Come si calcola uno scatto?

[Abraxas]

Allora prima mia domanda da gnubbo su codesto forum :D


Maaaa oltre ad avermi letto le faq in giro e avendo appreso tante cose utili è un po che mi sto chiedendo:

Visto che ci sono tanti programmi in giro che calcolano gli scatti (Psico TSI , HtDaytrading ecc) la mia domanda è...a occhio e croce come faccio a farmi una stima da solo se un giocatore sta x scattare o no??

Ci sono tabelle che fanno riferimento a stipendi precisi oltre quali avviene lo scatto?? immagino che se uno è multiskill e che cmq le secondarie hanno un peso diventa un bel casino capire..:suspi:

[Caia]

Leggiti le guide sullo skill trading e troverai informazioni interessanti!

[Argentino]

Leggi le guide allo skill trading per capirci qualcosa, comunque sì, con i multiskill è parecchio complicato

[derblauereiter]

Benvegnubbo.

Come ti hanno già detto inizia a dare una lettura attente delle guide (in particolare quella allo ST). Poi se hai dei dubbi specifici chiedi.

[marubboy]

Leggiti le guide sullo skill trading e troverai informazioni interessanti!


Leggi le guide allo skill trading per capirci qualcosa, comunque sì, con i multiskill è parecchio complicato


Benvegnubbo.

Come ti hanno già detto inizia a dare una lettura attente delle guide (in particolare quella allo ST). Poi se hai dei dubbi specifici chiedi.
3 risposte, tutte uguali! :asd::asd::D

allora io ti dico: cerca la squadra di qualche maledetto trader (cit.) come il qui presente derbla, guarda i trasferimenti e soprattutto i giocatori che ha tenuto per una o due settimane, analizza gli stipendi, fatti un'idea della primaria col TSI poi.....buttati! compra uno che ti sembra scattante e pigliati (come tutti) la prima sòla, ma almeno inizierai a capire qualcosa in più!

a pensarci meglio.....leggi le guide prima di fare tutto questo! :up:

[Abraxas]

a pensarci meglio.....leggi le guide prima di fare tutto questo!

Eheheh grazie x le risposte..oggi ho guardato un po di Skill Trading tra le Faq in giro e ci sto capendo qualcosina di +...sarà inevitabile che all'inizio farò qualche cavolata :D


Anzi a dire il vero una l'ho già fatta ho comprato un giocatore ( x fortuna a 3000 €) di 19 anni cc.. un monoskill regia acc ma con resistenza eccellente...avevo pensato forse varrà qualcosa ahahah gnubbata invece..intanto almeno ho sostituito un cc d 27 anni schifoso...


Poi ho comprato sempre un cc di 17 anni e pochi giorni prossimo allo scatto da acc a buono (secondo i programmini) ma pagato 83 000 €...

avrò fatto bene ci guadagnerò rivendendolo a buono??

[Ketamina]

Mmmh, sai cosa? Scrivere nella stessa frase cifre e skill può portare al ban. :rolleyes: Per il resto penso che il 17enne possa andar bene anche se scatta a buono fra tre settimane. :up: Accettabile è una skill decentissima da cui partire.

[derblauereiter]

allora io ti dico: cerca la squadra di qualche maledetto trader (cit.) come il qui presente derbla, guarda i trasferimenti e soprattutto i giocatori che ha tenuto per una o due settimane, analizza gli stipendi, fatti un'idea della primaria col TSI poi.....buttati! compra uno che ti sembra scattante e pigliati (come tutti) la prima sòla, ma almeno inizierai a capire qualcosa in più!

a pensarci meglio.....leggi le guide prima di fare tutto questo! :up:

Soprattutto perchè la guida allo ST consiglia di scopiazzare quello che fanno i maledetti trader, ma che chi lo fa con i miei giocatori verrà punito con il ban immediato ed una quintalata di random avverso. :asd:

[marubboy]

Eheheh grazie x le risposte..oggi ho guardato un po di Skill Trading tra le Faq in giro e ci sto capendo qualcosina di +...sarà inevitabile che all'inizio farò qualche cavolata :D


Anzi a dire il vero una l'ho già fatta ho comprato un giocatore ( x fortuna a 3000 €) di 19 anni cc.. un monoskill regia acc ma con resistenza eccellente...avevo pensato forse varrà qualcosa ahahah gnubbata invece..intanto almeno ho sostituito un cc d 27 anni schifoso...


Poi ho comprato sempre un cc di 17 anni e pochi giorni prossimo allo scatto da acc a buono (secondo i programmini) ma pagato 83 000 €...

avrò fatto bene ci guadagnerò rivendendolo a buono??

il 17enne, se hai qualche buco nelle slot di allenamentro, tienilo pure e rivendilo tra qualche scatto...sempre che sia un buon elemento in prospettiva!
l'altro aspetta lo scatto e rivendilo, che qualcosa in piu di quanto l'hai pagato dovresti farcelo....!


Soprattutto perchè la guida allo ST consiglia di scopiazzare quello che fanno i maledetti trader, ma che chi lo fa con i miei giocatori verrà punito con il ban immediato ed una quintalata di random avverso. :asd:

mapporc'....ora capisco molte cose

[fabrizio]

MESSAGGIO PER ABRAXAS:

se vuoi posso spiegarti come calcolare lo scatto (approssimativamente), però io uso il sistema delle skill, non quello degli stipendi. TI SPIEGO VELOCEMENTE LA TECNICA DI CALCOLO. il calcolo in questione è influenzato da: forma, resistenza, regia, cross, attacco, passaggi, difesa (parate e calci piazzati fai come se non esistessero). Ecco come si fa il calcolo:
--------------------------------------------------------------------------
FORMA: accettabile è il livello base (0)
- ogni livello superiore ad accettabile considera un 10% in più (al conteggio delle skill)
- ogni livello inferiore ad accettabile considera un 10% in meno (al conteggio delle skill)

RESISTENZA: insufficiente è il livello base (0)
- ogni livello superiore ad insufficiente considera un 10% in più (al conteggio delle skill)
- ogni livello inferiore ad insufficiente considera un 10% in meno (al conteggio delle skill)

CONTEGGIO DELLE SKILL:

DISASTROSO: -100

TREMENDO: -75

SCARSO: 0

DEBOLE: +125

INSUFFICIENTE: +250

ACCETTABILE: +500

BUONO: +1000

(LIVELLI SUPERIORI A BUONO: + 1000 ogni livello)
--------------------------------------------------------------------------

ESEMPIO: GIOCATORE 1

FORMA: debole (-10%)
RESISTENZA: insufficiente (0%)
REGIA: accettabile (+500)
CROSS: scarso (0)
ATTACCO: scarso (0)
PASSAGGI: tremendo (-75)
DIFESA: disastroso (-100)

approssimativamente il giocatore scatterà, nella skill che alleni, a TSI=292.5 (ossia 325 che sarebbe la somma delle skill ottenuta dai valori tra parentesi, meno il 10% ottenuto dal valore in forma)

ESEMPIO: GIOCATORE 2

FORMA: buono (+10%)
RESISTENZA: accettabile (+10%)
REGIA: scarso (0)
CROSS: (0)
ATTACCO: eccellente (+2000)
PASSAGGI: tremendo (-75)
DIFESA: buono (+1000)

approssimativamente il giocatore scatterà, nella skill che alleni, a TSI=3510 (ossia 2925 che sarebbe la somma delle skill ottenuta dai valori tra parentesi, meno il 20% ottenuto dai valori di forma e resistenza)

NB:: questo calcolo prendilo con le molle. è un calcolo molto semplice che non tiene conto di importanti valori come i decimali (ancora non ho capito neanche io come si calcolano senza ricorrere a programmi tipo HO e PsicoTSI). per iniziare peò credo che basti ed avanzi. puoi farti un'idea sui giocatori e vedere quali sono "prossimi" e quali no allo scatto. sino ad ora con questo calcolo ho sbagliato le previsioni di scatto di al massimo una settimana di allenamento!

spero di esserti stato utile...

PS: se qualche guru di hattrick nota qualche errore in quello che ho scritto fatemi sapere, che di imparare non si finisce mai...

[Abraxas]

Ok starò attento la prossima volta a non scrivere valutazioni e skill non succederà + :D

X il resto grazie ancora a tutti.. addirittura mi son armato di carta e penna a studiarmi bene il metodo "stipendi" x calcolare gli scatti.. e sto facendo pratica a riconoscere i giocatori sul mercato :D


Mi sa che cosi diligente non lo sono neppure nel preparare gli esami addirittura ahah

[ciochi]

Scusate una cosa..mi sono andato a leggermi la guida sullo st però non ho capito molto,più che altro dite che un buono appena scattato da un apporto di 120-140 euro allo stipendio,però non date delle tabelle precise,cioè un buono corrisponde a 120-140,un eccellente a quanto corrisponde?Vi faccio l'esempio di questo mio giocatore:

17 anni e 96 giorni, buono di forma, sano
Una persona simpatica, impulsiva e retta.
È disastroso in esperienza e insufficiente in carisma.

Specialità: Colpo di testa

Prossimo compleanno: 24/05/2008
Nazionalità: flag France
Indice Totale Skill (TSI): 1 610
Ingaggio: 396 €/settimana incluso 20% Bonus
Proprietario: Cioccolanti Enterprise
Ammonizioni: 0
Infortuni: Nessuno


Resistenza: buono Parate: disastroso
Regia: scarso Passaggi: insufficiente
Cross: insufficiente Difesa: scarso
Attacco: buono Calci piazzati: scarso

Allora lo stipendio dovrebbe essere:

250(minimo)+140(attacco)+20(insuff cross) + 20(insuff pass)=430
Ora lo stipendio di 430 è lo stipendio che il giocatore dovrebbe avere per lo scatto ad eccellente,cioè 140 di attacco è lo stipendio di un eccellente?Oppure questo è lo stipendio di scatto a buono?Cmq,considerando un allenamento al 100 % in attacco di un allenatore buono,quanto apporta questo settimanalmente allo stipendio,così da prevedere il tempo di scatto?

[fabrizio]

io continuo a pensare che il sistema dello stipendio è troppo complicato! vatti a rileggere il post che ho scritto sopra (è quello più lungo che si intitola "messaggio per abraxas") e vedrai che ti chiarisci molto le idee...almeno spero! (comunque tranquillo che io per capirci qualcosa di scatti ho impiegato un sacco di tempo)

[derblauereiter]

Scusate una cosa..mi sono andato a leggermi la guida sullo st però non ho capito molto,più che altro dite che un buono appena scattato da un apporto di 120-140 euro allo stipendio,però non date delle tabelle precise,cioè un buono corrisponde a 120-140,un eccellente a quanto corrisponde?Vi faccio l'esempio di questo mio giocatore:

17 anni e 96 giorni, buono di forma, sano
Una persona simpatica, impulsiva e retta.
È disastroso in esperienza e insufficiente in carisma.

Specialità: Colpo di testa

Prossimo compleanno: 24/05/2008
Nazionalità: flag France
Indice Totale Skill (TSI): 1 610
Ingaggio: 396 €/settimana incluso 20% Bonus
Proprietario: Cioccolanti Enterprise
Ammonizioni: 0
Infortuni: Nessuno


Resistenza: buono Parate: disastroso
Regia: scarso Passaggi: insufficiente
Cross: insufficiente Difesa: scarso
Attacco: buono Calci piazzati: scarso

Allora lo stipendio dovrebbe essere:

250(minimo)+140(attacco)+20(insuff cross) + 20(insuff pass)=430
Ora lo stipendio di 430 è lo stipendio che il giocatore dovrebbe avere per lo scatto ad eccellente,cioè 140 di attacco è lo stipendio di un eccellente?Oppure questo è lo stipendio di scatto a buono?Cmq,considerando un allenamento al 100 % in attacco di un allenatore buono,quanto apporta questo settimanalmente allo stipendio,così da prevedere il tempo di scatto?

140 è lo stipendio di scatto da accettabile a buono non da buono a eccellente, inoltre i conti vanno fatti senza il bonus del 20%.
Il giocatore che hai postato è lontanissimo dallo scatto.


io continuo a pensare che il sistema dello stipendio è troppo complicato! vatti a rileggere il post che ho scritto sopra (è quello più lungo che si intitola "messaggio per abraxas") e vedrai che ti chiarisci molto le idee...almeno spero! (comunque tranquillo che io per capirci qualcosa di scatti ho impiegato un sacco di tempo)

Nessuno che faccia skill trading in maniera "intensa" usa il TSI (a parte forse gli allenatori di parate) per due motivi:
1) il calcolo porta via troppo tempo
2) il metodo dello stipendio è enormemente più preciso

[ciochi]

140 è lo stipendio di scatto da accettabile a buono non da buono a eccellente, inoltre i conti vanno fatti senza il bonus del 20%.
Il giocatore che hai postato è lontanissimo dallo scatto.

Lol alla faccia della precisione del metodo dello stipendio,il giocatore in questione è scattato ieri ad eccellente:asd:

[derblauereiter]

Lol alla faccia della precisione del metodo dello stipendio,il giocatore in questione è scattato ieri ad eccellente:asd:

Semplice, si vede che lo stipendio non era aggiornato.

[ciochi]

Cmq non mi avete ancora rispostlo alla domanda che ho fatto prima..Quali sono i valori di stipendio corrispondenti ai vari livelli delle skills??

Per Fabrizio:ma accettabile non è 250 di tsi,buono 500,eccellente 1000 e così via?

[IL_PURTY]

Cmq non mi avete ancora rispostlo alla domanda che ho fatto prima..Quali sono i valori di stipendio corrispondenti ai vari livelli delle skills??

Per Fabrizio:ma accettabile non è 250 di tsi,buono 500,eccellente 1000 e così via?

Allora accettabile e 500 e buono e' 1000, dall'eccellente in poi bisogna vedere lo stipendio e guardare se ha gia' preso allenamenti.. cmq lo stipendio e' il piu' sicuro come calcolo...

ciau!

[fabrizio]

abraxas...quello che sò io è:

disastroso: -100
tremendo: -75
scarso: 0
debole: +125
insufficiente: +250
accettabile: +500
buono: +1000
eccellente: +2000

[livelli superiori a buono danno +1000 ogni livello]

il fatto di guardare gli stipendi per ogni livello superiore a bouno mi è nuovo. qualcuno molto esperto mi aveva detto che ogni livello, superiore al buono, dava +1000 al TSI.

Se non è così fatemi sapere che mi cambia tutto!!!

[white4781]

abraxas...quello che sò io è:

disastroso: -100
tremendo: -75
scarso: 0
debole: +125
insufficiente: +250
accettabile: +500
buono: +1000
eccellente: +2000

[livelli superiori a buono danno +1000 ogni livello]

il fatto di guardare gli stipendi per ogni livello superiore a bouno mi è nuovo. qualcuno molto esperto mi aveva detto che ogni livello, superiore al buono, dava +1000 al TSI.

Se non è così fatemi sapere che mi cambia tutto!!!

non è lineare l'andamento del TSI. Quindi anche il +2000 per un eccellente è MOOOOOOLTO aleatorio. E sicuramente un formidabile non da +3000

Lo stipendio lo puoi guardare sempre, anzi: se devi fare trading su scattanti da eccellente a formidabile, lo stipendio è l'unica cosa affidabile. :sisi:

[fabrizio]

e come funziona questo sistema? premesso che ho provato a capirlo da solo ma niente da fare!

[slaine]

Nessuno che faccia skill trading in maniera "intensa" usa il TSI (a parte forse gli allenatori di parate)
parlo da trader di Parate e si, il TSI si usa ma SE e solo se si sa leggere bene il sottolivello di forma. Ci sono combinazioni di skill-forma che possono essere assolutamente deleterie facendo sì che un portiere sembri in grado di scattare allenando Generale (che da 0.02 ad allenamento) mentre in realtà è a 2 allenamenti dallo scatto.

Quali sono i valori di stipendio corrispondenti ai vari livelli delle skills??
leggi bene la guida, ogni skill ha un peso sullo stipendio diverso. Non esiste un valore uguale per tutte.

[livelli superiori a buono danno +1000 ogni livello

il fatto di guardare gli stipendi per ogni livello superiore a bouno mi è nuovo. qualcuno molto esperto mi aveva detto che ogni livello, superiore al buono, dava +1000 al TSI.

palle.
La crescita del TSI è una curva molto strana e non è assolutamente vero che ci sono 1000 punti tra livelli successivi.

[white4781]

e come funziona questo sistema? premesso che ho provato a capirlo da solo ma niente da fare!

leggi la splendida guida di Slaine che c'è qui.... e poi tanta pazienza e tante prove.... :)

[slaine]

leggi la splendida guida di Slaine, Derblacoso e Lodone che c'è qui.... e poi tanta pazienza e tante prove.... :)
:cool:
forse dovrei farne una sul trading di Parate....

[marubboy]

17 anni e 96 giorni, buono di forma, sano
Una persona simpatica, impulsiva e retta.
È disastroso in esperienza e insufficiente in carisma.

Specialità: Colpo di testa

Prossimo compleanno: 24/05/2008
Nazionalità: flag France
Indice Totale Skill (TSI): 1 610
Ingaggio: 396 €/settimana incluso 20% Bonus
Proprietario: Cioccolanti Enterprise
Ammonizioni: 0
Infortuni: Nessuno


Resistenza: buono Parate: disastroso
Regia: scarso Passaggi: insufficiente
Cross: insufficiente Difesa: scarso
Attacco: buono Calci piazzati: scarso




Semplice, si vede che lo stipendio non era aggiornato.

azz, il derbla sta perdendo le sue capacità da trader maledetto (cit.)!!! :asd::asd::asd:
x questi giocatori, con giorni alti e quindi stipendio non aggiornato, io guardo dove è stato schierato nell'ultima partita e mi faccio un'idea di cosa allena la squadra che lo cede...

[derblauereiter]

azz, il derbla sta perdendo le sue capacità da trader maledetto (cit.)!!! :asd::asd::asd:


Tranquillo, guardando gli ultimi trasferimenti direi che le mie capacità sono intatte.:asd:

Visto che mi si chiedeva come leggere lo stipendio ho risposto dando per scontato che chi l'ha postato lo avesse fatto a ragion veduta.

Una precisazione sul fatto di guardare la storia precedente del giocatore.
Parlando di primaria, se tu trovi un giocatore con uno stipendio interessante NON hai nessuna necessità di guardare la storia prima. Se lo stipendio è da scatto è da scatto. Punto. Se fosse stato allenato in precedenza sarebbe già scattato, ti pare ?

[fabrizio]

--------------------------------------------------------------------------
Giocatore 8
Resistenza: scarso Parate: disastroso
Regia: scarso Passaggi: scarso
Cross: scarso Difesa: insufficiente
Attacco: accettabile Calci piazzati: scarso

L’insufficiente in difesa porta aumenta sicuramente lo stipendio da scatto ad un livello più alto del giocatore 6. Come si diceva, se l’insufficiente è in difesa o in regia associato ad una resistenza > insuff, è prudenziale considerare +40€ rispetto allo stipendio del monoskill. Cercheremo quindi un giocatore con stipendio pari a 410€.
--------------------------------------------------------------------------
detto fatto...
prendo la guida di Slaine e la studio!

vi sottopongo alcune domande:

- parate non incide. giusto? quindi ad incidere sono tutte le altre skill (forma, resistenza, regia, cross, attacco, passaggi, difesa e calci piazzati) ????

- nel metodo del TSI per prevedere lo scatto molto importanti sono i valori di resistenza e forma. con questo metodo la forma non conta più così tanto giusto ???

- nell'esempio i contributi singoli delle skill a quanto ammontano ??? (potreste scrivermeli per favore????)

- che vuol dire "cercheremo un giocatore con 410 di stipendio"???? lo cercheremo a quale scopo?

- l'aggiornamento degli stipendi quando, e ogni quanto, avviene ???

- in un altro esempio, dice "lo stipendio di 370$ (250+120)..." quel 250 è il minimo sindacale di stipendio, quel 120 da dove lo prende? stando alla guida, lo dovrebbe prendere da un doppio debole in regia e difesa. ma sempre stando alla guida il debole sia in regia che in difesa dovrebbe pesare +20 (addirittura arrotondato per eccesso se non ho capito male)! quindi non 250+120, ma 250+40! o sbaglio?

- quando cerco un giocatore logicamente, così come capita per il metodo del TSI, lo cerco prossimo, o il più vicino possibile allo scatto. con questo metodo, cercare un giocatore vicino allo scatto significa cercarlo con uno stipendio il più vicino possibile a quello "di scatto"?

scusate le numerose domande...ma davvero fatico a capire sia la guida (mea culpa, la guida è fatta benissimo!) che il funzionamento in sè per sè!

grazie a tutti delle risposte...

PS: per favore rispondetemi se potete e se volete domanda per domanda...grazie di nuovo a tutti e scusate gnubbianza!

[slaine]

prendo la guida di Slaine e la studio!

vi sottopongo alcune domande:

- parate non incide. giusto? quindi ad incidere sono tutte le altre skill (forma, resistenza, regia, cross, attacco, passaggi, difesa e calci piazzati) ????

secondo me la guida la devi rileggere....


In tutto questo abbiamo volutamente dimenticato di parlare di parate.
In termini di principio lo stipendio dei portieri ha meccanismi analoghi a quelli delle altre skill, ma la curva è molto diversa numericamente dalle altre. Gli stipendi sono molto più alti di quelli dei giocatori dal campo per bassi livelli di skill, molto più bassi per alti livelli di skill. Poichè esistono tantissimi tool molto precisi per i portieri, di seguito ci occuperemo solo dei giocatori dal campo, ma prima di archiviare il discorso parate, vi facciamo una raccomandazione fondamentale.

Parate è l’unica skill per la quale perfino un tremendo influisce pesantemente sullo stipendio facendovi sballare qualsiasi calcolo, in compenso molti non fanno caso al valore di parate di un giocatore (almeno fino a quando non cascano in questo tipo di errori). Ragione per cui, se fate skill trading con giocatori dal campo mettete SEMPRE ma proprio SEMPRE il filtro parate<=disastroso. Fatto? Messo il filtro? Contando sul fatto che siate dei bravi ragazzi e ascoltiate sempre i consigli di noi vecchietti, da qui in poi ci dimenticheremo della skill parate: per rendervi conto di cosa si sta parlando chiedete a Lodone di un giocatore denominato “il chino”.
:cool:

[ciochi]

Vabè ma ancora non avete risposto alla mia domanda:
Quanto un eccellente apporta ad uno stipendio??Buono appena scattato è 120-140 euro,un eccellente?Un formidabile?Non ci sono delle tabelle?(Sulla guida non ci sono sono sicuro)

Facciamo un esempio:

Pincopallino
17 anni e 60 giorni

Resistenza: insufficiente Parate: disastroso
Regia: scarso Passaggi: insufficiente
Cross: insufficiente Difesa: insufficiente
Attacco: buono Calci piazzati: debole

Come da guida,
stipendio=250 +f(reg&res)+ f(att)+f(cross)+f(pass)+f(dif)

Quindi in questo caso:
250+0(freg)+140(fatt)+40(fdif)+20(fpass)+20(fcross )=470 appena scattato a buono.
Ora quanto sarebbe lo stipendio ad eccellente?Se invece fosse formidabile?
Insomma,ci sono delle tabelle?Grazie per l'aiuto :-)

[slaine]

questa è vecchia, è per i registi, devi togliere 250€ da ogni stipendio e CP non era conteggiata...

http://reiben.altervista.org/matrice/index.html


non so se esiste qualcosa di simile per altri ruoli, potresti raccogliere tu i dati :rolleyes:


EDIT: per i portieri ovviamenti c'è una tabella moooolto accurata :cool: ma la tengo per me :asd:

[derblauereiter]

Vabè ma ancora non avete risposto alla mia domanda:
Quanto un eccellente apporta ad uno stipendio??Buono appena scattato è 120-140 euro,un eccellente?Un formidabile?Non ci sono delle tabelle?(Sulla guida non ci sono sono sicuro)

Facciamo un esempio:

Pincopallino
17 anni e 60 giorni

Resistenza: insufficiente Parate: disastroso
Regia: scarso Passaggi: insufficiente
Cross: insufficiente Difesa: insufficiente
Attacco: buono Calci piazzati: debole

Come da guida,
stipendio=250 +f(reg&res)+ f(att)+f(cross)+f(pass)+f(dif)

Quindi in questo caso:
250+0(freg)+140(fatt)+40(fdif)+20(fpass)+20(fcross )=470 appena scattato a buono.
Ora quanto sarebbe lo stipendio ad eccellente?Se invece fosse formidabile?
Insomma,ci sono delle tabelle?Grazie per l'aiuto :-)

Appena scattato ad eccellente sarebbe f(att) = 320 o 340

Il calcolo che hai fatto tu è corretto, ma sei stato molto "conservativo". E' statisticamente improbabile (anche se teoricamente possibile) che TUTTI quegli insufficienti siano dei 5,9.

[Abraxas]

Ebbene si signori e signori... ho fatto la mia prima operazione di ST

E ci ho rimesso pure 8 000 € ahahah e vabbè piano piano... non mi arrendo :)

Almeno ho cominciato a riconoscere un po quali siano i scattanti e quali no fra i registi giovincelli.. speriamo nelle prossime compravendite :D

[fabrizio]

ho letto di nuovo attentamente la guida e ho cercato di seguire l'esempio fatto da ciochi qualche post più sopra!

lo riporto qui di seguito:
--------------------------------------------------------------------------
Facciamo un esempio:

Pincopallino
17 anni e 60 giorni

Resistenza: insufficiente Parate: disastroso
Regia: scarso Passaggi: insufficiente
Cross: insufficiente Difesa: insufficiente
Attacco: buono Calci piazzati: debole

Come da guida,
stipendio=250 +f(reg&res)+ f(att)+f(cross)+f(pass)+f(dif)

Quindi in questo caso:
250+0(freg)+140(fatt)+40(fdif)+20(fpass)+20(fcross )=470 appena scattato a buono.
Ora quanto sarebbe lo stipendio ad eccellente?Se invece fosse formidabile?
Insomma,ci sono delle tabelle?Grazie per l'aiuto :-)
--------------------------------------------------------------------------

vediamo se ho capito:


250 è il minimo sindacale V o F

140 è il peso sullo stipendio della skill buono in attacco V o F

40 è il peso della skill insufficiente in difesa (arrotondato per eccesso) V o F
NB: perchè gli insufficienti in difesa, regia e passaggi vanno considerati per una questione di sicurezza come +40?

20 è il peso della skill insufficiente in passaggi (per difetto) V o F
NB: avendo considerato +40 l'nsufficiente in difesa, questo posso calcolarlo come +20?

20 è il peso della skill insufficiente in cross (che vale quanto un debole) V o F

la somma da 470. questa cifra è lo stipendio al quale scatterà il giocatore?


e poi un'altra cosa non mi è chiara. quando la guida dice " per le skill da accettabile in su, ogni skill fa storia a sé. quello che dovete fare è armarvi di santa pazienza, scegliere le combinazioni di skill che vi interessano e far passare un 100 di giocatori in vendita con stipendio aggiornato da poco, in modo da avere chiaro qual'è il valore minimo e massimo di stipendio"! che vol dire con precisione? che quel 140 dato dalla skill buono in attacco può essere giusto per questo giocatore ma può essere sbagliato per un altro? come me ne accorgo? non esiste un valore medio per giocatori simili?

e poi non mi avete risposto alla cosa forse più importante. mi parlate di stipendi aggiornati...ma quando e ogni quanto si aggiornano? cioè il TSI ogni allenamento varia, lo stipendio?

infine, la forma come vedo dalla guida e dall'esempio di ciochi, non conta nulla vero?

SCUSATE LE MIE 1000 DOMANDE MA VOGLIO PROVARE A CAPIRE! da solo fatico perchè questi ragionamenti non sono molto semplici per chi ha appena iniziato a giocare ad Hattrick...ricordatevi di quando anche voi eravate dei niubbi!

grazie a tutti!

[slaine]

e poi un'altra cosa non mi è chiara. quando la guida dice " per le skill da accettabile in su, ogni skill fa storia a sé. quello che dovete fare è armarvi di santa pazienza, scegliere le combinazioni di skill che vi interessano e far passare un 100 di giocatori in vendita con stipendio aggiornato da poco, in modo da avere chiaro qual'è il valore minimo e massimo di stipendio"! che vol dire con precisione? che quel 140 dato dalla skill buono in attacco può essere giusto per questo giocatore ma può essere sbagliato per un altro? come me ne accorgo? non esiste un valore medio per giocatori simili?
vuol dire che la differenza di stipendio di ogni skill si amplifica salendo di livello.

e poi non mi avete risposto alla cosa forse più importante. mi parlate di stipendi aggiornati...ma quando e ogni quanto si aggiornano? cioè il TSI ogni allenamento varia, lo stipendio?
ad ogni compleanno del giocatore.

infine, la forma come vedo dalla guida e dall'esempio di ciochi, non conta nulla vero?

la forma non entra nel computo dello stipendio.

[fabrizio]

slaine ti ringrazio delle risposte...
ma potresti dirmi anche se quello che ho scritto sono cose giuste? li dove ho messo V o F...potrestio rispondermi? grazie!

[derblauereiter]

250 è il minimo sindacale V o F

Vero



140 è il peso sullo stipendio della skill buono in attacco V o F

Dipende dai decimali. Un buono bassissimo vale 120, un buono altissimo 340.



40 è il peso della skill insufficiente in difesa (arrotondato per eccesso) V o F

Vero. Ricordati che stai approssimando per eccesso.



NB: perchè gli insufficienti in difesa, regia e passaggi vanno considerati per una questione di sicurezza come +40?
20 è il peso della skill insufficiente in passaggi (per difetto) V o F
NB: avendo considerato +40 l'nsufficiente in difesa, questo posso calcolarlo come +20?
20 è il peso della skill insufficiente in cross (che vale quanto un debole) V o F


Premessa: il +40 vale per difesa, attacco e regia con resistenza almeno ins/acc, per passaggi e cross basta un 20.
Se stai considerando giocatori con primaria accettabile anche un +20 può fare la differenza sul numero di allenamenti necessari a scattare, per questo devi tenere in mente lo scenario peggiore.



la somma da 470. questa cifra è lo stipendio al quale scatterà il giocatore?


Non proprio. Quello è il massimo stipendio che potresti avere con quella combinazione di skill. Se tu trovassi un giocatore così saresti certo dello scatto qualunque cosa allenassi (lo scenario peggiore).
In realtà a te interessa la skill primaria, non i decimali nelle altre skill, per cui il discorso diventa probabilistico: se tutte le altre skill fossero bassissime un 410 e forse perfino un 390 sarebbero sufficienti, ma logicamente più basso è lo stipendio più è alta la possibilità che non scatti.

La raccomandazione che io faccio è di evitare secondarie inutili.
Se fai ST con gli attaccanti, difesa e regia non ti servono a nulla, in compenso una difesa insufficiente può rendere molto incerta la valutazione. Quindi, filtra queste skill a debole nella ricerca lasciando liberi passaggi e cross che incidono meno sullo stipendio e danno qualche lira in più.



e poi un'altra cosa non mi è chiara. quando la guida dice " per le skill da accettabile in su, ogni skill fa storia a sé. quello che dovete fare è armarvi di santa pazienza, scegliere le combinazioni di skill che vi interessano e far passare un 100 di giocatori in vendita con stipendio aggiornato da poco, in modo da avere chiaro qual'è il valore minimo e massimo di stipendio"! che vol dire con precisione? che quel 140 dato dalla skill buono in attacco può essere giusto per questo giocatore ma può essere sbagliato per un altro? come me ne accorgo? non esiste un valore medio per giocatori simili?


Non è il valore medio che devi guardare, ma il valore minimo e soprattutto quello MASSIMO. Come si diceva, il buono in attacco ha un range da 120 a 340 in funzione dei decimali. Tu devi cercare i giocatori con 340.
Se cambi skill (ad esempio cross) il range non è affatto quello, credo sia qualcosa tipo 40-180 (però non me lo ricordo a memoria).
Per questo devi scegliere le combinazioni che ti interessano e andare studiare caso per caso.



e poi non mi avete risposto alla cosa forse più importante. mi parlate di stipendi aggiornati...ma quando e ogni quanto si aggiornano? cioè il TSI ogni allenamento varia, lo stipendio?

Eddài :rolleyes:
Questo sulla guida c'è scritto. Si aggiornano al compleanno.



infine, la forma come vedo dalla guida e dall'esempio di ciochi, non conta nulla vero?

No. La forma non conta.




SCUSATE LE MIE 1000 DOMANDE MA VOGLIO PROVARE A CAPIRE! da solo fatico perchè questi ragionamenti non sono molto semplici per chi ha appena iniziato a giocare ad Hattrick...ricordatevi di quando anche voi eravate dei niubbi!

grazie a tutti!

La maggior parte di noi non ha ancora smesso di essere gnubba. :cool:

[fabrizio]

derbla io ti ringrazio di cuore dei suggerimenti. ora ho le idee più chiare. anche se sono convinto che questo metodo sia più complicato di quello del TSI. a proposito, qualche post più sopra, qualcuno, alla mia affermazione "ogni livello superiore a buono, vale un +1000 nel calcolo del TSI" mi ha detto che non è sempre vero. infatti per livelli superiori a buono, il peso sul TSI può variare rispetto ai +1000 standard che io ho dato per scontato (credo dipenda dai decimali). la domanda che ti faccio è questa: premesso che non tengo conto dei decimali, premesso che il sistema dello stipendio lo trovo un pò complicato, posso utilizzare quello del TSI contando +1000 per ogni livello superiore a buono (del tipo...+2000 per eccellente, +3000 per formidabile...e così via)? so che vado necessariamente incontro ad errori nella previsione dello scatto, ma non importa a patto che questi errori siano circoscritti. nel senso contando ad esempio per un eccellente in regia un appoto di +2000 al TSI sbaglio di tantissimo? o è un errore che mi costa al massimo 2 allenamenti di ritardo (logicamente in media) per lo scatto? e per un formidabile, posso considerare +3000 o faccio un casino?

con quel metodo infatti mi trovo bene, e visto che non ho il tempo di mettermi a calcolare decimali e cavoli vari, ho già messo in conto la possibilità di avere ritardi negli scatti. ora però mi viene il dubbio che questi ritardi possano essere troppo grandi (tipo 4 o 5 settimane) rendendo vano quasi tutto il piano di allenamento!

puoi aiutarmi a riguardo?

[slaine]

posso utilizzare quello del TSI contando +1000 per ogni livello superiore a buono (del tipo...+2000 per eccellente, +3000 per formidabile...e così via)? so che vado necessariamente incontro ad errori nella previsione dello scatto, ma non importa a patto che questi errori siano circoscritti. nel senso contando ad esempio per un eccellente in regia un appoto di +2000 al TSI sbaglio di tantissimo? o è un errore che mi costa al massimo 2 allenamenti di ritardo (logicamente in media) per lo scatto? e per un formidabile, posso considerare +3000 o faccio un casino?

ti rispondi da solo...
Lo ST prevede che si minimizzi la permanenza in squadra idealmente ad 1 allenamento e via. Se non ti poni il problema allora puoi fare quello che vuoi, anche dedicare 2-3 allenamenti per scatto. Salendo con le skill il margine di errore è tranquillamente di un paio di allenamenti che possono essere nascosti dai decimali della forma. Per cui, se vuoi usare il TSI, fai pure, ma ricorda che 3 allenamenti extra sono tranquillamente il 50% di un allenando "normale"...

[Fara]

il TSI non cambia di 1000 ogni livello oltre al buono..
con il tuo ragionamento un divino dovrebbe avere circa 14.000 di TSI.. cosa non vera..
cambia in maniera non lineare..

[fabrizio]

quindi se ho capito bene, posso utilizzare il metodo del TSI, dando +1000 ad ogni livello superiore a buono, commettendo un errore che si aggira massimo nell'ordine di due settimane e non di più (quindi due allenamenti)?

esempio: considerando che un eccellente mi da +2000 al TSI, la previsione di scatto può sbagliare, con il metodo del TSI, di massimo due allenamenti? stessa cosa per un formidabile che mi quindi mi da +3000?

questo valore +1000 per ogni livello superiore a buono mi sembra quindi che sia arrotondato per eccesso. nel senso che la differenza tra un livello e l'altro è decisamente minore? ecco perchè fara mi ha scritto che un divino avrebbe 14000 di TSI, sarebbe troppo? giusto?

[white4781]

quindi se ho capito bene, posso utilizzare il metodo del TSI, dando +1000 ad ogni livello superiore a buono, commettendo un errore che si aggira massimo nell'ordine di due settimane e non di più (quindi due allenamenti)?

esempio: considerando che un eccellente mi da +2000 al TSI, la previsione di scatto può sbagliare, con il metodo del TSI, di massimo due allenamenti? stessa cosa per un formidabile che mi quindi mi da +3000?

questo valore +1000 per ogni livello superiore a buono mi sembra quindi che sia arrotondato per eccesso. nel senso che la differenza tra un livello e l'altro è decisamente minore? ecco perchè fara mi ha scritto che un divino avrebbe 14000 di TSI, sarebbe troppo? giusto?

No. è per difetto, e di brutto. Esempio pratico:

20 anni e 38 giorni, accettabile di forma, sano
Una persona scontrosa, calma e onesta.
È tremendo in esperienza e accettabile in carisma.

Specialità: Veloce

Prossimo compleanno: 28/07/2008
Nazionalità: flag Nederland
Indice Totale Skill (TSI): 11 680
Ingaggio: 5 420 €/settimana incluso 20% Bonus
Proprietario: Maori Team
Ammonizioni: 2
Infortuni: Nessuno


Resistenza: eccellente Parate: disastroso
Regia: disastroso Passaggi: tremendo
Cross: debole Difesa: tremendo
Attacco: splendido Calci piazzati: debole

questo è un mio allenando. è Splendido +3 in attacco con resistenza al 18%.

col tuo ragionamento dovrebbe scattare a Magnifico a 5000 di TSI, ma come vedi il mio ragassuolo è a + di 11k.

L'andamento del TSI NON è lineare.

il metodo del TSI può avere senso fino ai buoni scattanti verso eccellenti, più su non ha alcuna regola pratica né alcuna approssimazione.

[slaine]

quindi se ho capito bene, posso utilizzare il metodo del TSI, dando +1000 ad ogni livello superiore a buono, commettendo un errore che si aggira massimo nell'ordine di due settimane e non di più (quindi due allenamenti)?

ma io mi domando se leggi quello che ti viene scritto...

NO!!!!

La crescita del TSI NON è lineare e il TSI cresce sempre più rapidamente con l'aumentare dei livelli. Uno Straordinario potrebbe avere un'oscillazione di 1000 punti di TSI solo perchè la forma oscilla tra accettabile molto alto e accettabile molto basso. E questo senza considerare la resistenza.

[white4781]

non è lineare l'andamento del TSI.

1


palle.
La crescita del TSI è una curva molto strana e non è assolutamente vero che ci sono 1000 punti tra livelli successivi.

2


il TSI non cambia di 1000 ogni livello oltre al buono..
cambia in maniera non lineare..

3


L'andamento del TSI NON è lineare.


4


La crescita del TSI NON è lineare e il TSI cresce sempre più rapidamente con l'aumentare dei livelli.

e 5...



in CINQUE post diversi 3 utenti hanno scritto che la crescita del TSI non è lineare.... dunque, ti è chiaro che l'approssimazione che pensavi tu NON ha alcun senso?!

[fabrizio]

caro white...e cari tutti! scusate se faccio più volte la stessa domanda, ma fino a che non ricevo una risposta che sia comprensibile e sopratutto attinente con la domanda che pongo, non della serie "la crescita del TSI non è lineare", (non è chiesto infatti se la crescita del TSI è lineare), continuerò a farla.
se vi chiedessi cos'è il modello di Rostow? se vi chiedessi di spiegarmi il criterio della ponderazione dei voti in seno al Consiglio secondo il principio demografico? cosa mi rispondereste! un cavolo, credo!

fossi in una situazione simili però, cercherei di spiegarvi con calma la questione! non vi direi "vatti a leggere le guide"! non vi siete mai chiesti una cosa: se molte persone chiedo più volte la stessa cosa riguardo gli scatti forse un motivo ci sarà no? o le persone sono tutte stupide o forse un vizio di fondo c'è! o no?

non chiedo che voi stiate a comodi di noi utenti niubbi che usufruiamo del forum (sarebbe troppo chiedervi questo!) ma di certo penso di poter chiedere un minimo di "educazione". non pensate che siccome sapete come si calcola il metodo dello stipendio possiate ironizzare con qualcuno che invece fatica a comprenderlo! non pensate che avere scritto "scarso" sotto il nome qui sulla sinistra vuol dire essere cretini e ignoranti!

non è la prima volta che mi imbatto in questa sitazione. gioco ad hattrick per divertirmi e non ho voglia di perderci 24 ore su 24. scusatemi quindi se faccio delle domande! per voi saranno anche stupide visto che sapete tutto, ma per me (e credo anche per moltissimi altri che magari vedendo scritto STAFF si impauriscono e stanno zitti) sono importanti.

con questo vi ringrazio comunque delle risposte e anche di tutto il resto compresa la sottile ironia da 3 elementare di alcuni di voi. complimenti vivissimi!

[Abraxas]

Forse il fatto dell 'aggiunta di 1000 in TSI a ogni scatto va ragionata come approssimazione non nel senso che raggiunge i 14 000 a divino ma di questo calcolo:

da acc a buono = 1000 max (contando una sola abilità naturalmente)

da buono a ecc. = 3000 max ( i 1000 di prima + 2000 quindi)

da ecc a formi = 6000 max ( i 3000 di prima + 3000)

da formi a stra = 10 000 max ( i 6000 di prima + 4000)


e cosi via... approssimazione che fino a un certo punto ci sta (?) (boh)


Ma dimostra che a livelli alti è sbagliata e NON è lineare..(vedo adesso in mercato un utopico/acc regia /pass di 29 anni ha 169 000 di TSI... aggiungi 4000 , 5000 , 6000 ecc a prima non arriverai mai a questa cifra)


Conclusione: io mi guardo gli stipendi :D

[slaine]

se vi chiedessi cos'è il modello di Rostow? se vi chiedessi di spiegarmi il criterio della ponderazione dei voti in seno al Consiglio secondo il principio demografico? cosa mi rispondereste! un cavolo, credo!
non credo che qui sopra qualcuno ti possa mai chiedere nulla di simile. E lo chiedessi tu non ti risponderebbe ovviamente nessuno anche perchè il 3d sarebbe chiuso. E se lo riaprissi ti beccheresti un'ammonizione per Spam.

non vi direi "vatti a leggere le guide"! non vi siete mai chiesti una cosa: se molte persone chiedo più volte la stessa cosa riguardo gli scatti forse un motivo ci sarà no? o le persone sono tutte stupide o forse un vizio di fondo c'è! o no?
si, il vizio di fondo è che le persone non leggono quello che viene scritto ma solo quello che gli fa comodo. E tu non hai letto quello che ti è stato scritto più volte.

non pensate che siccome sapete come si calcola il metodo dello stipendio possiate ironizzare con qualcuno che invece fatica a comprenderlo! non pensate che avere scritto "scarso" sotto il nome qui sulla sinistra vuol dire essere cretini e ignoranti!
io non vedo ironia in quanto scritto finora. Se ti fa piacere pensare di essere negletto perchè sei "scarso" fallo pure, io mi domanderei come mai ad uno "scarso" si risponde lo stesso alle sue reiterate domande.


con questo vi ringrazio comunque delle risposte e anche di tutto il resto compresa la sottile ironia da 3 elementare di alcuni di voi. complimenti vivissimi!
la tua ironia invece è fuori luogo. Ci sono un mucchio di forum su HT dove sicuramente la tua ironia verrà più apprezzata.