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Visualizza Versione Completa : Teorema di Aggo (Difesa)



aggo85
11-05-2009, 20:10
(Non è una presa per il culo)

Non avendo trovato una formula pulita, dopo essere ammattito con interpolazioni e grafici di sorta, ho tirato fuori questo teorema più pratico che teorico, che fornisce comunque un'ottima approssimazione.

Il teorema è valido per giocatori di skill calata >buono (meglio se >eccellente). L'affidabilità è ottima per CP<accettabile, cala all'aumentare dei CP. E' ideale per i monoskill, praticamente inutile per i multiskill.

La cosa fondamentale è che il teorema è valido per qualsiasi livello di skill maggiore o uguale a buono!

Teorema
L'apporto allo stipendio, di un giocatore over 27 appena calato da una skill S+1 a una skill S in difesa, della difesa stessa, è pari all'apporto massimo per quella stessa skill S di un giocatore under 27, moltiplicato per il Coefficiente di Aggo per la difesa (CAd). (:D)

Si definisce Coefficiente di Aggo per la difesa (CAd):
n=età-27 (se l'età è superiore a 35 di considera 35)
CAd=1/{[n^(0,095*n)]+[1/(n^5)]}

(qualche parentesi è opulenta, ma si fa per capirsi)

Esempio:
Problema: quale sarà (ovviamente indicativamente) lo stipendio di un sovrannaturale appena calato da titanico a 30 anni?

età 30
n = 30-27 = 3
Ad = 1/{[3^(0,095*3)]+[1/(3^5)]} = 1/{[3^(0,095*3)]+[1/(3^5)]} =
= 1/(1,368+0,004) = 1/1,372= 0,729

Per un sovrannaturale monoskill sotto i 27, lo stipendio di scatto a titanico (Smax(27)) è di circa 25k.

Quindi l'apporto allo stipendio di un 30n appena calato è pari a:
Smax(30)=Smax(27)*CAd(30)=25k*0,729=18220


Elenco dei CAd(età) approssimati
29: 0,84
30: 0,73
31: 0,60
32: 0,48
33: 0,37
34: 0,27
35: 0,20


Elenco di alcuni Smax(27)
Buono 320 (570-250)
Eccellente 800
Formidabile 1.600
Straordinario 3.140
Splendido 5.500*
Magnifico 8.500*
Fuoriclasse 15.000*
Sovrannaturale 25.000*
Titanico 41.000*

*valore non garantito come massimo, comunque molto alto.

ATTENZIONE!!!
Il calcolo va fatto sull'apporto netto di difesa, quindi van tolti i 250 di stipendio base.


Alcuni esempi pratici di come usare il teorema:

Problema 1:
Ho un giocatore formidabile in difesa, Gino, che ha appena compiuto 32 anni, il cui stipendio è sceso a 650. Gino ha secondarie deboli/scarse.
Ho il dubbio che possa calare e non so se venderlo.
In questo caso devo considerare lo stipendio di un calato a eccellente, e vedere se lo stipendio di Gino è vicino a quel valore.

Smax(27) netto per un eccellente è 800.
CAd per un giocatore di 32 anni è di 1/{[5^(0,095*5)]+[1/(5^5)]}=0,48

Smax(32)= 800*0,48=384
384+250 (stipendio base)=634

Conclusione: devo vendere Gino di corsa, calerà a breve!


Problema 2
Voglio comprare un difensore straordinario monoskillone, ne adocchio uno di 30 anni appena compiuti con stipendio 2200.

Adottando lo stesso metodo di cui sopra, ne concludo che il giocatore è da poco calato, quindi è un ottimo affare, prezzo permettendo.

bovino
11-05-2009, 20:36
:eek:














:confused:

mavio
11-05-2009, 20:46
minchia, ma te le studi di notte? :up:

giacominho
11-05-2009, 21:30
.....non ci credo....oddio....

mjasky
11-05-2009, 21:32
:help:

danybig82
11-05-2009, 22:59
:eek:

ilbarbadatre
11-05-2009, 23:00
ottima cosa, ma stipendi base per skill molto alte come si fanno a sapere?

aggo85
11-05-2009, 23:12
ottima cosa, ma stipendi base per skill molto alte come si fanno a sapere?

un metodo abbastanza empirico è quello di farsi una bella ricerca di 3 giorni 21-27, con primaria fissa, altre skill max debole e CP<accettabile, scorrersene un po' e farsi un'idea (anche scorrersene della skill superiore e cercare i minimi sui 26-27n, che di solito non sono allenati e sovente sono scattati, venduti e impiegati in ruolo non allenato). Se poi qualche allenatore di difesa ci può dare ragguagli e dati precisi è cosa gradita.

ilbarbadatre
11-05-2009, 23:14
perche volevo testare il tuo teorema sui miei 3 difensori vecchiotti

teopv90
11-05-2009, 23:57
Mamma mia complimenti davvero:eek:

aggo85
12-05-2009, 00:17
perche volevo testare il tuo teorema sui miei 3 difensori vecchiotti

li ho aggiornati, sono indicativi visto che il campione di 150 giocatori circa non può essere attendibile al 100%, comunque a occhio mi sembrano più o meno corretti, specie per un fine di stima come questo.

DiOli
12-05-2009, 00:44
ma te sei malato... :)

ilbarbadatre
12-05-2009, 10:16
vediamo se ho capito
ho trovato questo giocatore



età 32+22
stipendio 12930
Resistenza: buono Parate: disastroso
Regia: scarso Passaggi: buono
Cross: titanico Difesa: tremendo
Attacco: scarso Calci piazzati: insufficiente

prendo l'S(max) sovrannaturale = 25.000, lo moltiplico per il CAd = 0,48, mi accorgo che questo non è un difensore ma un'ala e quindi non va bene :cry2:
mettiamo fosse stato un difensore: 25000*0,48=12000+250=12250, cioè starebbe per calare di skill, dico bene?

quanta differenza ci sarà con cross? in genere gli stipendi di cross sono più bassi di difesa, quindi magari è uno stipendio alto per un titanico 32enne?

_eNeRGy_
12-05-2009, 10:25
ma la tabellina delle riduzioni non era questa?

Eta - Riduzione - Percentuale Riduzione - Pecentuale Rimanente
28 - 29 1/8 12,50 % 87,50 %
29 - 30 1/7 14,29 % 85,71 %
30 - 31 1/6 16,67 % 83,33 %
31 - 32 1/5 20,00 % 80,00 %
32 - 33 1/4 25,00 % 75,00 %
33 - 34 1/3 33,33 % 66,67 %
34 - 35 1/2 50,00 % 50,00 %
35 - … Come 34-35 enni

aggo85
12-05-2009, 10:40
ma la tabellina delle riduzioni non era questa?

Eta - Riduzione - Percentuale Riduzione - Pecentuale Rimanente
28 - 29 1/8 12,50 % 87,50 %
29 - 30 1/7 14,29 % 85,71 %
30 - 31 1/6 16,67 % 83,33 %
31 - 32 1/5 20,00 % 80,00 %
32 - 33 1/4 25,00 % 75,00 %
33 - 34 1/3 33,33 % 66,67 %
34 - 35 1/2 50,00 % 50,00 %
35 - … Come 34-35 enni

Trovami ad esempio un sovrannaturale 32n monoskill con stipendio all'80% di un 27n. Dovrebbe essere 25K*0,8=20k.

Col mio metodo invece non ne dovresti trovare uno sopra i 13k circa (purché non abbia CP acc o +).

Un 35n col tuo metodo dovrebbe avere massimo 12,5k, col mio circa 5k.

Basta che ti fai una ricerca per renderti conto di quale tabella funziona e quale no. :)

Crash and Burn
12-05-2009, 10:43
sposto in ricerche di htita ;)

aggo85
12-05-2009, 10:45
vediamo se ho capito
ho trovato questo giocatore



prendo l'S(max) sovrannaturale = 25.000, lo moltiplico per il CAd = 0,48, mi accorgo che questo non è un difensore ma un'ala e quindi non va bene :cry2:
mettiamo fosse stato un difensore: 25000*0,48=12000+250=12250, cioè starebbe per calare di skill, dico bene?

quanta differenza ci sarà con cross? in genere gli stipendi di cross sono più bassi di difesa, quindi magari è uno stipendio alto per un titanico 32enne?

LOL
considerato il buono in passaggi e l'insuff in CP, che il suo a quelle skill lo fa, tecnicamente è corretto.

ilbarbadatre
12-05-2009, 10:51
il buono in passaggi mi dà un 160 massimo, se lo moltiplico per 0,48 mi dà 80 di stipendio, che è abbastanza trascurabile no?


ma la tabellina delle riduzioni non era questa?

Eta - Riduzione - Percentuale Riduzione - Pecentuale Rimanente
28 - 29 1/8 12,50 % 87,50 %
29 - 30 1/7 14,29 % 85,71 %
30 - 31 1/6 16,67 % 83,33 %
31 - 32 1/5 20,00 % 80,00 %
32 - 33 1/4 25,00 % 75,00 %
33 - 34 1/3 33,33 % 66,67 %
34 - 35 1/2 50,00 % 50,00 %
35 - … Come 34-35 enni

secondo me l'errore è che la % non la prendi riferita a quella dell'anno precedente ma sempre su quella iniziale

aggo85
12-05-2009, 10:54
secondo me l'errore è che la % non la prendi riferita a quella dell'anno precedente ma sempre su quella iniziale

in effetti ho fatto 2 conti e torna quasi la stessa roba :sisi:

EDIT: Però vedi, per esempio per i 35n dovrebbe essere 1/8, che per un sovra vuol dire 3125, mentre in vendita ce n'è uno con 4450 (c'è il suo bel +33%, non ruscolini).

La differenza è che il calcolo di energy probabilmente è quello che il motore usa sul singolo giocatore, il mio invece si basa su raccolta di campione, e include anche i giocatori che calano a xx+molti giorni, il che fa spostare un po' la curva dando un'approssimazione pratica più veritiera.

E' altresì vero che riguardando per i 36-37 anni va considerato il CAd(35), correggio :)

ilbarbadatre
12-05-2009, 10:57
in effetti ho fatto 2 conti e torna quasi la stessa roba :sisi:

cioè? che vuol dire la stessa roba?

aggo85
12-05-2009, 11:19
cioè? che vuol dire la stessa roba?

Spiego meglio.

La tabella di energy (applicata nel modo in cui si è detto), prende un singolo giocatore e ne valuta la caduta negli anni.
Però in pratica cosa succede sul mercato? Che se io vado a prendere un sovrannaturale con il limite di energy a 35 anni (esempio del post sopra), quindi con 3100, questo non è detto che sia appena calato, e questa frase è tanto più vera quanti più giorni ha il giocatore.
Ovvero, se lo becco di 35+0 sovrannaturale, è appena calato, se lo becco di 35+90 sovrannaturale, è altamente probabile che non sia appena calato, anzi.
Avendo io invece raccolto campioni su giocatori anche di xx+molti giorni, è successo (volutamente, visto che il mio intento era fornire uno strumento pratico), ho incluso nel calcolo giocatori tipo il seguente:

35+0 titanico, stipendio 4800, non ancora calato (limite di Aggo 5200)
lo trovo in vendita a 35+80, appena calato, con lo stesso stipendio, quindi il mio metodo approssima anche per questo tipo di giocatori.

Se ne può concludere che la formula (36-età)/8 (che è quella di nrg semplificata e usata come si è detto) è l'approssimazione più sicura tanto più i giorni sono vicini allo zero, mentre la mia è tanto più sicura quanto più i giorni si allontanano dallo zero.

ilbarbadatre
12-05-2009, 11:27
la tabella di energy calcola il calo partendo sempre dallo stipendio di un 27enne, non da quello dell'anno precedente

il sovrannaturale monoskill 32enne dell'esempio avrà stipendio uguale a:
25000*0,875*0,8571*0,833*0,8=12500

aggo85
12-05-2009, 11:44
la tabella di energy calcola il calo partendo sempre dallo stipendio di un 27enne, non da quello dell'anno precedente

il sovrannaturale monoskill 32enne dell'esempio avrà stipendio uguale a:
25000*0,875*0,8571*0,833*0,8=12500
Sisì, dicevo quello. Comunque è più agile (36-età)/8, viene la stessa cosa. ;)

Come ho detto, è la formula sicuramente giusta per i xx+pochi giorni, ma dà un errore tanto maggiore tanto più sale l'età (perché la velocità di calo aumenta), tanto più sale la skill (perché anche per questo motivo la velocità di calo aumenta) e tanto più i giorni si avvicinano a 111 (perché il calo ha più tempo per agire).

aggo85
12-05-2009, 12:12
http://i44.tinypic.com/1z17fcn.jpg

La tabella compara in % i valori ottenuti usando la formula di nrg (teorica) e la mia (estrapolata dalla pratica).

I colori mi paiono esplicativi. :)

charlie84
12-05-2009, 12:19
Bravo Aggo lavoro interessante ;) Adesso fallo per tutti i ruoli :D

aggo85
12-05-2009, 12:25
Bravo Aggo lavoro interessante ;) Adesso fallo per tutti i ruoli :D

A me serviva per difesa, quindi me lo puppate (cit.) :D

A parte gli scherzi, ho aperto un altro thread per raccogliere i dati sui calati qui
http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=62216

Siete invitati a collaborare, e forse un giorno avremo la stessa cosa per le altre skill :)