Visualizza Versione Completa : Editoriale Nuovo calcolo della fiducia nelle amichevoli
Rawhide63
28-04-2009, 15:50
Salve ragazzi
avete letto la novità relativa al calcolo della fiducia introdotto per ora solo nelle amichevoli e a seguire in tutte le partite del prox. campionato?
Se non ho inteso male...più la fiducia è alta...meno possibilità di segnare si avrà....:confused:
non vorrei aver frainteso...
a prima vista ... sembra...un tantino ..illogico.. o sbaglio?
scusate la mia ignoranza
saluti a tutti
mario :)
"La prossima stagione gli effetti della fiducia in se stessi della squadra cambieranno. Il cambiamento maggiore sarà che tutti gli effetti della fiducia in se stessi si rifletteranno nelle valutazioni dell'attacco (attualmente solo una parte di quegli effetti è inclusa nell'attacco). Questa variazione renderà semplice valutare quanto la fiducia influenzi la prestazione della tua squadra.
Il totale degli effetti della fiducia è stato ridotto. Per molti livelli di fiducia la differenza è piccola. Sappiate che anche se la valutazione visibile dell'attacco è mediamente migliore dell'avversario sarà più difficile segnare quando la vostra fiducia è troppo alta (e più facile segnare se la fiducia è bassa). Sarà mediamente più facile per la difesa fermare un attacco di una squadra con fiducia elevata (specialmente se la vostra difesa è migliore dell'attacco del vostro avversario).
PS. Per farvi familiarizzare con i cambiamenti li abbiamo introdotti solo nelle amichevoli a partire da ora "
Parli di questo, giusto?
Sono un pò contorti, ma hanno aumentato l'effetto della fiducia sulle valutazioni, modificando il concetto di OC: se la fiducia è troppo alta si rischia di ricevere l'effetto contrario a quello finora conosciuto...
Questo è per limitare l'effetto smoderato dei 10 psicologi e della gestione della fiducia... Bel guaio! :sisi:
Hendeling
28-04-2009, 15:55
2 cambiamenti epocali :sisi:
Edit: c'è anche questo
Per il resto della stagione, nelle tue amichevoli, potrai familiarizzare con nuove e più accurate valutazioni della partita. Questi i miglioramenti in arrivo:
- L'intero effetto della fiducia sarà visibile nelle valutazioni del tuo attacco. A riguardo della fiducia leggi anche l'articolo in alto.
- Misureremo la performance della tua squadra più spesso (in media ogni quinto minuto circa), il che significa che le valutazioni (che sono medie per tutto l'incontro) rifletteranno meglio la tua prestazione durante l'intera partita. Con questa modifica le valutazioni miglioreranno mediamente di un paio di punti percentuali. Questo accadrà perchè il 90° minuto (quando i giocatori sono stanchi) ha un impatto troppo grande nelle valutazioni attuali.
Le nuove valutazioni saranno usate nelle amichevoli (solamente) per il resto di questa stagione, e in tutte le partite dalla prossima stagione.
sembra sia davvero cosi'.... e non riesco veramente a concepirne il senso.
Fiducia alta = valutazioni piu' alte in attacco (ma sembra di capire con meno bonus di adesso per valori elevati di fiducia) = minor possibilità di segnare.
A questo punto la domanda sorge spontanea:
a che cazzo serve tenere la fiducia alta????
Direi che hanno esteso il concetto di OC anche all'attacco!....prima implicava solo un calo di cc, adesso implicherà anche una minor efficacia in fase realizzativa!
scusate ma chi ha tradotto sta roba? una scimmia ubriaca? nessuno può postare l'originale in inglese che penso sarebbe più comprensibile?
Mi sembra scritto con i piedi però io l'ho intrepretato soprattutto in base a "Il totale degli effetti della fiducia è stato ridotto". Quindi tutto il discorso a seguire cerca di espicitare il concetto introdotto da questa frase.
In pratica la fiducia non sarà importante quanto prima e mi dispiace perchè quest'anno l'ho sfruttata bene.
EDIT: è più facile segnare quando la fiducia è bassa e quindi non hanno introdotto semplicemente l'OC.
Direi che hanno esteso il concetto di OC anche all'attacco!....prima implicava solo un calo di cc, adesso implicherà anche una minor efficacia in fase realizzativa!
:sisi:
Era quello che volevo intendere anch'io... diciamo che il livello limite penso sarà leggermente esagerata e ci sarà da giocare parecchio con gli psicologi...
Hendeling
28-04-2009, 16:00
Direi che hanno esteso il concetto di OC anche all'attacco!....prima implicava solo un calo di cc, adesso implicherà anche una minor efficacia in fase realizzativa!
Che non è sbagliato a mio modo di vedere :sisi:
scusate ma chi ha tradotto sta roba? una scimmia ubriaca? nessuno può postare l'originale in inglese che penso sarebbe più comprensibile?
Sarà contento ilfulo :asd:
ma xke non si mettono le mani in c**o una volta tanto i biondini???
se nn ho capito male dalla prossima stagione:
- con fiducia alta: valutazioni su ttt e 3 i lati d attacco piu alte ma minor probabilita di segnare..
- con fiducia bassa: valutazioni su ttt e 3 i lati d attacco piu basse ma maggior probabilita di segnare..
la logica in tutto cio dove sta??? :confused:
o ho interpretato male io?
:sisi:
Era quello che volevo intendere anch'io... diciamo che il livello limite penso sarà leggermente esagerata e ci sarà da giocare parecchio con gli psicologi...
ci son troppi condizionali in sta frase :p
ma xke non si mettono le mani in c**o una volta tanto i biondini???
se nn ho capito male dalla prossima stagione:
- con fiducia alta: valutazioni su ttt e 3 i lati d attacco piu alte ma minor probabilita di segnare..
- con fiducia bassa: valutazioni su ttt e 3 i lati d attacco piu basse ma maggior probabilita di segnare..
la logica in tutto cio dove sta??? :confused:
o ho interpretato male io?
a leggere sembra sia così.
Ma bisogna capire cosa loro intendano per high e low (come letto dalla versione inglese).
Tuttavia il fatto che non si parli di livelli intermedi mi fa mal sperare...
...visto che avete già espresso tutto la disapprovazione mi faccio una domanda...
PERCHE'?????????
ora che mi sovviene... che ci fa sta discussione in "allenamento" ?:p
ora che mi sovviene... che ci fa sta discussione in "allenamento" ?:p
:asd: non me n ero neanche accorto xke entro da htita.it.. verra a breve spostata :sisi:
Direi che hanno esteso il concetto di OC anche all'attacco!....prima implicava solo un calo di cc, adesso implicherà anche una minor efficacia in fase realizzativa!
Ecco, io per esempio tutta questa roba sull'OC non riesco a leggerla fra le righe. Dice: "Sappiate che anche se la valutazione visibile dell'attacco è mediamente migliore dell'avversario sarà più difficile segnare quando la vostra fiducia è troppo alta (e più facile segnare se la fiducia è bassa)."
Secondo me c'è stato un po' di casino con la traduzione, e infatti l'originale non menziona la parola "troppo":
"But you should know that even if the visible attack ratings on average will be better, it will actually become a bit harder to score when your confidence is on high levels (but also easier to score when your confidence is low)."
L'OC non è stato cambiato per nulla, semplicemente la fiducia alta non avrà più impatto sulla possibilità di segnare, ma solo sulle valutazioni.
going to brazil
28-04-2009, 16:15
io l ho interpretato come un ridimesionamento della fiducia.
cioè rispetto ad ora la fiducia anche altissima influirà meno sulla possibilità di segnare, mentre a livelli bassi darà un maggior bonus rispetto ad adesso. quindi conviene avere fiducia alta comunque, anche se aiuta meno di prima, e la fiducia a terra non sarà una sciagura totale.
sbaglio?
L'OC non è stato cambiato per nulla, semplicemente la fiducia alta non avrà più impatto sulla possibilità di segnare, ma solo sulle valutazioni.
Come non avra' impatto sulla possibilita' di segnare? Dicono apertamente che le probabilità saranno minori con fiducia alta...
Per quello che ci si capisce, sembra proprio una cosa assurda :suspi:
C'è qualcuno che come me si è domandato quanti psicologi abbia nello staff Slaine? :asd:
Rawhide63
28-04-2009, 16:17
[I]"....Parli di questo, giusto?
Sono un pò contorti, ma hanno aumentato l'effetto della fiducia sulle valutazioni, modificando il concetto di OC: se la fiducia è troppo alta si rischia di ricevere l'effetto contrario a quello finora conosciuto...
Questo è per limitare l'effetto smoderato dei 10 psicologi e della gestione della fiducia... Bel guaio! :sisi:
si ...si....:sisi::sisi::sisi:
proprio di questo....cosa ne pensate? mah... non mi convince del tutto...
ma sto ragionando da 'gran gnubbone' quale sono...
ho dato una lettura velocissima....non ho approfondito più di tanto...ma mi è sembrato a prima vista...una piccola correzione...in negativo
ecco perchè vi chiedo cosa ne pensate....
probabilmente ho preso io un abbaglio a giudicarlo negativamente....
a dopo e grazie a tutti
ciaoo
mario
Rawhide63
28-04-2009, 16:20
Come non avra' impatto sulla possibilita' di segnare? Dicono apertamente che le probabilità saranno minori con fiducia alta...
...è ciò che ho pensato io subito...
a me sembra...ASSURDO... se prendiamo alla lettera quanto riportato...
è come dire... più stai bene con la salute...più probabilità avrai di prenderti l'influenza...:asd::asd::asd:
boh....:confused:
ciaoo
mario
Hendeling
28-04-2009, 16:20
Nella traduzione io non leggo nemmeno Sappiate che anche se la valutazione visibile dell'attacco è mediamente migliore dell'avversario sarà più difficile segnare quando la vostra fiducia è troppo alta
Leggo: Sappiate che anche se la valutazione visibile dell'attacco è mediamente migliore sarà più difficile segnare quando la vostra fiducia è troppo alta
Ma io intendo che le valutazioni migliorano non in base all'avversario, ma perchè la fiducia conta di più nelle valutazioni e le valutazioni, come dice l'altro editoriale, vengono mediate sui 90 minuti e non sono più solo quelle finali.
io l ho interpretato come un ridimesionamento della fiducia.
cioè rispetto ad ora la fiducia anche altissima influirà meno sulla possibilità di segnare, mentre a livelli bassi darà un maggior bonus rispetto ad adesso. quindi conviene avere fiducia alta comunque, anche se aiuta meno di prima, e la fiducia a terra non sarà una sciagura totale.
sbaglio?
no, è quello che ho scritto più sopra in altre parole.
Come non avra' impatto sulla possibilita' di segnare? Dicono apertamente che le probabilità saranno minori con fiducia alta...
L'editoriale dice anche che TUTTI gli effetti della fiducia saranno riversati sulle valutazioni, quindi io intendo che la possibilità di segnare non sarà modificata dalla fiducia, e quindi sarà minore di prima, in cui era esageratamente alzata dalla fiducia. Io la vedo così.
Rawhide63
28-04-2009, 16:21
ora che mi sovviene... che ci fa sta discussione in "allenamento" ?:p
..hem..scusa...non sapevo dove inserirla...ho pensato in 'allenamento'...
pardon
...spostatela nella sezione appropriata...
:(
Dopo una minima riflessione io la interpreto così:
Con le modifiche le valutazioni incrementeranno, dato che avere un attacco più forte influenza direttamente la probabilità di segnare, hanno fatto in modo che con fiducia alta questa addizionale possibilità di segnare (dovuta all'aumento delle valutazioni) venga "cancellata" dalla loro modifica
o no? :p
L'editoriale dice anche che TUTTI gli effetti della fiducia saranno riversati sulle valutazioni, quindi io intendo che la possibilità di segnare non sarà modificata dalla fiducia, e quindi sarà minore di prima, in cui era esageratamente alzata dalla fiducia. Io la vedo così.
A me la tua visione farebbe piacere credimi, ma qui si tratta di leggere il loro editoriale e sia nella versione originale inglese, sia nella traduzione sporca in italiano, si fa chiara menzione alle possibilità di segnare che saranno inferiori (credo rispetto ad adesso) con fiducia elevata (quanto elevata??? BOOOOH)
federicoP
28-04-2009, 16:26
mah...mi sembra che vogliano dare più valore alla difesa...
Ecco, io per esempio tutta questa roba sull'OC non riesco a leggerla fra le righe. Dice: "Sappiate che anche se la valutazione visibile dell'attacco è mediamente migliore dell'avversario sarà più difficile segnare quando la vostra fiducia è troppo alta (e più facile segnare se la fiducia è bassa)."
Secondo me c'è stato un po' di casino con la traduzione, e infatti l'originale non menziona la parola "troppo":
"But you should know that even if the visible attack ratings on average will be better, it will actually become a bit harder to score when your confidence is on high levels (but also easier to score when your confidence is low)."
L'OC non è stato cambiato per nulla, semplicemente la fiducia alta non avrà più impatto sulla possibilità di segnare, ma solo sulle valutazioni.ma infatti non c'è la parola troppo!!! dice solo a livelli alti, non troppo alti.. e qui bisogna vedere cosa intendono x livelli alti... :rolleyes:
ma chi è il beota ke l ha tradotta sta roba??? :-o
Dopo una minima riflessione io la interpreto così:
Con le modifiche le valutazioni incrementeranno, dato che avere un attacco più forte influenza direttamente la probabilità di segnare, hanno fatto in modo che con fiducia alta questa addizionale possibilità di segnare (dovuta all'aumento delle valutazioni) venga "cancellata" dalla loro modifica
o no? :p
Ecco, la vedo esattamente così. :sisi:
Dopo una minima riflessione io la interpreto così:
Con le modifiche le valutazioni incrementeranno, dato che avere un attacco più forte influenza direttamente la probabilità di segnare, hanno fatto in modo che con fiducia alta questa addizionale possibilità di segnare (dovuta all'aumento delle valutazioni) venga "cancellata" dalla loro modifica
o no? :p
se fosse letteralmente cosi' oltre a non avere senso come modifica, rimarrebbe da capire come sia possibile che con fiducia più bassa le possibilita' di segnare possano invece aumentare.
Piu' cerco di capire meno ne ricavo.... è una cosa davvero no-sense
Dopo una minima riflessione io la interpreto così:
Con le modifiche le valutazioni incrementeranno, dato che avere un attacco più forte influenza direttamente la probabilità di segnare, hanno fatto in modo che con fiducia alta questa addizionale possibilità di segnare (dovuta all'aumento delle valutazioni) venga "cancellata" dalla loro modifica
o no? :pnn ci sto capendo + nulla!!!!!!!
Posso dare questa intepretazione, la tropppa fiducia diventa superficialità e quindi diventa negativa perché si ha un calo di concentrazione...
è solo un tentativo disperato di interpretazione, ma che ne pensate?
se fosse letteralmente cosi' oltre a non avere senso come modifica, rimarrebbe da capire come sia possibile che con fiducia più bassa le possibilita' di segnare possano invece aumentare.
Piu' cerco di capire meno ne ricavo.... è una cosa davvero no-sense
Come non ha senso? Certo che ce l'ha, ora siamo in mano solo ai valori effettivi, direi che è una buona cosa.
E non credo che con fiducia bassa ci siano più possibilità di segnare del normale, semplicemente ora la bassa fiducia non dà alcun malus del genere.
cosi danno si un vantaggio alla difesa ma rendono anche piu equa la cosa, cosi da nn vedere attacchi deboli segnare a difese formidabili.. (forse :-o)
Credo che l'obiettivo sia quello, affidarsi totalmente alle valutazioni e agli SE, e non più a cose astratte come "la possibilità di segnare".
Posso dare questa intepretazione, la tropppa fiducia diventa superficialità e quindi diventa negativa perché si ha un calo di concentrazione...
Questo è l'OC nella vecchia concezione, e credo sia rimasto invariato.
se fosse letteralmente cosi' oltre a non avere senso come modifica, rimarrebbe da capire come sia possibile che con fiducia più bassa le possibilita' di segnare possano invece aumentare.
Piu' cerco di capire meno ne ricavo.... è una cosa davvero no-sense
invece un po' di senso ce l'ha.
Immaginiamo che ci siano due dati:
-la possibilità di segnare dovuta alla valutazione dell'attacco
-la possibilità di segnare dovuta alla fiducia
Con questa modifica le valutazioni vengono aumentate, quindi per tutti i livelli di fiducia la possibilità di segnare aumenta rispetto ad ora, proprio perchè attacco + forte => più probabilità di segnare.
Ma se io introduco una limitazione decrescente a partire da alti livelli di fiducia (ovverosia limiti alti per livelli alti, limiti tendenti allo zero man mano che si scende), allora la probabilità di segnare con alti livelli di fiducia potrebbe tornare ai livelli di oggi, mentre a livelli bassi, dove questa limitazione decrescente sarebbe risibile, ma le valutazioni sarebbero comunque aumentate la probabilità potrebbe essere maggiore di oggi.
Sarà una mia idea, ma per me quest'anno hanno smanettato al codice, ufficializzandolo solo ora... per questo si sono visti risultati fuori da ogni logica...
Sarà una mia idea, ma per me quest'anno hanno smanettato al codice, ufficializzandolo solo ora... per questo si sono visti risultati fuori da ogni logica...
già...strano eh?
:mad:
Sarà una mia idea, ma per me quest'anno hanno smanettato al codice, ufficializzandolo solo ora... per questo si sono visti risultati fuori da ogni logica...
Si, probabile. La stagione scorsa la fiducia contava molto di più.
io l ho interpretato come un ridimesionamento della fiducia.
cioè rispetto ad ora la fiducia anche altissima influirà meno sulla possibilità di segnare, mentre a livelli bassi darà un maggior bonus rispetto ad adesso. quindi conviene avere fiducia alta comunque, anche se aiuta meno di prima, e la fiducia a terra non sarà una sciagura totale.
sbaglio?
esatto.. anch'io la interpreto così :sisi::sisi:
[...]
Ma se io introduco una limitazione decrescente a partire da alti livelli di fiducia (ovverosia limiti alti per livelli alti, limiti tendenti allo zero man mano che si scende), allora la probabilità di segnare con alti livelli di fiducia potrebbe tornare ai livelli di oggi, (1) mentre a livelli bassi, dove questa limitazione decrescente sarebbe risibile, ma le valutazioni sarebbero comunque aumentate la probabilità potrebbe essere maggiore di oggi.(2)
1) quindi siamo della stessa idea che avendo le stesse probabilità di oggi pre-modifica, questa variazione non ha effetti sul gioco e quindi tendenzialmente non serve?
2) questa non la capisco. Livelli bassi di fiducia vuol dire non avere bonus offensivi... quindi? perche' maggiori possibilità di segnare?
già...strano eh?
:mad:
E scommetto che hanno toccato giusto quello che volevi sfruttare tu, vero? :Prrr:
Esempio numerico per far capire meglio il mio punto di vista:
supponiamo che oggi con la valutazione X si abbia 80% di probabilità di segnare, e, a seconda che la fiducia sia su valori A, B o C (C più alta) viene incrementata del 5%, del 10%, del 15%.
Quindi avremmo:
-85% probabilità di segnare con fiducia A
-90% probabilità di segnare con fiducia B
-95% probabilità di segnare con fiducia C
Con le modifiche la valutazione X, a parità di fiducia è maggiore, si passerà quindi a una valutazione Y > X, che darà quindi più possibilità di segnare, mettiamo 85%.
Quindi avremmo
-90% probabilità di segnare con fiducia A
-95% probabilità di segnare con fiducia B
-100% probabilità di segnare con fiducia C
Ma se grazie alla loro modifica, più è alto il livello, meno probabilità di segnare ci sono, allora può darsi che con fiducia C (che è la + alta) tale probabilità abbia un notevole malus, con fiducia B un minore malus e con fiducia A un malus tendente a 0.
Per esempio:
- meno 5% con fiducia C
- meno 3% con fiducia B
- meno 1% con fiducia A
A quel punto avremmo:
-89% probabilità di segnare con fiducia A
-92% probabilità di segnare con fiducia B
-95% probabilità di segnare con fiducia C
Il livello A (il + basso) ha visto aumentare la probabilità di segnare del 4%, il livello B del 2%, il livello C neanche un po'.
1) quindi siamo della stessa idea che avendo le stesse probabilità di oggi pre-modifica, questa variazione non ha effetti sul gioco e quindi tendenzialmente non serve?
2) questa non la capisco. Livelli bassi di fiducia vuol dire non avere bonus offensivi... quindi? perche' maggiori possibilità di segnare?
1) non proprio.
Aumenta la valutazione ma non la probabilità di segnare.
Per cui se io oggi togliendo il bonus fiducia farei Buono (basso), e con la fiducia Buono (alto), domani con il bonus fiducia potrei fare Eccellente (molto basso) (considerando sempre Buono basso il livello di partenza senza bonus fiducia), ma avrei probabilità di segnare simili a quelle che avevo prima, facendo Buono (alto)
2) come da esempio numerico: se io aumento la valutazione a tutti i livelli di fiducia, incremento la possibilità di segnare per tutti i livelli di fiducia, ma se "correggo" solo i livelli alti, a livelli bassi è naturale che la probabilità di segnare aumenti di conseguenza all'incremento della valutazione
Poi, oh, è solo la mia interpretazione :p
E scommetto che hanno toccato giusto quello che volevi sfruttare tu, vero? :Prrr:
no ma ora mi potrei spiegare perchè ho fallito così tante azioni questa stagione...
L'editoriale dice anche che TUTTI gli effetti della fiducia saranno riversati sulle valutazioni, quindi io intendo che la possibilità di segnare non sarà modificata dalla fiducia, e quindi sarà minore di prima, in cui era esageratamente alzata dalla fiducia. Io la vedo così.
io concordo alla grande,la vedo cosi anche io,altrimenti non ci sarebbe alcun senso :sisi:
probabilmente si son accorti che la fiducia aveva troppa importanza...
avendo le stesse probabilità di oggi pre-modifica, questa variazione non ha effetti sul gioco e quindi tendenzialmente non serve?
Ma perchè non ha effetti sul gioco? Il confronto effettivo sarà fatto con numeri veri e propri, non c'è più nessuna componente "aleatoria" che interferisce.
Ma perchè non ha effetti sul gioco? Il confronto effettivo sarà fatto con numeri veri e propri, non c'è più nessuna componente "aleatoria" che interferisce.
aleatoria perche' non ne conosciamo noi l'entità cos' come non conosciamo l'entità di questa modifica. Da che livelli di fiducia entreranno questi bonus/malus? E di quanto saranno?
aleatoria perche' non ne conosciamo noi l'entità cos' come non conosciamo l'entità di questa modifica. Da che livelli di fiducia entreranno questi bonus/malus? E di quanto saranno?
Uhm.. bonus-malus?
Io penso che funzioni così: se la fiducia ha una scala di valori da 1 a 7, il valore 1, per esempio, moltiplica le valutazioni degli attacchi per 1,01, il valore 2 per 1,1 (sto dando numeri a caso), e così via fino ad ottenere incrementi sempre maggiori fino al livello massimo.
Al contempo, è stata eliminata la maggior probabilità di segnare INDIPENDENTEMENTE dalle valutazioni, e quindi chi ha maggior fiducia ha maggior apporto additivo all'attacco.
_eNeRGy_
28-04-2009, 16:55
HT-Tjecken Hattrick Supporter
Tjecko-85
There is some precious news for you on MyHT space now. One very wet cat is now dry (or at least not in our knees anymore), and another pretty wet cat is also dry. I hope you like these changes (well, fixes really).
The self confidence changes will probably also lead to some better understanding of the game, and explain some of things you sometimes blame random for. The tricky part from our point of view is perhaps that it will look like this change has made attacks much better (as the ratings will be better now that the whole SC effect is included), while it actually has made it a bit harder to score on average.
(and if you say this is the worst implementation ever, I'll slap you around with a really large trout ;))
They are the eggmen, I am the walrus
alkik ha scritto:are the changes in effect starting now? will we be able to see our confidence and the new ratings at our friendly matches today?Yep (but only friendlies this season as written in the MyHT).
Nivsh ha scritto:can you give us some details concerning the effect of SC up to now?
numbers would be best, but knowing they won't come, a rough estimate?One can say the the biggest change is on the edges. The bonus for really high SC will be significantly smaller than the current bonus, but the "penalty" for low SC will also be significantly smaller. On "normal" confidence levels, there is of course also a change but far from as big as for extreme levels.
Will there from now on be some intuitively understandable meaning for the situation of exactly equal attack and defense ratings?
Do you mean it's intuitive today, or not?
Anyway, this change will also make equal attack vs defense more understandable when it comes to scoring probability - and also more correct. It helps a lot to say the least to see how good your attack rating really is with all factors included. In the past couldn't really tell how good your attack really was (as confidence also had a hidden impact).
thehoss ha scritto:So if my team has higher confidence it's harder to score but if they have low confidence they have a better chance of scoring?Compared to the current situation, what you say is correct.
However, in general it's naturally easier to score the better confidence you have.
Ecco, io per esempio tutta questa roba sull'OC non riesco a leggerla fra le righe. Dice: "Sappiate che anche se la valutazione visibile dell'attacco è mediamente migliore dell'avversario sarà più difficile segnare quando la vostra fiducia è troppo alta (e più facile segnare se la fiducia è bassa)."
Secondo me c'è stato un po' di casino con la traduzione, e infatti l'originale non menziona la parola "troppo":
"But you should know that even if the visible attack ratings on average will be better, it will actually become a bit harder to score when your confidence is on high levels (but also easier to score when your confidence is low)."
L'OC non è stato cambiato per nulla, semplicemente la fiducia alta non avrà più impatto sulla possibilità di segnare, ma solo sulle valutazioni.
Non intendevo dire che hanno cambiato l'OC in senso stretto!.....quello che volevo dire è che prima l'unico rischio della fiducia troppo alta (abbinato alla posizione e classifica) era la possibilità di OC. Adesso oltre a questo si avrà una minor efficacia realizzativa. Non volevo dire che se vai in OC perdi a cc e anche in attacco!
Non volevo dire che se vai in OC perdi a cc e anche in attacco!
Si ma infatti non ho capito quello :)
So if my team has higher confidence it's harder to score but if they have low confidence they have a better chance of scoring?Compared to the current situation, what you say is correct.
However, in general it's naturally easier to score the better confidence you have.
bueno ...
l'effetto della fiducia per i livelli estremi sarà minore ma rimane il fatto che più fiducia si ha e meglio è :sisi:
soullessguy
28-04-2009, 18:10
So if my team has higher confidence it's harder to score but if they have low confidence they have a better chance of scoring?Compared to the current situation, what you say is correct.
However, in general it's naturally easier to score the better confidence you have.
bueno ...
l'effetto della fiducia per i livelli estremi sarà minore ma rimane il fatto che più fiducia si ha e meglio è :sisi:
si...cioè...no. :asd: HT-Cosen dice che in generale è ovviamente più facile segnare con fiducia alta che bassa (come invece pareva di capire dal comunicato), ma nella precedente risposta "One can say the the biggest change is on the edges. The bonus for really high SC will be significantly smaller than the current bonus, but the "penalty" for low SC will also be significantly smaller. On "normal" confidence levels, there is of course also a change but far from as big as for extreme levels" io capisco che è meglio avere una fiducia "media" che risente meno di questi malus...se così fosse bisognerà stare a smanettare tutte le settimane con gli psicologi e sarebbe davvero una bella rottura di balle! :sisi: :(
si...cioè...no. :asd: HT-Cosen dice che in generale è ovviamente più facile segnare con fiducia alta che bassa (come invece pareva di capire dal comunicato), ma nella precedente risposta "One can say the the biggest change is on the edges. The bonus for really high SC will be significantly smaller than the current bonus, but the "penalty" for low SC will also be significantly smaller. On "normal" confidence levels, there is of course also a change but far from as big as for extreme levels" io capisco che è meglio avere una fiducia "media" che risente meno di questi malus...se così fosse bisognerà stare a smanettare tutte le settimane con gli psicologi e sarebbe davvero una bella rottura di balle! :sisi: :(
no, io capisco invece che il cambiamento apportato si risentirà maggiormente sugli edges, sugli estremi quindi, mentre per i livelli "normal" c'è un cambiamento ma sarà minimo... insomma, io capisco che più è alta e meglio è, ma averla altissima darà meno vantaggi di quanto ne dia averla altissima ora...
poi beh, ovviamente rimane scontato il fatto che neanche ht-cosen saprà che ha fatto :esd:
_eNeRGy_
28-04-2009, 18:31
che tradotto in soldoni significa:
CA piu "blindati" contro chi pompava 10 psico
TA meno efficaci per chi pompava 10 psico
???
che tradotto in soldoni significa:
CA piu "blindati" contro chi pompava 10 psico
TA meno efficaci per chi pompava 10 psico
???
:sisi:
danybig82
28-04-2009, 18:55
non c'ho capito una mazza come al solito..:esd:
non c'ho capito una mazza come al solito..:esd:
D'OH! :esd:
A grandi linee..dovevano dosare l'aumento degli effetti della fiducia introdotti qualche stagione fa, e in questo modo hanno fatto retrofront.
Probabilmente, senza volerlo, hanno abbattuto uno dei più grandi bug del motore di gioco (le difesone perforate dagli attacchi scarsi). Meglio così. :cool:
si...cioè...no. :asd: HT-Cosen dice che in generale è ovviamente più facile segnare con fiducia alta che bassa (come invece pareva di capire dal comunicato), ma nella precedente risposta "One can say the the biggest change is on the edges. The bonus for really high SC will be significantly smaller than the current bonus, but the "penalty" for low SC will also be significantly smaller. On "normal" confidence levels, there is of course also a change but far from as big as for extreme levels" io capisco che è meglio avere una fiducia "media" che risente meno di questi malus...se così fosse bisognerà stare a smanettare tutte le settimane con gli psicologi e sarebbe davvero una bella rottura di balle! :sisi: :(
No è diverso: avere fiducia altissima sarà sempre meglio che averla media, ma un po' meno meglio :esd: di adesso. Idem avere fiducia bassissima: sarà sempre peggio che averla media ma comunque meglio di adesso.
Per cui diciamo che IN PROPORZIONE la fiducia media ti da di più considerando che è media, rispetto alla fiducia alta considerando che è alta. Ma quella alta ti darà sempre di più di quella media, pur se pochissimo di più.
soullessguy
28-04-2009, 19:24
No è diverso: avere fiducia altissima sarà sempre meglio che averla media, ma un po' meno meglio :esd: di adesso. Idem avere fiducia bassissima: sarà sempre peggio che averla media ma comunque meglio di adesso.
Per cui diciamo che IN PROPORZIONE la fiducia media ti da di più considerando che è media, rispetto alla fiducia alta considerando che è alta. Ma quella alta ti darà sempre di più di quella media, pur se pochissimo di più.
giusto...insomma non hanno cambiato un cazz :asd: se non aver ridotto/aumentato leggermente i livelli massimi/minimi di fiducia. Quindi sempre 10 psico, e via andare...e io che speravo di poter risparmiare qualche kappino! :esd:
Bombaster
28-04-2009, 19:45
Secondo me la fiducia agisce come moltiplicatore delle valutazioni dell'attacco e come ulteriore moltiplicatore delle probabilità di segnare.
Fino ad ora né l'uno né l'altro effetto era completamente "visibile" nelle valutazioni dell'attacco (laterale e centrale). Dalla prossima stagione (39) sarà completamente "visibile" nelle valutazioni delle partite amichevoli e da quella successiva (40) anche nelle partite ufficiali.
Inoltre, pare che l'effetto "reale" complessivo della fiducia si ridurrà.
Sappiamo che le probabilità di segnare sono date dal confronto dell'attacco con la difesa, dove il valore dell’attacco deve essere diviso per la somma del valore dell’attacco e della difesa, ma a ciascun valore deve essere applicato l’esponente 3,6, secondo la famosa formula riportata nello studio sul contropiede di HomerJay. Al risultato poi si applica l'effetto della fiducia, che non solo migliora leggermente le prestazioni dell'attacco, ma funge anche da moltiplicatore delle probabilità di segnare.
Solo a titolo indicativo potremmo ipotizzare che la fiducia forte moltiplicava le probabilità di segnare per 1,05%, la fiducia magnifica per 1,12%, la fiducia leggermente esagerata per 1,20%, la fiducia esagerata per 1,30% e la fiducia estremamente esagerata per 1,40%, mentre la fiducia decente manteneva le valutazioni invariate, quella scarsa moltiplicava per 0,95%, tremenda per 0,85%, la fiducia disastrosa per 0,70% e la fiducia inesistente per 0,50%.
A me sembra che dalla traduzione italiana dell'editoriale risulti che queste percentuali saranno abbassate, soprattutto ai livelli alti e bassi, modificando quindi la curva di incidenza. Potremmo quindi ipotizzare che la fiducia forte moltiplichi i valori dell'attacco per 1,03%, la fiducia magnifica moltiplichi per 1.07%, la fiducia leggermente esagerata moltiplichi per 1,12%, la fiducia esagerata moltiplichi per 1.18%, la fiducia estremamente esagerata moltiplichi per 1.25%, mentre la fiducia scarsa moltiplichi per 0.97%, la fiducia tremenda moltiplichi per 0.92%, la fiducia disastrosa moltiplichi per 0.84% e quella tremenda moltiplichi per 0,75%.
Così l'effetto della fiducia ridurrebbe la sua efficacia perché a livelli massimi la sua incidenza sulle probabilità di segnare potrebbe essere del 25% anziché del 40%, mentre a livelli minimi pure ridurre le possibilità di segnare, ma in misura inferiore rispetto a prima.
Naturalmente ho inserito probabilità di segnare del tutto a caso, solo per spiegare il ragionamento. Credo che i programmatori abbiano voluto diminuire le possibilità che un attacco scadente potesse segnare ad una difesa molto forte, rendendo irrealistico il risultato della partita, e quindi anche rendere meno conveniente (se non praticamente obbligatorio a certi livelli) assumere 10 psicologi.
giusto...insomma non hanno cambiato un cazz :asd: se non aver ridotto/aumentato leggermente i livelli massimi/minimi di fiducia. Quindi sempre 10 psico, e via andare...e io che speravo di poter risparmiare qualche kappino! :esd:
In teoria invece il risparmio ci può essere: è come il discorso degli assistenti allenatore. Tenere il 10. probabilmente non ti ripaga dei 1800 a settimana per quel pelo in più che ti da in termini di decimali.
Idem per la fiducia: il 9. e 10. psico probabilmente non ti ripagheranno più i 3600 € per avere solo uno zero virgola in più di attacco.
Inoltre il "potere segreto" :esd: della fiducia finora era veramente importante (per dire, certe partite da 1X2 le ho vinte proprio puntando alla fiducia alta) a quanto pare verrà ridotto se non esplicitato del tutto nelle valutazioni.
No è diverso: avere fiducia altissima sarà sempre meglio che averla media, ma un po' meno meglio :esd: di adesso. Idem avere fiducia bassissima: sarà sempre peggio che averla media ma comunque meglio di adesso.
Per cui diciamo che IN PROPORZIONE la fiducia media ti da di più considerando che è media, rispetto alla fiducia alta considerando che è alta. Ma quella alta ti darà sempre di più di quella media, pur se pochissimo di più.
Penso che sia l'interpretazione piu logica..anche se continuano con questi cambiamenti al motore...mauh!
Certo che quella traduzione in italiano grida vendetta...:eek:
OrsettiOrsetti
28-04-2009, 23:39
Quindi riassumendo:
1) Il bonus della fiducia comporterà solo ed esclusivamente un innalzamento dei valori d'attacco, con l'ovvio aumento delle possibilità realizzative, ma senza alcun effetto "segreto" sulle % di segnare.
2) Tale bonus (o malus) è stato reso particolarmente decrescente avvicinandosi ai valori superiori e inferiori della fiducia, un pò come avviene per molte altre cose in Hattrick.
In pratica l'incremento del bonus che si ottiene passando da fiducia forte a magnifica è notevolmente, o almeno così sembrerebbe, maggiore dell'incremento che si ottiene passando da leggermente esagerata ad esagerata.
Conseguenze:
1) A parità di differenza fra attacco e difesa, sarà più difficile segnare data l'assenza del bonus "nascosto" fornito dalla fiducia.
2) Sarà "meno necessario" avere i 10 psicologi, a patto che ovviamente si prevedano vittorie continue e possibilmente sonanti, dato che non mi pare si parli di modifiche a come la fiducia venga influenzata dai risultati. Quindi se si prevede di perdere, magari pure subendo parecchio, i 10 psicologi restano la scelta migliore.
3) Più facile gestire i rischi di OC, dato che rinunciare a psicologi e relativa fiducia alta sarà meno traumatico per le valutazioni e le possibilità di segnare.
Sbaglio o ho dimenticato qualcosa?
danybig82
29-04-2009, 00:07
i primi effetti li ho visti nella mia sfida di Htita cup..i miei attacchi sono aumentati di un livello rispetto a quelli previsti, con fiducia Estrem Esagerata..in compenso ho sbagliato qualche azione..:sisi:
Proprio ora che avevo scoperto uno dei mezzi terreni con cui il culdom esplica il proprio intervento dall'alto........ :doh:
In fed DAC alcuni hanno postato valutazioni previste ed effettive con relativa Fiducia, e i risultati sono veramente.. veramenteeee.. come dire.. :eek:
alez1893
29-04-2009, 02:00
quindi invece degli psicologi avremmo da assumere degli umiliatori?? :asd:
going to brazil
29-04-2009, 14:14
con fiducia forte ho mi ha azzeccato totalmente le prevesioni dell attacco, meglio che prima che era sempre un pò abbondante.
musclemuseum
29-04-2009, 16:09
scusate, sono molto di fretta e non ho potuto leggere tutto il post, ma vi dico quello che ho capito io leggendo la notizia (provvederò poi nella lettura del post)
attualmente con fiducia alta si aumentava l'attacco e aumentava la possibilità di segnare. e con fiducia bassa l'attacco diminuiva e diminuiva la possibilità di segnare.
dopo le modifiche io interpreto così:
con fiducia alta l'attacco aumenta, la possibilità di segnare aumenta, ma non quanto aumentava prima.
con fiducia bassa l'attacco diminuisce e la possibilità di segnare diminuisce, ma non come diminuiva prima.
hanno, secondo me, ristretto il gap tra il segnare 9 azioni su 10 con fiducia alta e segnarne 1 su 10 con fiducia bassa. quindi su 10 azione se ne segneranno 7 e con fiducia bassa se ne segneranno 3. il vantaggio e lo svantaggio ci sono sempre, ma non accentuati (o meglio, non con i picchi positivi e negativi) che c'erano prima.
scusate ancora per la fretta.
musclemuseum
Quindi riassumendo:
1) Il bonus della fiducia comporterà solo ed esclusivamente un innalzamento dei valori d'attacco, con l'ovvio aumento delle possibilità realizzative, ma senza alcun effetto "segreto" sulle % di segnare.
............
Conseguenze:
1) A parità di differenza fra attacco e difesa, sarà più difficile segnare data l'assenza del bonus "nascosto" fornito dalla fiducia.
Sbaglio o ho dimenticato qualcosa?
Imho hai riassunto benissimo.
che tradotto in soldoni significa:
CA piu "blindati" contro chi pompava 10 psico
TA meno efficaci per chi pompava 10 psico
???
Ho pensato a qualcosa del genere, anche secondo me è un ulteriore modifica per scoraggiare il TA e foraggiare gli allenatori di difesa.
alez1893
30-04-2009, 00:19
con fiducia alta l'attacco aumenta, la possibilità di segnare aumenta, ma non quanto aumentava prima.
con fiducia bassa l'attacco diminuisce e la possibilità di segnare diminuisce, ma non come diminuiva prima.
hanno, secondo me, ristretto il gap tra il segnare 9 azioni su 10 con fiducia alta e segnarne 1 su 10 con fiducia bassa. quindi su 10 azione se ne segneranno 7 e con fiducia bassa se ne segneranno 3.
direi che questa potrebbe essere l'interpretazione migliore, anche se non capisco il perchè ogni editoriale debba essere vivisezionato da centinaia di utenti prima di capire cosa c'è scritto e cosa intendono dire con quel che scrivono...ok non distribuire i numeri del motore, ma spiegare anche con qualche esempio non fa schifo a nessuno....rimangono sempre vaghi nel mondo dell'iperuranio sti svedesi...:D
going to brazil
30-04-2009, 02:56
si effettivamente...
già sono vaghi in inglese, tradotto, poi, diventa una cosa da interpretare col pendolino...
Ketamina
01-05-2009, 16:01
Gli prudono proprio le mani a sti biondini...
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