
La costruzione delle centrali nucleari serve a colmare il deficit elettrico inteso come elettricità prodotta-elettricità consumata (oggi è quasi il 20%).
Di paesi produttori di uranio ne esistono comunque tantissimi, è un minerale abbastanza diffuso e non soggetto a cartelli (vedi OPEC) o a tensioni bellico-politiche stile medio-oriente.
questo era solo un doveroso quote! :D
Grillo fa un servizio informativo che è estremamente utile per la collettività, punto.
Se volete discutere su qualcosa discutete sul perchè cose simili sta a dirle un comico anzichè dei giornalisti...
E già che siamo in tema:
http://www.beppegrillo.it/iniziative/multa_fede/multa_fede_testata.jpg
http://www.beppegrillo.it/iniziative/multa_fede/
Fede ci costa 130 milioni l'anno...
white4781
15-05-2008, 21:12
Grillo fa un servizio informativo che è estremamente utile per la collettività, punto.
Se volete discutere su qualcosa discutete sul perchè cose simili sta a dirle un comico anzichè dei giornalisti...
.
ma per favore...... "servizio informativo" significa che devi essere informato su quello che dici, non che spari a caso le cose.
Poi non mi sembra certo l'unico né il primo che solleva polveroni su problemi italiani/mondiali (citando a caso: Striscia, Iene, Report, ecc. ecc.)
mah...
Flavio Ezio
16-05-2008, 15:38
Perché al posto di buttare questi soldi in contratti con gli altri, non produciamo noi la nostra energia?!
Perchè l'unico modo per fare ciò è ricorrere alle energie alternative, quindi solari etc,cosa che dobbiamo assolutamente incrementare..Il nucleare è esattamente uguale petrolio,l'uranio costa.e finirà.E inquina.
Vendetta
16-05-2008, 15:43
ma per favore...... "servizio informativo" significa che devi essere informato su quello che dici, non che spari a caso le cose.
Poi non mi sembra certo l'unico né il primo che solleva polveroni su problemi italiani/mondiali (citando a caso: Striscia, Iene, Report, ecc. ecc.)
mah...
accostare la Gabanelli ai programmi denuncia mediaset mi sembra alquanto approssimativo.
Le Iene ormai sono un varietà..gang bang, pornostar..ormai sono questi i servizi più eclatanti. Mr Brown?..si salvavano solo i servizi di Sortino.
Striscia..non lo seguo da un pò ma non ricordo grandi denuncie a parte sui maghi..personalmente farei più un'inchiesta sul cervello di chi ci casca. Non credo che abbiamo bisogno di Striscia per sapere che i maghi sono truffatori, così come non abbiamo bisogno di Travaglio per sapere che Berlusconi è un mafioso piduista.
derblauereiter
16-05-2008, 15:45
Perchè l'unico modo per fare ciò è ricorrere alle energie alternative, quindi solari etc,cosa che dobbiamo assolutamente incrementare..Il nucleare è esattamente uguale petrolio,l'uranio costa.e finirà.E inquina.
No Flavio, ero molto d'accordo sui problemi che hai sollevato nell'altro post (il nucleare necessita di infrastrutture a monte e a valle della centrale per gestire il combustibile e le scorie e non si capisce alla fine chi pagherà questi costi).
Però togliamo dallo scenario un'altra delle palle clamorose che si raccontano.
Produrre energia da fonti rinnovabili costa di più (tanto, tanto di più) che produrla con il carbone o con il petrolio o con il nucleare o con il gas.
Ovviamente ci sono pure alcune eccezioni, ma nella sostanza questo è quanto.
Se così non fosse, stai tranquillo che nessuno sarebbe così scemo da fare altrimenti.
Però togliamo dallo scenario un'altra delle palle clamorose che si raccontano.
Produrre energia da fonti rinnovabili costa di più (tanto, tanto di più) che produrla con il carbone o con il petrolio o con il nucleare o con il gas.
sei tu l'esperto nel settore e quindi mi fido.
Ma dimmi, se si investisse in ricerca per nuovi materiali/processi/tecniche costruttive non si arriverebbe ad un abbattimento di questi costi?
Flavio Ezio
16-05-2008, 15:55
Però togliamo dallo scenario un'altra delle palle clamorose che si raccontano.
Produrre energia da fonti rinnovabili costa di più (tanto, tanto di più) che produrla con il carbone o con il petrolio o con il nucleare o con il gas.
Ovviamente ci sono pure alcune eccezioni, ma nella sostanza questo è quanto.
.
Ma anche in grande quantità o a a lunga scadenza?Perchè ad esempio io penso al sistema banale che molti hanno nelle loro case,i pannelli solari,che fanno rientrare del loro costo in qualche anno e dopo apportano solo vantaggi rispetto al tradizionale.
OrsettiOrsetti
16-05-2008, 16:18
Ma anche in grande quantità o a a lunga scadenza?Perchè ad esempio io penso al sistema banale che molti hanno nelle loro case,i pannelli solari,che fanno rientrare del loro costo in qualche anno e dopo apportano solo vantaggi rispetto al tradizionale.
Non è il mio campo, però che le fonti rinnovabili siano generalmente più costose dei combustibili fossili, intendendendo costo per kW/ora prodotto, è noto.
Quelle che sono paragonabili o in taluni casi più convenienti (tipo l'energia ottenuta bruciando gli scarti delle lavorazioni del legno) hanno il problema di non esser utilizzabili per elevate produzioni.
Ovviamente con le conoscenze tecnologiche attuali.
Le rinnovabili sono adatte per integrare una produzione "tradizionale" e risparmiare energia, penso in particolare all'eolico e al solare termico, riducendo quindi costi e d impatto della rpoduzione da combustibili fossili.
Flavio Ezio
16-05-2008, 16:27
Non è il mio campo, però che le fonti rinnovabili siano generalmente più costose dei combustibili fossili, intendendendo costo per kW/ora prodotto, è noto.
Ah intendevate questo...Purtroppo però quegli stessi combustibili fossili costeranno tra pochi anni molto di più.Comunque,anche se teoricamente costa di più,siamo sicuri che vale pure per l'Italia?perchè noi importiamo energia,quindi paghiamo di più rispetto al Kw/ora prodotto.
derblauereiter
16-05-2008, 16:36
sei tu l'esperto nel settore e quindi mi fido.
Ma dimmi, se si investisse in ricerca per nuovi materiali/processi/tecniche costruttive non si arriverebbe ad un abbattimento di questi costi?
Claro que sì.
Ma come diceva Elio tra il dire e il fare c'è di mezzo "e il".
La prendo larga e perdonatemi la prolissità.
Nell'industria energetica i costi si sono sempre ridotti prima di tutto con l'economia di scala. Ma economia di scala e fonti rinnovabili non vanno d'accordo. Puoi trasportare in un posto il carbone, il petrolio, a volte l'acqua, ma non il sole e il vento.
Sull'idroelettrico, dove possibile, le economie di scala si sono fatte, pensa alla diga delle tre Gole in Cina (basterebbe quella per alimentare più di mezza Italia) anche se poi più crescono le dimensioni più l'impatto ambientale e sociale diventa devastante. Ma le risorse idroelettriche non sfruttate sono oramai pochissime (c'è perfino chi vuole rimettere in funzione il Vajont :no:).
Sull'eolico si è fatto molto nell'ultimo decennio. Mediamente la taglia delle pale eoliche era 500 kW. Oggi si producono modelli per l'off-shore da 5 MW con costi molto inferiori. Ma una pala da 5 MW è alta più di 200 metri :eek:, difficile pensare di fabbricare e trasportare qualcosa di ancora più grande.
Oggi l'energia eolica è quasi competitiva con quella convenzionale (quando il prezzo del petrolio è alto), ma devi trovare il posto adatto e anche questo è dannatamente complicato.
Sul solare la faccenda è molto diversa. L'economia di scala non esiste proprio:
TOT metri quadrati = TOT energia
Quello su cui si può lavorare tanto è l'efficienza (le tecnologi fotovoltaiche attuali hanno un efficienza nell'ordine del 10%) e sul costo di fabbricazione dei pannelli. Chiaro che il costo di fabbricazione scenderà se si producono più pannelli, è la famosa "curva di apprendimento dell'industria" che è esistita in qualsiasi altro settore. E' altrettanto ovvio che se non si incentivano l'installazione e la ricerca, i pannelli non vengono prodotti e non si avanza sulla curva.
Il problema è che tutto ciò richiederà TEMPO e che nessuno sa quanto ci vorrà (10 anni ? 20 anni ? 100 anni ?). Nessuno ha la risposta, soprattutto dipende da quanto ci si investe e quindi indirettamente da quanto sale il prezzo del petrolio.
Quello che io trovo irritante (e torniamo quindi al pressapochismo di Grillo e dei suoi tanti consimili) è che si porti avanti l'illusione che queste tecnologie ci siano già oggi e senza costi per la collettività.
Sfortunatamente l'energia è l'unica materia prima che incide sul costo di TUTTO ciò che si produce. Nessun paese, nemmeno il più virtuoso può permettersi di aumentare oltre un certo tot i costi di produzione, quindi il resto va sulle spalle o del consumatore elettrico o del contribuente fiscale (che poi alla fine siamo sempre noi). Per cui fate una riflessione su quanta parte di questo peso siete disposti a sopportare.
Quello che io trovo irritante (e torniamo quindi al pressapochismo di Grillo e dei suoi tanti consimili) è che si porti avanti l'illusione che queste tecnologie ci siano già oggi e senza costi per la collettività.
Sfortunatamente l'energia è l'unica materia prima che incide sul costo di TUTTO ciò che si produce. Nessun paese, nemmeno il più virtuoso può permettersi di aumentare oltre un certo tot i costi di produzione, quindi il resto va sulle spalle o del consumatore elettrico o del contribuente fiscale (che poi alla fine siamo sempre noi). Per cui fate una riflessione su quanta parte di questo peso siete disposti a sopportare.
E' anche vero che in questo ragionamento bisogna introdurre il trattato di Kyoto e cominciare a pensare ai costi che comporterebbe non rispettare quegli accordi. Quindi è strettamente necessario pensare ed investire in energie rinnovabili e contemporaneamente pensare a come ridurre i consumi specie in campo industriale.
Flavio Ezio
16-05-2008, 16:46
Quello che io trovo irritante (e torniamo quindi al pressapochismo di Grillo e dei suoi tanti consimili) è che si porti avanti l'illusione che queste tecnologie ci siano già oggi e senza costi per la collettività.
Sono d'accordo con tutto,ma Grillo ha mai detto veramente sta cosa?Non mi risulta,tuttal' più lui magari parlava di impianti domestici che come dicevo dopo qualche anno effettivamente ti fanno rientrare del costo(anche grazie agli incentivi statali).
OrsettiOrsetti
16-05-2008, 16:53
Il punto è che con gli impianti domestici, nonchè con la costruzione secondo criteri di risparmio energetico puoi ridurre i consumi e quindi la necessità di produrre energia.
Cosa buona e giusta.
Con l'utilizzo opportuno di fonti rinnovabili come l'eolico puoi ulteriormente ridurre la quantità di energia da rpodurre tramite petroli/gas/carbone.
Altra cosa giustissima.
Ma il grosso della produzione energetica resta, e probabilmente resterà ancora per un bel pezzo, legata ai combustibili fossili e al nucleare.
Quindi, fatte salve le possibilità di ridurre i consumi e la dipendenza dal fossile che ho già citato, la scelta ricade comuqnue fra il mantenere la produzione energetica così come ora, oppure orientarsi sul nucleare.
Che sia chiaro, presenta problemi di catena produttiva (materie prime, produzione, trattamento scorte), ma è l'unica alternativa reale allo status quo.
Rifuagiarsi dietro ad un cieco:"No al nucleare, al carbone, al petrolio e al gas, facciamo tutto con le rinnovabili", è controproducente, oltre che una non soluzione.
derblauereiter
16-05-2008, 16:53
Sono d'accordo con tutto,ma Grillo ha mai detto veramente sta cosa?Non mi risulta,tuttal' più lui magari parlava di impianti domestici che come dicevo dopo qualche anno effettivamente ti fanno rientrare del costo(anche grazie agli incentivi statali).
Lo so anch'io che con gli incentivi statali si può rendere conveniente qualsiasi cosa. Ma qui stiamo parlando di Governo e di Politica. Giusto ?
Allora questi benedetti incentivi statali vogliamo dirlo cosa sono ?
Sono le TASSE mie e di tutti gli altri contribuenti.
Quindi ti riformulo la domanda: quante tasse in più rispetto a quelle attuali sei disposto a pagare ?
Flavio Ezio
16-05-2008, 17:22
Quindi ti riformulo la domanda: quante tasse in più rispetto a quelle attuali sei disposto a pagare ?
Il fatto è che gli incentivi ci sono già quindi le tasse volente o nolente purtroppo si pagano comunque in più;)
Poi non mi sembra certo l'unico né il primo che solleva polveroni su problemi italiani/mondiali (citando a caso: Striscia, Iene, Report, ecc. ecc.)
mah...
Lol, il tg4 no?
Questi sono tutti programmi mezzi di propaganda e mezzi di regime, che devono prima di tutto fare gli interessi del loro padrone.
Per questo i polveroni dove servono veramente di più non li alzeranno mai.
Non è un caso che l'Italia è considerata un paese dove l'informazione è solo parzialmente libera, al pari di certi stati africani...
macedone
17-05-2008, 18:18
Il problema energetico và visto sempre in 2 prospettive, ciè produzione e anche consumo... Io trovo l'energia nucleare una delle peggiori attualmente a disposizione, per il semplice fatto che nessuno si preoccupa dei costi ambientali dei rifiuti tossici che impiegano migliaia di anni per ridivenire inerti...
Il problema reale è, a mio parere, in questi termini: oggi quando misuriamo qualsiasi consumo, lo misuriamo in denaro senza preoccuparci di tutti gli altri effetti che questo consumo ha, più tecnicamente, noi siamo portati ad analizzare solo le curve di breve periodo, se invece analizzassimo i consumi come reali decrementi di capacità produttiva del pianeta ( perchè di questo si tratta) cominceremmo anche a dare un valore diverso al riciclaggio e alle energie rinnovabili, per un motivo molto semplice o lo facciamo o rischiamo di estinguerci.
Il consumo và analizzato sotto diversi aspetti e cioè:
consumo di materie prime e di energia per produrre un prodotto e relative esternalità
tempo di utilizzo del prodotto
consumi del prodotto per il suo utilizzo e relative esternalità ( se esistenti)
tempo di smaltimento del prodotto utilizzato e relative esternalità
La somma di tutte queste cose è il prezzo reale di un prodotto non il suo valore economico.
Tutto questo per dire che se la produzione di energia attraverso fonti rinnovabili non è economicamente conveniente, in realtà è perchè non consideriamo tutte le esternalità ed il consumo come definito sopra... :)
Vendetta
18-05-2008, 04:12
Lol, il tg4 no?
Questi sono tutti programmi mezzi di propaganda e mezzi di regime, che devono prima di tutto fare gli interessi del loro padrone.
Per questo i polveroni dove servono veramente di più non li alzeranno mai.
Non è un caso che l'Italia è considerata un paese dove l'informazione è solo parzialmente libera, al pari di certi stati africani...
Mai letto 1984 di George Orwell?
Stanno iniziando a fare come gli scrivani che cancellano i pezzi dei giornali e li riscrivono ogni giorno
Dal sito delle Iene è sparito uno dei servizi migliori che avessero fatto, quello sulla TAV..per fortuna una mente brillante ed arguta aveva già provveduto a farne una copia e grazie a lui ( e non alle Iene) abbiamo conservato un importantissimo documento che chiunque può vedere su Youtube..ecco dov'è finita la denuncia dei programmi Mediaset...
Spacciare deliberate menzogne e credervi con purità di cuore, dimenticare ogni avvenimento che è divenuto sconveniente, e quindi, allorché ridiventa necessario, trarlo dall'oblio per tutto quel tempo che abbisogna, negare l'esistenza della realtà obiettiva e nello stesso tempo trar vantaggio dalla realtà che viene negata... tutto ciò è indispensabile, in modo assoluto. (da La teoria e la pratica del collettivismo oligarchico di Emmanuel Goldstein)
Intanto con un decreto d'emergenza han salvato rete 4 e lo stato ( noi ) dovrà pagare i 300 milioni di multa... ( + altri 187 per ogni anno futuro )
Incazzatura dall'opposizione e dagli stessi alleati della lega...
Ovviamente anche grande copertura mediatica dell'avvenimento...
Massì, cosa sono centinaia di milioni di euro dei contribuenti in confronto allo sfizio di mantenere in chiaro un canale tv abusivo?
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