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Midgar
20-11-2008, 20:01
guarda io ti consiglio di allenare generale e lasciare perdere regia, se hai 50k da spendere e un po' di culo in due settimane li triplichi, e rimedi ad un po' di sbagli commessi.

Fara
20-11-2008, 20:05
guarda io ti consiglio di allenare generale e lasciare perdere regia, se hai 50k da spendere e un po' di culo in due settimane li triplichi, e rimedi ad un po' di sbagli commessi.

il miglior modo per fallire se uno non conosce più che bene il gioco!

ZiDad
20-11-2008, 20:08
guarda io ti consiglio di allenare generale e lasciare perdere regia, se hai 50k da spendere e un po' di culo in due settimane li triplichi, e rimedi ad un po' di sbagli commessi.

Ha appena cominciato, facendo un casino inimmagginabile e tu gli vuoi far fare DT con la forma? E se poi nn gli salgono?
Tanto vale allora ripartire da parate, così è più facile individuare la distanza dallo scatto, e comprare 2 portieri per volta e rivenderli dopo lo scatto fino al raggiungimento di una soglia economica di tranquillità.

Midgar
20-11-2008, 20:13
il miglior modo per fallire se uno non conosce più che bene il gioco!

no no no. il forum e' qua per questo.
generale e' veloce, dipende in minima parte dall'abilità dell'allenatore e dal numero di assistenti, vendi due portieri a settimana non sei legato a nessun modulo etc etc etc
secondo me e' la scelta giusta per lui

aggo85
20-11-2008, 20:15
guarda io ti consiglio di allenare generale e lasciare perdere regia, se hai 50k da spendere e un po' di culo in due settimane li triplichi, e rimedi ad un po' di sbagli commessi.

maddaaaaaai (cit)
la cosa migliore con pochi soldi è parate. 2 acquisti e piano piano riaparti

Midgar
20-11-2008, 20:20
maddaaaaaai (cit)
la cosa migliore con pochi soldi è parate. 2 acquisti e piano piano riaparti

vero, pero' con generale alleni anche una % di parate, e in piu' se hai culo, come dicevo prima, vendi anche n giocatori oltre ai due portieri

ZiDad
20-11-2008, 20:25
vero, pero' con generale alleni anche una % di parate, e in piu' se hai culo, come dicevo prima, vendi anche n giocatori oltre ai due portieri

L'allenamento dato con generale ai due portieri è minimo, poco più di un osmosi se nn ricordo male!

Midgar
20-11-2008, 20:28
i 17n salgono da 0,64 a 0,72 piu' che abbastanza per regolarsi con lo scatto da accettabile a buono

aggo85
20-11-2008, 20:28
L'allenamento dato con generale ai due portieri è minimo, poco più di un osmosi se nn ricordo male!

Inoltramente (cit) li vendi ai nabbi se sono a forma alta e serve culo, mentre se alleni parate scattano e li vendi per quel che valgono perchè il 99% degli utenti usa i santi tool per i decimali dei portieri e li paga di conseguenza, il culo non c'entra niente e il risultato è sicuro e neanche poi tanto lungo da ottenere, specie a skill basse ti puoi fare 3-4 scatti in una stagione (se non erro, non alleno parate). E son soldini.
Visto poi che non mi pare abbia l'esperienza per fare una cosa del genere (e non è una colpa, ma un dato di fatto), è il caso secondo me che vada sul sicuro.

Midgar
20-11-2008, 21:02
Inoltramente (cit) li vendi ai nabbi se sono a forma alta e serve culo, mentre se alleni parate scattano e li vendi per quel che valgono perchè il 99% degli utenti usa i santi tool per i decimali dei portieri e li paga di conseguenza, il culo non c'entra niente e il risultato è sicuro e neanche poi tanto lungo da ottenere, specie a skill basse ti puoi fare 3-4 scatti in una stagione (se non erro, non alleno parate). E son soldini.
Visto poi che non mi pare abbia l'esperienza per fare una cosa del genere (e non è una colpa, ma un dato di fatto), è il caso secondo me che vada sul sicuro.

guarda fondamentalmente ti sbagli, invece di allenarne due con il classico parate, ne alleni 32 con generale, se ci metti pure il trading dei giocatori di movimento di soldi ne arrivano anche di piu', va bene seguire le guide pero' uscire dai canoni ogni tanto male non fa.

derblauereiter
20-11-2008, 21:15
guarda fondamentalmente ti sbagli, invece di allenarne due con il classico parate, ne alleni 32 con generale, se ci metti pure il trading dei giocatori di movimento di soldi ne arrivano anche di piu', va bene seguire le guide pero' uscire dai canoni ogni tanto male non fa.

Non è una questione di essere "tradizionalisti" ma realisti.

Generale+Resistenza è l'allenamento principe delle serie altissime in particolare di chi va lontano in Coppa. Ha una serie di vantaggi (niente vincoli tattici, allenatore debole/buono, etc.), però è tanto più redditizio quanto più lo fai con giocatori di alto livello e presuppone (come si è detto) una grandissima conoscenza del mercato.

Insomma è quanto di meno adatto ci sia ad uno che ha iniziato da poco.

PS: quanto ai portieri il tuo ragionamento ha una falla considerevole, l'osmosi in parate la prende solo chi gioca ;)

Forza del Vento
20-11-2008, 21:22
PS: quanto ai portieri il tuo ragionamento ha una falla considerevole, l'osmosi in parate la prende solo chi gioca ;)

Davvero?

Ricordavo che non c'era osmosi in parate...

anzul
20-11-2008, 21:24
i 17n salgono da 0,64 a 0,72 piu' che abbastanza per regolarsi con lo scatto da accettabile a buono
da 0,64 a 0,72 di che? :suspi:


guarda fondamentalmente ti sbagli, invece di allenarne due con il classico parate, ne alleni 32 con generale, se ci metti pure il trading dei giocatori di movimento di soldi ne arrivano anche di piu', va bene seguire le guide pero' uscire dai canoni ogni tanto male non fa.
alleni 32 che? :suspi:

uscire dai canoni a volte può essere una buona idea, ma pisciare fuori dal vaso poi la mamma si arrabbia! ;)

Midgar
20-11-2008, 21:34
PS: quanto ai portieri il tuo ragionamento ha una falla considerevole, l'osmosi in parate la prende solo chi gioca ;)

certo e chi ha mai detto il contrario, solo chi gioca e solo chi gioca in porta.
io intendevo 16 settimane 2 portieri a settimana 32 portieri a stagione.

il principio vale sia se sei in serie A sia se stai in XI, se stai nelle serie alte tratti i divini se stai nelle basse tratti gli accettabile buono. i guadagni ovviamente sono in proporzione.
per quanto riguarda l'esperienza, e' molto piu' facile valutare i portieri e' stato gia' detto e ridetto, pure con i giocatori di movimento con skill piu' basse e tsi piu' basso c'e' meno margine d'errore, ovviamente random della forma permettendo.
lui non ha esperienza ma come lui per fortuna ce ne sono tanti altri che magari sul mercato vedono un tsi alto dato dal tuo allenamento generale, e credono che il giocatore sia scattante(giocatori del campo, non portieri), basta fissare un buon prezzo di partenza.

GodSigmA
20-11-2008, 21:41
Oltre quanto già obiettato dagli altri, se non ha neanche assistenti dove arriva con generale? :confused:

Midgar
20-11-2008, 21:42
da 0,64 a 0,72 di che? :suspi:



ho scritto con i piedi c'hai ragione ti faccio un esempio cosi' capisci.

questa settimana un 17enne mi e' passato da 6,84 a 6,95.
intendevo quindi decimi di decimi di allenamento

derblauereiter
20-11-2008, 21:43
Oltre quanto già obiettato dagli altri, se non ha neanche assistenti dove arriva con generale? :confused:

Questo è il minore dei problemi. Generale dipende poco dall'abilità e dagli assistenti.

Midgar
20-11-2008, 21:51
Questo è il minore dei problemi. Generale dipende poco dall'abilità e dagli assistenti.

io mi sono regolato con un 4+3; 4 allenatori assistenti e 3 allenatori portieri, dopo il 5+4 non c'e' nessun beneficio nell'allenamento, ad essere preciso uno 0,0qualcosa c'e', ma credo sia per la forma appunto aumentata.
ti risulta che aumentando gli allenatori portieri ci sono benefici per i portieri allenati?

derblauereiter
20-11-2008, 21:53
io mi sono regolato con un 4+3; 4 allenatori assistenti e 3 allenatori portieri, dopo il 5+4 non c'e' nessun beneficio nell'allenamento, ad essere preciso uno 0,0qualcosa c'e', ma credo sia per la forma appunto aumentata.
ti risulta che aumentando gli allenatori portieri ci sono benefici per i portieri allenati?

So che gli allenatori di parate usano il 6+5. Quelli di generale non saprei proprio.

anzul
20-11-2008, 22:13
questa settimana un 17enne mi e' passato da 6,84 a 6,95.
come fai a saperlo?

Midgar
20-11-2008, 22:28
come fai a saperlo?

me lo ha detto la sfera di cristallo della mamma, dopo che ho pisciato fuori dal vaso.

anzul
20-11-2008, 22:50
me lo ha detto la sfera di cristallo della mamma, dopo che ho pisciato fuori dal vaso.
significa che non vuoi erudirci con le tue conoscenze oppure che stai sparando numeri ad minchiam?

Midgar
20-11-2008, 22:53
significa che non vuoi erudirci con le tue conoscenze oppure che stai sparando numeri ad minchiam?

onestamente non mi e' piaciuto il tono del tuo post di prima, e anche il "come fai a saperlo" mi sa di sfotto.

anzul
20-11-2008, 23:01
onestamente non mi e' piaciuto il tono del tuo post di prima, e anche il "come fai a saperlo" mi sa di sfotto.
ok, mi scuso per il tono di prima, io scherzo con tutti di tutto e questa faccina ;) che ho inserito sopra stava a sottolinearlo.

siccome stai consigliando ad un utente alle prime armi di allenare generale e fare forma trading quando sappiamo tutti che durante le prime stagioni difficilmente puoi essere in grado di conoscere così bene il mercato da farci trading con la forma... vorrei una risposta a queste domande:
che allenatore hai?
quanti assistenti hai?
che percentuale di resistenza hai impostato?
come fai a sapere che il tuo portiere è cresciuto di 0,11 (da 6,84 a 6,95) con un allenamento?

Midgar
20-11-2008, 23:31
non c'e' bisogno di scusarsi, sono solo un po' permaloso.
allenatore insufficiente/accettabile(ex buono)
4 allenatori+ 3 all. portieri l'ho scritto sopra
resistenza al 8%, ma non disdegno botte al 50-60 quando serve
per la resistenza apro una parentesi. sul mercato di solito cerco giocatori con res altissima tipo eccellente formidabile, il + delle volte questi ultimi hanno la forma sottoterra proprio per l'alta % di res che usavano i precedenti allenatori, abbassarla di colpo rende meno rari i casi di doppio o triplo scatto in forma in un solo allenamento(opinione personale).
per i decimali dei portieri mi sono fatto un bat prendendo in considerazione: le previsoni dei tool, un database(ancora piccolo) sugli stipendi e uno sul tsi, li ho messi a sistema ed esce il calcolo, non e' matematicamente corretto ma statisticamente si.

aggo85
20-11-2008, 23:44
Quanto viene pagato un portiere accettabile con 6,7 decimali rispetto a uno con 6,9? Praticamente uguale.
Quanto viene pagato un portiere accettabile con 6,99999 decimali rispetto a un buono con 7,000000? La metà o quasi.
Riguardo ai giocatori di campo, puoi giocare sui 17-18enni accettabili/buoni e farli salire coi decimali di forma e attirare qualche skill trader imprudente (sperando che non scattino a buono di forma o sei fregato), per i non allenandi conta praticamente la primaria, con la forma alta non freghi nessuno...

Fara
21-11-2008, 00:12
ho scritto con i piedi c'hai ragione ti faccio un esempio cosi' capisci.

questa settimana un 17enne mi e' passato da 6,84 a 6,95.
intendevo quindi decimi di decimi di allenamento

io alleno difesa.. ma per fortuna so fare di conto.. con quello che hai scritto te un accettabile bassissimo in 9 settimane con generale dovrebbe scattare a buono (con allenatore insufficiente e pochi assistenti portieri).
sinceramente facendo un paragone con le 5 settimane del buono (6 assistenti) mi pare troppo.
con il form trading si possono fare dei bei soldi se uno fa DT.. kgiga faceva anche 2 milioni la settimana.. ma è uno dei pochi su hattrick in grado (e con la voglia) di farlo.
questo però costringe chi fa questo tipo di gioco a conoscere perfettamente il mercato, assumersi rischi non da poco e giocare con il TS sotto i piedi..

Midgar
21-11-2008, 08:12
Quanto viene pagato un portiere accettabile con 6,7 decimali rispetto a uno con 6,9? Praticamente uguale.
Quanto viene pagato un portiere accettabile con 6,99999 decimali rispetto a un buono con 7,000000? La metà o quasi.
Riguardo ai giocatori di campo, puoi giocare sui 17-18enni accettabili/buoni e farli salire coi decimali di forma e attirare qualche skill trader imprudente (sperando che non scattino a buono di forma o sei fregato), per i non allenandi conta praticamente la primaria, con la forma alta non freghi nessuno...

i portieri si vendono quando scattano non quando sono 6,9, nell'esempio di prima lo skill trading l'ho toppato e il giocatore non e' scattato per un pelo, forse perche' mi ha ingannato lo scarso in difesa. ma scatta sicuro al prox.
i giocatori del campo non devono per forza essere in età allenabile,anzi, il gioco vale la candela solo se risparmi all'acquisto, e sui minori di 20 anni c'e' sempre rissa all'asta.



io alleno difesa.. ma per fortuna so fare di conto.. con quello che hai scritto te un accettabile bassissimo in 9 settimane con generale dovrebbe scattare a buono (con allenatore insufficiente e pochi assistenti portieri).
sinceramente facendo un paragone con le 5 settimane del buono (6 assistenti) mi pare troppo.
con il form trading si possono fare dei bei soldi se uno fa DT.. kgiga faceva anche 2 milioni la settimana.. ma è uno dei pochi su hattrick in grado (e con la voglia) di farlo.
questo però costringe chi fa questo tipo di gioco a conoscere perfettamente il mercato, assumersi rischi non da poco e giocare con il TS sotto i piedi..

non so se in 9 settimane scattano, io li compro e li vendo dopo una max due settimane.
conosco kgiga e ti posso dire che il mio mercato non si avvicina nemmeno lontanamente al suo, quando mi va bene alzo 200-250k esentasse, vendendo i portieri(minimo 100k con skill a buono) e qualche giocatore del campo che fa il doppio scatto in forma(dai 20k ai 50k in piu' rispetto al prezzo di acquisto).

azteca
21-11-2008, 09:49
Qui non si sta facendo un processo a midgar perchè allena la forma, ognuno allena ciò che gli pare, ha fatto una proposta anche valida ma mi sembra che non sia la scelta migliore per uno che è alle prime armi.

overlord come stai a soldi ? sei già in debito ?

derblauereiter
21-11-2008, 10:06
Ho traslocato qui la discussione molto interessante che era iniziata in un altro 3d.

Fara
21-11-2008, 18:05
[...]non so se in 9 settimane scattano, io li compro e li vendo dopo una max due settimane.
conosco kgiga e ti posso dire che il mio mercato non si avvicina nemmeno lontanamente al suo, quando mi va bene alzo 200-250k esentasse, vendendo i portieri(minimo 100k con skill a buono) e qualche giocatore del campo che fa il doppio scatto in forma(dai 20k ai 50k in piu' rispetto al prezzo di acquisto).
beh.. se guadagna 0.11 ad ogni allenamento (da 6,84 a 6,95 hai detto te) basta fate 1/0.11 e sono circa 9 allenamenti.
il discorso di kgiga era per dire che o lo fai bene o non so quanto renda..
io con ST solo ed esclusivamente in amichevole l'anno scorso ho fatto circa 10kk, quindi circa 625k a settimana (tolte le tasse ma non contando gli stipendi) con i 5 difensori e le osmosi negli altri ruoli (non ho riserve nei ruoli non allenati).
se non facessi ST ma allenassi normalmente un 50k a slot a settimana li farei, per 9 allenandi sono 450k, comunque sempre di più di quei 250.

slaine
21-11-2008, 19:07
questa settimana un 17enne mi e' passato da 6,84 a 6,95.
impossibile

io mi sono regolato con un 4+3; 4 allenatori assistenti e 3 allenatori portieri, dopo il 5+4 non c'e' nessun beneficio nell'allenamento,
errato anche questo

ti risulta che aumentando gli allenatori portieri ci sono benefici per i portieri allenati?
ovviamente SI.
Solo che l'incremento nell'allenamento non è lineare. Praticamente tra avere 6 assistenti e averne 10 porta, con una % di stamina pari al 20%, uno 0.05 in più di allenamento.

i portieri si vendono quando scattano non quando sono 6,9,
:lol:
scusa ma ti garantisco che i decimali dei portieri si vedono anche quando hanno forma disastroso o hanno 34 anni...e fidati che di trading coi portieri ne ho fatto e faccio tuttora :cool:

nell'esempio di prima lo skill trading l'ho toppato e il giocatore non e' scattato per un pelo, forse perche' mi ha ingannato lo scarso in difesa.
lo scarso in difesa non ha nessun effetto nè sullo stipendio nè sul TSI.
Diciamo che non sai leggere i sottolivelli di forma?

Cmq, e per tagliare la testa al toro, un allenamento di Generale porta il 20% di un allenamento Parate a parità di condizioni di contorno.

Midgar
21-11-2008, 19:48
impossibile

sara' impossibile ma cosi' e'

errato anche questo
e io ti dico che allenando generale con mister insufficiente o fai 5+4 o fai 7+4 non cambia niente prova e poi mi dici.


ovviamente SI.
Solo che l'incremento nell'allenamento non è lineare. Praticamente tra avere 6 assistenti e averne 10 porta, con una % di stamina pari al 20%, uno 0.05 in più di allenamento.

ma stiamo parlando sempre di generale si? se parli invece in generale per tutti gli allenamenti allora col mio discorso non c'entra niente

:lol:
scusa ma ti garantisco che i decimali dei portieri si vedono anche quando hanno forma disastroso o hanno 34 anni...e fidati che di trading coi portieri ne ho fatto e faccio tuttora :cool:

qua non hai capito il senso del mio post, aggo diceva che la differenza di prezzo tra 6,7 e 6,9 non esiste ed ha ragione, io gli ho risposto che il portiere mica lo vendo a 6,9, lo vendo se scatta buono se no lo tengo un'altra settimana

lo scarso in difesa non ha nessun effetto nè sullo stipendio nè sul TSI.
Diciamo che non sai leggere i sottolivelli di forma?

sara', pero' mi sono sbagliato di uno 0,05 alla fine, quindi tu sostieni che fra 3,0 e 3,9 non c'e' nemmeno un 20 di tsi di differenza?

Cmq, e per tagliare la testa al toro, un allenamento di Generale porta il 20% di un allenamento Parate a parità di condizioni di contorno.
dal 20 al 25% secondo la mia esperienza

slaine
21-11-2008, 19:56
sara' impossibile ma cosi' e'
no, non è così. Hai semplicemente sbagliato.

e io ti dico che allenando generale con mister insufficiente o fai 5+4 o fai 7+4 non cambia niente prova e poi mi dici.
guarda, visto che ho più di 900 trasferimenti all'attivo penso di aver provato più di qualche volta.


ma stiamo parlando sempre di generale si? se parli invece in generale per tutti gli allenamenti allora col mio discorso non c'entra niente
io credo di essere stato chiaro in quello che ho scritto.


sara', pero' mi sono sbagliato di uno 0,05 alla fine, quindi tu sostieni che fra 3,0 e 3,9 non c'e' nemmeno un 20 di tsi di differenza?
non c'è, esattamente come non c'è nessun impatto della stamina sul TSI di un portiere. Cosa non vera per qualunque altro ruolo.

dal 20 al 25% secondo la mia esperienza
no, è il 20%. Ovvero, quanto l'osmosi degli altri allenamenti.

Midgar
21-11-2008, 20:19
no, non è così. Hai semplicemente sbagliato.

non ho sbagliato ma se non mi credi pazienza

guarda, visto che ho più di 900 trasferimenti all'attivo penso di aver provato più di qualche volta.
riprova adesso un'altra volta e poi mi dici

non c'è, esattamente come non c'è nessun impatto della stamina sul TSI di un portiere.
della resistenza lo sapevo, di difesa me lo devo ricordare per il futuro

guanda80
21-11-2008, 20:48
un portiere 17enne prende dai 0.04 ai 0.06 ad ogni allenament di generale, dipende dall'abilita' dell'allenatore, da quanti assistenti hai e da quanta resistenza metti...fidati....

Midgar
21-11-2008, 21:34
17 anni e 62 giorni, accettabile di forma, sano

Una persona gradevole, irascibile e disonesta.
È disastroso in esperienza e accettabile in carisma

Indice Totale Skill (TSI): 1 460
Ingaggio: 70 560 Pesos/settimana incluso 20% Bonus


Resistenza: insufficiente Parate: insufficiente
Regia: disastroso Passaggi: disastroso
Cross: tremendo Difesa: scarso
Attacco: disastroso Calci piazzati: disastroso

ho comprato questo cosi' facciamo una prova insieme(mi perdo uno scatto ma almeno ci capiamo qualcosa di piu') per me e' un 5,95 e con l'allenamento in generale della settimana prossima scatta ad accettabile.
siete d'accordo?

slaine
21-11-2008, 21:41
lo stipendio in €€€quanto è?
quanti assistenti allenatori parate?
che allenatore hai?
che % di stamina?

Midgar
21-11-2008, 21:48
stipendio 1764
3 allenatori parate
allenatore insufficiente
la stamina per la settimana prossima ancora non l'ho decisa credo che la impostero' fra l'8 e 11%

slaine
21-11-2008, 21:57
allora, questo scatta con Generale se è almeno 5.91

Ma questo solo perchè a skill basse l'allenamento è più veloce. Se fosse stato un 17enne allenato con allenatore Buono + 6 assistenti allenatori portieri + 10% di stamina avrebbe preso 0.04 con un allenamento di Generale.

Midgar
21-11-2008, 22:10
quanto e' secondo te?

prendiamo come riferimento keeper tool, lo vede come 5,92, io dico che giovedi' arriva a 6,03 sempre sul tool.

quanta differenza ci puo' essere fra un partente da suff e uno partente da accettabile?

slaine
21-11-2008, 22:19
non so quanto è, non ho guardato la sua forma.
Lo stipendio dice che è stato pescato a 5.76 quindi deve essere stato già allenato...

anzul
21-11-2008, 23:15
questa settimana un 17enne mi e' passato da 6,84 a 6,95

come fai a saperlo?

impossibile
oh... c'è voluto un pò ma finalmente è arrivata la risposta! :D


guarda, visto che ho più di 900 trasferimenti all'attivo penso di aver provato più di qualche volta

riprova adesso un'altra volta e poi mi dici
in effetti... slaine, che pataca di tester sei? serve il 901esimo trasferimento per avere un campione attendibile! :asd: :asd: :asd:

-=Lazza=-
22-11-2008, 03:22
oh... c'è voluto un pò ma finalmente è arrivata la risposta! :D



in effetti... slaine, che pataca di tester sei? serve il 901esimo trasferimento per avere un campione attendibile! :asd: :asd: :asd:

Ahahahahaha :asd:
Non mi fido, il mio AD dice che bisogna andare a ricontarli tutti uno ad uno!

Pero' comunque secondo me, anche se non 900 almeno un centinaio saranno stati di generale/forma, o perlomeno anche una 50ina attuali! Poi ok che avra' fatto DT , ST e allenamenti di altro tipo per altre skill e altre necessità nella sua carriera. Bisogna considerare che un vecc... emm un giovane anzianotto come lui di esperienza alle spalle ne ha per dirti per certa una cosa :sisi:
Il piu' e' pregarli per farsi dire le cose piu' importanti, a volte non e' facile corromperli, poi se pensi che ti stan prendendo per il culo perche' invidiano la tua squadra o i tuoi ipotetici risultati ed incassi :suspi: .
Io la ho buttata li', nulla di oggettivo per quanto riguarda il contenzioso.

Midgar
22-11-2008, 09:36
ah raga' e che vi devo dire, quello che ho scritto l'ho scritto in base ai numeri che mi sono venuti fuori durante gli allenamenti, se consideriamo 1 un allenamento in parate con generale il giocatore si becca da 0,64 a 0,72 di parate.
ho comprato l'insufficiente per fare un ulteriore prova con voi, giovedi' lo alleno con il 4+3 il giovedi' seguente lo allenero' con il 7+4(mi fate perdere due vendite 'tacci vostri quanto mi costate) e poi ci regoliamo di conseguenza.
@ slaine: il giocatore e' nato a 17,52 con tsi 1390 e salario 1470 senza bonus del 20% forma sempre accettabile.

un'altra cosa, ho contattato un tedesco che allena i portieri in difesa e dice che da disastroso a debole in difesa il tsi dei portieri aumenta.

slaine
22-11-2008, 10:33
un'altra cosa, ho contattato un tedesco che allena i portieri in difesa e dice che da disastroso a debole in difesa il tsi dei portieri aumenta.

se la skill parate è superiore a difesa il TSI non aumenta neanche in funzione della stamina.


ah raga' e che vi devo dire, quello che ho scritto l'ho scritto in base ai numeri che mi sono venuti fuori durante gli allenamenti, se consideriamo 1 un allenamento in parate con generale il giocatore si becca da 0,64 a 0,72 di parate.

alt...
un incremento di 0.08 allenando Generale ci può stare, come scritto sopra il portierino che hai comprato scatta se è almeno 5.91

Il punto è che Generale apporta il 20% di un allenamento "normale". Tutto qui.
Se con un allenamento normale, e considerando età-skill-stamina-allenatore-assistenti, un portiere prende 0.2 (per cui scatterebbe in 5 allenamenti normali) allora, con Generale, prenderebbe 0.04.

Se prendesse 0.15 allora prenderebbe 0.03 e così via.

Gli incrementi di skill che tu vedi sono legati soprattutto a due motivi:
i- che magari sbagli a "leggere" il sottolivello di forma
ii- che più le skill sono basse e maggiore è la velocità di crescita delle skill. Fino a Eccellente le skill risultano accelerate, il passaggio da insuff a accettabile risulta addirittura avvenire con quasi un allenamento in meno di quanto avveniva una volta (dico quasi perchè è difficile fare i conti per via della stamina, il cui effetto sull'allenamento non è lineare. Ovvero, impostare il 10% di stamina non vuol dire avere il 90% di efficienza dell'allenamento ma qualcosa di più...)

guanda80
22-11-2008, 11:06
ma come fai a dire che è 5.95? :confused:
per me quel portiere va da 5.84 a 5.98...... per dire 5.95 devi conoscere con precisione il sotto livello di forma che ha, che è impossibile da sapere...puoi intuire, ma potresti benissimo sbaglliarti, puoi pensare che sia masso, invece è molto basso, e li ti mangi 3 decimali ed ecco che passi da un realistico aumento di 0.04/0.06 ad uno di 0.07/0.09, o tu pensi che sia basso ed invece è medio e li ti mangi 4 decimali, e quindi arrivi al tuo 0.08/0.10........:sisi::sisi:

slaine
22-11-2008, 13:14
er dire 5.95 devi conoscere con precisione il sotto livello di forma che ha, che è impossibile da sapere...

non è impossibile, è difficile perchè dovresti sapere come è struttrata la squadra dove sta quel giocatore ma non è impossibile da capire...

federicoP
22-11-2008, 13:41
ciao a tutti, vi riporto anche la mia di esperienza di generale...
innanzi tutto una precisazione...il mio traiding con generale era quasi nullo, apparte alcuni(pochi) casi di giocatori 30enni acquistati a forma molto bassa e poi o tenuti(e rivenduti in seguito) o rivenduti...
però visto che si parla di generale vorrei dire 2 cose che però non riguardano strettamente il mercato:
io ho allenato generale per almeno 5o6 giornate questa stagione e 6o7 la scorsa...ovvero i periodi più o meno corrispondenti alla mia partecipazione alla coppa italia
le differenze tra la scorsa stagione e quella attuale: la scorsa stagione ho allenato con un allenatore debole(carisma buono) e 10 allenatori assistenti e una percentuale di resistenza che partiva dal 45% e man mano scendeva; questa stagione ho utilizzato l'allenatore che già avevo, cioè buono(carisma insuff) 10 assistenti e resistenza al 25% che scendeva gradualmnte...
ovviamente a livello tattico la scorsa stagione ero molto avvantaggiato: oltre al fatto di avere il ts sempre maggiore di quello avversario(ma questo dipende anche dal numero di pic),avere un allenatore che può essere cambiato ad ogni partita, scegliendolo spregiudicato equilibrato o difensivista è la mossa che può farti vincere tantissime partite pur non essendo alla pari dei tuoi avversari...
infatti come ho sempre detto, il vero vantaggio di allenare generale è questo, secondo me non si dovrebbe allenare generale e prendere un'allenatore debole o al limite insufficiente(ma è troppo oneroso) se non si usa questa cosa come arma...si pompano i reparti in una maniera incredibile, si può passare da un contropiede con una grandissima difesa ad un TA con un attacco spettacolare con facilità e da una giornata all'altra senza fare acquisti...
quest'anno sono stato costretto dalle circostanze a riprendere generale a causa di un'allenamento perso nella pausa...come ho già detto ho allenato con un allenatore buono...
le principali differenze che ho riscontrato, sono state per quanto riguarda la salita di resistenza e forma...lo scorso anno(con allenatore debole) ho notato nelle prime settimane una situazione di tendenziale stallo delle skill resistenza e forma...infatti (per quanto riguarda resistenza) passai da una percentuale del 15% ma con allenatore buono(cioè quello che avevo in precedenza), ad una percentuale del 45% circa ma con allenatore debole...i cambiamenti furono pochi, non considerando in quelle giornate che la differenza tra le 2 situazioni era minima...per quanto riguarda la forma ci furono decisamente degli aumenti di skill, ma non come io pensavo o speravo. Andando poi a cambiare allenatore alla fine di quel ciclo, non ci furono grossi cambiamenti di resitenza e forma(tornai all'allenatore buono e allenamento cross).
Con l'allenamento di quest'anno gli scatti di forma e resistenza sono stati molti e più frequenti, come è facile immaginare avendo l'allenatore buono, ma una volta tornato all'allenamento normale, la resistenza di molti giocatori è calata(gradualmente, dovuto al fatto che la percentuale di rsistenza è partita da un 25% di inizio stagione a un 16% attuale ma appunto in manira graduale) ed anche la forma(in alcuni casi anche di 2 livelli)

purtroppo(o per fortuna) non ho avuto molte possibilità di fare traiding proprio perchè ero in coppa...

Midgar
22-11-2008, 19:05
ciao a tutti, vi riporto anche la mia di esperienza di generale...
innanzi tutto una precisazione...il mio traiding con generale era quasi nullo, apparte alcuni(pochi) casi di giocatori 30enni acquistati a forma molto bassa e poi o tenuti(e rivenduti in seguito) o rivenduti...
però visto che si parla di generale vorrei dire 2 cose che però non riguardano strettamente il mercato:
io ho allenato generale per almeno 5o6 giornate questa stagione e 6o7 la scorsa...ovvero i periodi più o meno corrispondenti alla mia partecipazione alla coppa italia
le differenze tra la scorsa stagione e quella attuale: la scorsa stagione ho allenato con un allenatore debole(carisma buono) e 10 allenatori assistenti e una percentuale di resistenza che partiva dal 45% e man mano scendeva; questa stagione ho utilizzato l'allenatore che già avevo, cioè buono(carisma insuff) 10 assistenti e resistenza al 25% che scendeva gradualmnte...
ovviamente a livello tattico la scorsa stagione ero molto avvantaggiato: oltre al fatto di avere il ts sempre maggiore di quello avversario(ma questo dipende anche dal numero di pic),avere un allenatore che può essere cambiato ad ogni partita, scegliendolo spregiudicato equilibrato o difensivista è la mossa che può farti vincere tantissime partite pur non essendo alla pari dei tuoi avversari...
infatti come ho sempre detto, il vero vantaggio di allenare generale è questo, secondo me non si dovrebbe allenare generale e prendere un'allenatore debole o al limite insufficiente(ma è troppo oneroso) se non si usa questa cosa come arma...si pompano i reparti in una maniera incredibile, si può passare da un contropiede con una grandissima difesa ad un TA con un attacco spettacolare con facilità e da una giornata all'altra senza fare acquisti...
quest'anno sono stato costretto dalle circostanze a riprendere generale a causa di un'allenamento perso nella pausa...come ho già detto ho allenato con un allenatore buono...
le principali differenze che ho riscontrato, sono state per quanto riguarda la salita di resistenza e forma...lo scorso anno(con allenatore debole) ho notato nelle prime settimane una situazione di tendenziale stallo delle skill resistenza e forma...infatti (per quanto riguarda resistenza) passai da una percentuale del 15% ma con allenatore buono(cioè quello che avevo in precedenza), ad una percentuale del 45% circa ma con allenatore debole...i cambiamenti furono pochi, non considerando in quelle giornate che la differenza tra le 2 situazioni era minima...per quanto riguarda la forma ci furono decisamente degli aumenti di skill, ma non come io pensavo o speravo. Andando poi a cambiare allenatore alla fine di quel ciclo, non ci furono grossi cambiamenti di resitenza e forma(tornai all'allenatore buono e allenamento cross).
Con l'allenamento di quest'anno gli scatti di forma e resistenza sono stati molti e più frequenti, come è facile immaginare avendo l'allenatore buono, ma una volta tornato all'allenamento normale, la resistenza di molti giocatori è calata(gradualmente, dovuto al fatto che la percentuale di rsistenza è partita da un 25% di inizio stagione a un 16% attuale ma appunto in manira graduale) ed anche la forma(in alcuni casi anche di 2 livelli)

purtroppo(o per fortuna) non ho avuto molte possibilità di fare traiding proprio perchè ero in coppa...

ho cambiato anch'io allenatore spesso, per adesso mi sono rassegnato all'insufficiente sceso da poco ad accettabile in carisma, in attesa che il mio omonimo arrivi a buono in exp.
in coppa sono arrivato al 4 turno.
ho anch'io in squadra parecchi 30enni, con la nuova ricerca faccio piu' fatica nel trading.
li preferisco pero' altissimi in resistenza per massimizzare generale e per non allenare stamina.
con quelli si fanno mediamente piu' soldi a rischio pero' di imprevedibili cali di skill al lunedi'.

Argentino
22-11-2008, 20:21
ciao a tutti, vi riporto anche la mia di esperienza di generale...
innanzi tutto una precisazione...il mio traiding con generale era quasi nullo, apparte alcuni(pochi) casi di giocatori 30enni acquistati a forma molto bassa e poi o tenuti(e rivenduti in seguito) o rivenduti...
però visto che si parla di generale vorrei dire 2 cose che però non riguardano strettamente il mercato:


Ma se alleni generale e non fai trading stai buttando allenamenti.:sisi:

federicoP
22-11-2008, 20:51
Ma se alleni generale e non fai trading stai buttando allenamenti.:sisi:


no, allenare ho allenato i miei giocatori...non ho fatto traiding(l'ho fatto poco, anche perchè dovevo usare i titolari in ogni partita)...ed i soldi li ho guadagnati(per quanto riguarda il primo ciclo) andando avanti in coppa. Metti in conto che la scorsa stagione ero appena passato dall'VIII allaVII e quindi sarebbe stato impossibile per me battere squadre di vi v o iv come mi è successo(perdendo poi con fc bellutto, ma l'incasso l'ho preso cmq), se non avessi usato questo metodo...
diciamo che io le ho viste come entrate extra perchè venivo da una situazione diciamo da principiante in cui non avevo mai fatto traiding(tranne occasionalmente) e non ero mai riuscito a superare il primo turno di coppa...
Nel secondo ciclo invece venivo da un periodo positivo di DT e quindi guadagnavo in maniera differente...

Per fare traiding mi trovo molto meglio con l'allenamento attuale cioè cross...con generale è molto difficile...anche perchè il guadagno è molto minore rispetto ad un st in cross(discorso a parte per il dt)...

Tornando indietro lo rifarei, ma in futuro non ne sarei così convinto...
diciamo che io essenzialmente alleno solo in amichevole(utilizzando anche gli slot osmosi) ed in campionato mando avanti uno slot o due, quindi per me cambiare a generale nei periodi di coppa non è così traumatico come lo può essere per chi utilizza tutti gli slot disponibili...
infatti se si decide di andare avanti in coppa si deve schierare una squadra competitiva ad ogni partita perdendo l'allenamento di quei giocatorini che si sarebbero allenati in amichevole. questo per me significherebbe allenare 2 soli giocatori a settimana...e quindi da qui parte l'idea di generale

p.s. se qualcuno sa qualcosa in più dell'allenamento generale, io sarei curioso di conoscere le esperienze di altri...Mi piacerebbe anche sentire cosa ne pensa claudio1 che di allenatori di generale se nè trovati molti di fronte

p.p.s. ma si può parlare di generale in generale-orribile gioco di parole-o solo di traiding?

Fara
23-11-2008, 03:19
no, allenare ho allenato i miei giocatori...non ho fatto traiding(l'ho fatto poco, anche perchè dovevo usare i titolari in ogni partita)...ed i soldi li ho guadagnati(per quanto riguarda il primo ciclo) andando avanti in coppa. Metti in conto che la scorsa stagione ero appena passato dall'VIII allaVII e quindi sarebbe stato impossibile per me battere squadre di vi v o iv come mi è successo(perdendo poi con fc bellutto, ma l'incasso l'ho preso cmq), se non avessi usato questo metodo...
diciamo che io le ho viste come entrate extra perchè venivo da una situazione diciamo da principiante in cui non avevo mai fatto traiding(tranne occasionalmente) e non ero mai riuscito a superare il primo turno di coppa...
Nel secondo ciclo invece venivo da un periodo positivo di DT e quindi guadagnavo in maniera differente...

Per fare traiding mi trovo molto meglio con l'allenamento attuale cioè cross...con generale è molto difficile...anche perchè il guadagno è molto minore rispetto ad un st in cross(discorso a parte per il dt)...

Tornando indietro lo rifarei, ma in futuro non ne sarei così convinto...
diciamo che io essenzialmente alleno solo in amichevole(utilizzando anche gli slot osmosi) ed in campionato mando avanti uno slot o due, quindi per me cambiare a generale nei periodi di coppa non è così traumatico come lo può essere per chi utilizza tutti gli slot disponibili...
infatti se si decide di andare avanti in coppa si deve schierare una squadra competitiva ad ogni partita perdendo l'allenamento di quei giocatorini che si sarebbero allenati in amichevole. questo per me significherebbe allenare 2 soli giocatori a settimana...e quindi da qui parte l'idea di generale

p.s. se qualcuno sa qualcosa in più dell'allenamento generale, io sarei curioso di conoscere le esperienze di altri...Mi piacerebbe anche sentire cosa ne pensa claudio1 che di allenatori di generale se nè trovati molti di fronte

p.p.s. ma si può parlare di generale in generale-orribile gioco di parole-o solo di traiding?
sinceramente come ti è stato detto non credo che allenare generale senza fare trading di sia convenuto (perché non credo che gli incassi di coppa siano paragonabili a quelli dovuti all'allenamento)..
certo che allenare generale crea una squadra forte (molto in forma e con ottima resistenza, i registi rendono molto bene), ma si rischia di non andare avanti in futuro per mancanza di soldi se uno non fa DT..

Midgar
23-11-2008, 09:27
sinceramente come ti è stato detto non credo che allenare generale senza fare trading di sia convenuto (perché non credo che gli incassi di coppa siano paragonabili a quelli dovuti all'allenamento)..
certo che allenare generale crea una squadra forte (molto in forma e con ottima resistenza, i registi rendono molto bene), ma si rischia di non andare avanti in futuro per mancanza di soldi se uno non fa DT..

verissimo, pero' basta fare poco trading e intanto vieni promosso nelle serie basse che sono un po' pallose, metti da parte il gruzzolo e ti togli qualche sfizio, giovanili con tre scout, allenatore con carisma, allargare lo stadio, andare avanti in coppa(quasi tutte le squadre forti piccano e tu gli fai una bella sorpresa), hai la possibilità di poter fare giri di passaggi cross e parate senza troppi patemi, mi sto crescendo tre 3/4isti, due da vendere appena scattano a splendido in passaggi, insomma sei libero di fare quello che vuoi senza essere stressato dall'allenamento.
per i centrocampisti poi e' una mano santa,faccio accettabile a cc con un 4-4-2 asimmetrico, con uno straordinario e due eccellenti e ts a contenti.
c'e' da stare parecchio cauti sui primi acquisti per trading, poi tutto e' in discesa.

federicoP
23-11-2008, 18:16
sinceramente come ti è stato detto non credo che allenare generale senza fare trading di sia convenuto (perché non credo che gli incassi di coppa siano paragonabili a quelli dovuti all'allenamento)..
certo che allenare generale crea una squadra forte (molto in forma e con ottima resistenza, i registi rendono molto bene), ma si rischia di non andare avanti in futuro per mancanza di soldi se uno non fa DT..

mi è convenuto perchè sono andato avanti in coppa...a quel tempo facevo 210k(erano i 3/4 del totale) di incassi per 4 giornate di coppa(a fronte di 80k di stipendi)...più un paio di trasferimenti...non avendo mai fatto traiding era un buon incasso per me...

altra storia per la seconda fase,(quella di questa stagione) in cui mi sono aiutato anche con st e dt

logicamente se dovessi rifarlo sicuramente farei traiding perchè nel frattempo la mia squadra è cresciuta e anche gli stipendi(200k)...