Visualizza Versione Completa : Marrazzo - Storia di una debolezza privata
Pur essendo al giorno d’oggi difficile stupirsi o rimanere colpiti da qualche particolare avvenimento per via dell’atrocità delle notizie che entrano costantemente nelle nostre case, devo dire che questa “storia” mi fa pensare parecchio.
Da un lato quest’uomo mi fa quasi pena perché è stato “sputtanato” nel peggiore dei modi, dall’altro mi metto nei panni della famiglia e di tutti noi che veniamo governati da chi fa quotidianamente uso di cocaina.
Che idea vi siete fatti?
Gli amici sono in pensiero per lui. Così, dopo aver avuto l’appoggio della moglie e delle figlie, l’ex Governatore del Lazio lascia la sua casa per chiudersi in un istituto religioso, lontano da tutti, dai politici, dalle polemiche e dai giornali, per “ritrovare sé stesso” dice Petrucci, il suo avvocato. E a ore, dicono le persone che gli sono più vicine, in barba alle manovre di partito dovrebbe anche dare le dimissioni da un posto che ormai non gli appartiene più.
Marrazzo come ormai tutti sappiamo è rimasto invischiato in una storia che di giorno in giorno si riempie di particolari, quegli stessi particolari la cui ricerca è candannata anche dal sindaco di Roma Alemanno. Una storia di trans e cocaina, di auto blu utilizzate per andare incontro alla sua seconda vita, quella vita nascosta fatta di Natalì e Brenda, quella vita fatta di una misteriosa coca sul tavolo, quella vita che è sua e solo sua.
Se mai ci fosse bisogno di ricordarlo, quello che Marrazzo ha fatto con i trans, quello che fa di notte, fuori dalla sua carica istituzionale sono affari suoi, che diventano di interesse pubblico, però, nel momento in cui un uomo che dovrebbe garantire il rispetto delle leggi, sceglie di cedere a un ricatto piuttosto che denunciarlo. Che lo abbia fatto per la moglie, le figlie o per sé stesso non conta più. Ormai è di pubblico dominio. Marrazzo è un uomo distrutto, un uomo che ha giocato col fuoco e si è bruciato.
Hendeling
27-10-2009, 17:22
Io vorrei sapere, per esempio, come facevano i carabinieri a sapere in dove dovevano far irruzione.
Trovo giusto che Marrazzo si sia autosospeso prima e che abbia in mente di dimettersi a breve, le dimissioni non sono una mossa comune nella politica attuale.
Dal mio punto di vista comunque questa storia e quella di Berlusconi con le escort sono allo stesso (infimo) livello, l'unica aggravante è che qui hanno ripreso anche della cocaina. Sui gusti sessuali non discuto, anche se penso che questa vicenda verrà usata in campagna elettorale: alla prima occasione verrà fuori che quelli di destra vanno con le donne e quelli di sinistra, no.
Cosa a cui l'opinione dell'italiano medio, imho, darà importanza.
Io vorrei sapere, per esempio, come facevano i carabinieri a sapere in dove dovevano far irruzione.
Trovo giusto che Marrazzo si sia autosospeso prima e che abbia in mente di dimettersi a breve, le dimissioni non sono una mossa comune nella politica attuale.
Dal mio punto di vista comunque questa storia e quella di Berlusconi con le escort sono allo stesso (infimo) livello, l'unica aggravante è che qui hanno ripreso anche della cocaina. Sui gusti sessuali non discuto, anche se penso che questa vicenda verrà usata in campagna elettorale: alla prima occasione verrà fuori che quelli di destra vanno con le donne e quelli di sinistra, no.
Cosa a cui l'opinione dell'italiano medio, imho, darà importanza.
Non credo, c'è il precedente Sircana.
Personalmente penso siano affari suoi, anche se è finito invischiato in un giro (parlo del ricatto) che di fatto l'ha "distrutto" e che è ciò che ha portato alla ribalta la notizia.
Hendeling
27-10-2009, 17:31
Non credo, c'è il precedente Sircana.
Per quanto ricordo io, Sircana si è avvicinato ad una ragazza seminuda, poteva anche non sapere che fosse un trans, ha fermato la macchina ed è ripartito subito dopo senza nessuno altro a bordo.
Per quanto ricordo io, Sircana si è avvicinato ad una ragazza seminuda, poteva anche non sapere che fosse un trans, ha fermato la macchina ed è ripartito subito dopo senza nessuno altro a bordo.
Mi riferivo al "a sinistra vanno a uomini, a destra a donne". :p
E soprattutto dubito che non sappiano se è un trans o una donna ;)
Ha sbagliato politicamente per la violazione delle leggi e rendendosi ricattabile. Ha sbagliato verso sua moglie e sua figlia.
Si deve dimettere ma poi stop. Non va massacrato e nemmeno va massacrata la sua famiglia e chi gli vuole bene.
Che questa sia, piuttosto, l’occasione per una riflessione seria. Perché si tratta di considerare una cosa: nel cuore di un uomo può agire la spinta ideale, buona e costruttiva a darsi da fare, a impegnarsi bene, e anche, contemporaneamente, agire la spinta a buttarsi via, a obnubilarsi in un oscuro dispendio di se stesso, del proprio corpo, della propria energia. Costruzione e dispendio. Fare del bene e buttarsi via. Questo può succedere, e non di rado.
Succede perché l’uomo è anche fatto così. Non è un meccanismo dove al bene si attacca e consegue per forza il bene. Possono convivere male e bene, alternarsi. Succedere l’uno all’altro. Non ce ne dovremmo stupire, se ci conosciamo almeno un poco. Lo diceva anche san Paolo di se stesso, figurati se non vale per ognuno di noi. I cristiani iniziano il momento più importante per loro, la Messa, battendosi il petto. L’ultimo peccatore come il Papa.
Una vera questione morale sarebbe il tratto di un’epoca di agire retto e dove non si usa la comune debolezza umana come clava gli uni contro gli altri. Dove politici, uomini dello Stato e mass media non lavorano per sfasciare la gente. E per prenderla per il naso.
Dr_Velvet
27-10-2009, 17:35
http://www.euronews.net/wires/ansa/images/1e635e2fd5b54d67d20e278a66189a32.jpg
e discutete ora,se avete il coraggio :asd:
Hendeling
27-10-2009, 17:43
E soprattutto dubito che non sappiano se è un trans o una donna ;)
Non è sempre vero, alcuni sono cammuffati abilmente.
Conosco una persona che... diciamo che ha rinunciato ai suoi propositi dopo aver trovato la sorpresa.
Non è sempre vero, alcuni sono cammuffati abilmente.
Conosco una persona che... diciamo che ha rinunciato ai suoi propositi dopo aver trovato la sorpresa.
Ok. Resta il fatto che se avessero voluto c'avrebbero speculato senza troppi problemi ;)
Dr_Velvet
27-10-2009, 17:49
non capisco perchè si sia così cavillosi con Marrazzo.
Si è incasinato da solo.Come è stato piu' elegantemente scritto,può ciularsi tutti i trans che vuole e tradire la moglie,ma non può raccontare frottole,governare sotto minaccia ecc.Ci sono tra l'altro diversi aspetti da chiarire,come l'utilizzo dell'auto blu,la droga ecc.
Ora non mi dite che fanno tutti così,che vivo a disneyland e che Marrazzo è comunque un campione della politica :asd::asd:
Tra l'altro è tristissimo che si stiano utilizzando gli errori di marrazzo per "riconsiderare" quelli di berlusconi....
Ma che facciamo,riabilitiamo la figura del politico puttaniere?:D
Ketamina
27-10-2009, 17:50
Dio Doc... ma che schifo.
ingegnerlillo
27-10-2009, 17:50
Non è sempre vero, alcuni sono cammuffati abilmente.
Conosco una persona che... diciamo che ha rinunciato ai suoi propositi dopo aver trovato la sorpresa.
E chi è, tuo cuggino? :P
Su, esci allo scoperto :D
Dr_Velvet
27-10-2009, 17:52
Dio Doc... ma che schifo.
vabbè,non ti piacciono gli orecchini grandi,ma che schifo mi sembra esagerato nei confronti di una collega.
:ketashemale:
Ketamina
27-10-2009, 17:53
:docbicurioso:
Ok. [...] ;)
temevo intervenissi anche qui con la storia dei sacchetti di plastica, che non regge più :cool:
anche perchè qui di sacchetti ce ne volevano due! :asd: :asd: :asd:
vabbè,non ti piacciono gli orecchini grandi,ma che schifo mi sembra esagerato nei confronti di una collega.
:ketashemale:
Ha pure la barba, dai...
Dr_Velvet
27-10-2009, 18:04
a keta piacciono così.Non mettiamo alla gogna un uomo (...)per i suoi gusti sessuali.
E chiudo con l'OT.
Riprendo piu' tardi :D
Ketamina
27-10-2009, 18:05
Ma pensa alle minorenni sul treno va. :esd:
Penso che siano fatti privati e basta.
Un lato oscuro ce l'abbiamo tutti, l'idea del politico 100% moralizzato e puro è utopia ai massimi livelli, infantile direi.
L'importante è svolga il suo ruolo nel modo giusto, su quello si può discutere.
Così per lui così per gli altri. Mi fa schifo sta cosa che tirino continuamente fuori fatti privati o gusti e/o perversioni sessuali, parlassero di cose serie.
Penso che siano fatti privati e basta.....
L'importante è svolga il suo ruolo nel modo giusto, su quello si può discutere.
Così per lui così per gli altri. Mi fa schifo sta cosa che tirino continuamente fuori fatti privati o gusti e/o perversioni sessuali, parlassero di cose serie.
Però c'è di mezzo anche la cocaina, sai com'è... :rolleyes:
Per quanto ricordo io, Sircana si è avvicinato ad una ragazza seminuda, poteva anche non sapere che fosse un trans, ha fermato la macchina ed è ripartito subito dopo senza nessuno altro a bordo.
Mi riferivo al "a sinistra vanno a uomini, a destra a donne". :p
E soprattutto dubito che non sappiano se è un trans o una donna ;)
Fidatevi......quelli che stanno sul lungotevere si vede da almeno cento metri che hanno la sorpresona!!!
Se vai lì, è perchè sai quello che cerchi!!!;)
Se vuoi altro, un paio di minuti in più in macchina e ti ritrovi sulla Salaria dove puoi trovare tutto il resto....
Se invece vuoi un uomo ti butti semplicemente su Valle Giulia sempre a 5 minuti da lì..... :rolleyes:
La cosa divertente è che Valle Giulia e il lungoetevere in questione sono in zona Parioli e Prati....insomma, due fra le zone più in in teoria! :asd:
Io vorrei sapere, per esempio, come facevano i carabinieri a sapere in dove dovevano far irruzione.
Trovo giusto che Marrazzo si sia autosospeso prima e che abbia in mente di dimettersi a breve, le dimissioni non sono una mossa comune nella politica attuale.
Dal mio punto di vista comunque questa storia e quella di Berlusconi con le escort sono allo stesso (infimo) livello, l'unica aggravante è che qui hanno ripreso anche della cocaina. Sui gusti sessuali non discuto, anche se penso che questa vicenda verrà usata in campagna elettorale: alla prima occasione verrà fuori che quelli di destra vanno con le donne e quelli di sinistra, no.
Cosa a cui l'opinione dell'italiano medio, imho, darà importanza.
Perchè i carabinieri sono stati imbeccati da qualcuno, è ovvio!
E' poi rimasto sotto ricatto per lungo tempo, ma deve aver fatto qualcosa.
Il fatto che il giorno prima abbiano distrutto la macchina della moglie fa riflettere....:rolleyes:
A quello che avevo sentito oggi era stato accertato che la cocaina fosse opera dei carabinieri.
Comunque sia nonostante disprezzi chi ne fa uso, allora bisogna decidersi un pò come valutare le persone intorno a noi visto che ne fanno uso più di quelli che pensi. Dei politici non ne parliamo, non so quanti NON ne fanno uso, ma tanto per citare un altro esempio, che io sappia un fresco 9° volta campione del mondo ne fa uso in scioltezza però è un grande (a detta della gente) e quello che deve fare lo fa bene... insomma, facciamo come Molinari, prendiamo una decisione :asd:
Per mia decisione potrebbe fare quello che vuole purchè svolga il suo lavoro degnamente e sia nell'illegalità, se la coca la usa allora è colpevole e da provvedimento giudiziario, ma andare a trans non è reato che io sappia.
Ketamina
27-10-2009, 18:33
Lodo, com'è che sei così informato? :sbonk:
Fidatevi......quelli che stanno sul lungotevere si vede da almeno cento metri che hanno la sorpresona!!!
Se vai lì, è perchè sai quello che cerchi!!!;)
Se vuoi altro, un paio di minuti in più in macchina e ti ritrovi sulla Salaria dove puoi trovare tutto il resto....
Se invece vuoi un uomo ti butti semplicemente su Valle Giulia sempre a 5 minuti da lì..... :rolleyes:
La cosa divertente è che Valle Giulia e il lungoetevere in questione sono in zona Parioli e Prati....insomma, due fra le zone più in in teoria! :asd:
frequentatore assiduo vedo... :esd:
quoto variac per il resto :sisi:
Lodo, com'è che sei così informato? :sbonk:
perchè ogni sera cambia zona... per non farsi mancare niente! :asd: :asd: :asd:
ma andare a trans non è reato che io sappia.
Assolutamento no, infatti se noti nel primo post non ho condannato questa scelta sessuale.
Eventualmente posso criticare il fatto che ci vada mentre ha una famiglia a casa.
Lodo, com'è che sei così informato? :sbonk:
Caro vecchio puttan tour :D
Eventualmente posso criticare il fatto che ci vada mentre ha una famiglia a casa.
Beh questo lo puoi fare indipendentemente dal lavoro che svolge o chiunque egli sia.
Beh questo lo puoi fare indipendentemente dal lavoro che svolge o chiunque egli sia.
Concordo :sisi:
Marrazzo (già nel nome..) è un pirla e non ha rispettato la legge ma i 4 simpatici tutori della legge???
A quello che avevo sentito oggi era stato accertato che la cocaina fosse opera dei carabinieri.
Comunque sia nonostante disprezzi chi ne fa uso, allora bisogna decidersi un pò come valutare le persone intorno a noi visto che ne fanno uso più di quelli che pensi. Dei politici non ne parliamo, non so quanti NON ne fanno uso, ma tanto per citare un altro esempio, che io sappia un fresco 9° volta campione del mondo ne fa uso in scioltezza però è un grande (a detta della gente) e quello che deve fare lo fa bene... insomma, facciamo come Molinari, prendiamo una decisione :asd:
Per mia decisione potrebbe fare quello che vuole purchè svolga il suo lavoro degnamente e sia nell'illegalità, se la coca la usa allora è colpevole e da provvedimento giudiziario, ma andare a trans non è reato che io sappia.
La cosa più grave a mio avviso non è nè il trans, di cui personalmente me ne sbatte poco, nè della coca perchè non era in suo possesso e visto il comportamento dei carabinieri il video da quel punto di vista perde completamente la sua credibilità!
Ciò che è grave viene dal fatto che ha pagato dei carabinieri per non diffondere il video, che è rimasto sotto ricatto chissà da chi per mesi.......questo per un politico non è grave, ma gravissimo!!! :eek:
Poi, possiamo discutere sul fatto che se a me personalmente del trans frega poco, un politico con una certa carica dovrebbe comunque evitare perchè conoscendo l'opione pubblica media al riguardo, infanghi il tuo nome e quello di tutto il tuo partito.....
Lodo, com'è che sei così informato? :sbonk:
frequentatore assiduo vedo... :esd:
quoto variac per il resto :sisi:
perchè ogni sera cambia zona... per non farsi mancare niente! :asd: :asd: :asd:
Ero sicuro di queste battute!!!:asd:
E' che è la mia zona.....no, non la zona dove lavoro:asd:......vivo da quelle parti, diciamo a 5/10 minuti da ognuno dei posti sopra citati! :rolleyes:
Marrazzo (già nel nome..) è un pirla e non ha rispettato la legge ma i 4 simpatici tutori della legge???
quelli son delinquenti, con l'aggravante che portano una divisa.
dovrebbero semplicemente sbatterli in galera, ma in mezzo ai criminali (come loro) e non in isolamento, così avrebbero la giusta punizione...
(...)E' che è la mia zona.....no, non la zona dove lavoro:asd:......vivo da quelle parti, diciamo a 5/10 minuti da ognuno dei posti sopra citati! :rolleyes:
ah.. hai scelto la casa con cura!!! :p
http://www.euronews.net/wires/ansa/images/1e635e2fd5b54d67d20e278a66189a32.jpg
e discutete ora,se avete il coraggio :asd:
sbagliato thread... per questo c'è gnocca time :sisi:
:asd::sisi: :esd:
Hendeling
27-10-2009, 20:01
sbagliato thread... per questo c'è gnocca time :sisi:
:asd::sisi: :esd:
L'ho postato là, ma mi hanno ammonito :cry2:
danybig82
27-10-2009, 21:05
Ero sicuro di queste battute!!!:asd:
E' che è la mia zona.....no, non la zona dove lavoro:asd:......vivo da quelle parti, diciamo a 5/10 minuti da ognuno dei posti sopra citati! :rolleyes:
quella è la mia zona :-o
:esd:
siamo vicini lodo?
Ecco l'abbazia di Montecassino, fondata nel 529 da san Benedetto da Norcia, che ospita da martedì Piero Marrazzo, l'ex governatore della Regione Lazio, autosospesosi dall'incarico dopo il caso a luci rosse che lo ha visto coinvolto
http://images.corriereobjects.it/Fotogallery/Tagliate/2009/10_Ottobre/27/abba/1.jpg
Ketamina
27-10-2009, 21:53
Bella Montecassino. :sisi:
papclems
27-10-2009, 21:57
mo scannatemi, per me di privato c'è un ca...volo :esd:
Sei un uomo pubblico, almeno un pò di morale.
Se vai coi trans e ti fai di coca, come puoi pretendere di governare una regione?
Aria.
OrsettiOrsetti
27-10-2009, 22:29
mo scannatemi, per me di privato c'è un ca...volo :esd:
Sei un uomo pubblico, almeno un pò di morale.
Se vai coi trans e ti fai di coca, come puoi pretendere di governare una regione?
Aria.
Parzialmente d'accordo.
Escludendo ovviamente la coca in quanto azione illegale, considerando poi tutti i dubbi sul fatto che fosse di Marrazzo oppure no, il fatto di andare con i trans non è di per se un qualcosa che possa, almeno per me, bollare una persona come indegno di rivestire una carica pubblica.
A patto chiaramente che poi il tizio in questione agisca coerentemente quando si tratta di discutere di regolamentazione della prostituzione e diritti di gay/lesbiche/trans/HtItiani.
Come già detto da qualcuno la cosa grave è l'aver sottostato al ricatto, l'aver (forse) usato autoblu per andare a casa del trans.
Doveroso ovviamente anche indagare se i soldi versati ai ricattatori fossero suoi o "stornati" da qualche bilancio regionale.
PS: chiaramente è grave, forse ancor di più per certi aspetti, la storia dei carabinieri ricattatori, specie se fosse vero che il tutto rientra in una rete più vasta che coinvolge lo spaccio di droga.
Se vai coi trans e ti fai di coca, come puoi pretendere di governare una regione?
Aria.
Ma che discorso è? Ma se c'hai l'elettricista sotto casa che è 1 genio nel su campo e ti fa un lavoro che manco in tutta italia ne trovi uno che vale la su metà, non lo chiami perchè va a trans? gli fai revocà pure la licenza.
O meglio seguendo il tu ragionamento x filo e x segno, se uno va a trans col cavolo che ti pò fà 1 impianto decente.
Poi sta cosa del personaggio pubblico per me è sempre stata ridicola, ripeto, se vuoi la moralità scadi sull'utopia (non utopico:asd:). Manco i preti so morali che dovrebbero fare solo quello.
Mi pare inutile riportare il classico esempio del politico che sceglieresti, se un vegetariano e astemio o se un briacone e fumatore... pare risposta ovvia e bada caso il primo è Hitler e il secondo è Winston Churchill.
marcejap
27-10-2009, 23:01
mo scannatemi, per me di privato c'è un ca...volo :esd:
Sei un uomo pubblico, almeno un pò di morale.
Se vai coi trans e ti fai di coca, come puoi pretendere di governare una regione?
Aria.
Oppure di andare con escort e governare il paese.
marcejap
27-10-2009, 23:15
Ma che discorso è? Ma se c'hai l'elettricista sotto casa che è 1 genio nel su campo e ti fa un lavoro che manco in tutta italia ne trovi uno che vale la su metà, non lo chiami perchè va a trans?
Un elettricista non ha mica bisogno di dirmi che va a trans od escort per farmi un buon lavoro in casa. Ma un politico si, per fare il suo lavoro di amministratore, perchè il suo lavoro si basa prima di tutto sulla sua moralità e rettitudine, non sull'aggegiare sui fili elettrici. Se poi viene fuori che fa sesso a pagamento, deve dimettersi.
Joey-sama
27-10-2009, 23:18
Ma che discorso è? Ma se c'hai l'elettricista sotto casa che è 1 genio nel su campo e ti fa un lavoro che manco in tutta italia ne trovi uno che vale la su metà, non lo chiami perchè va a trans? gli fai revocà pure la licenza.
O meglio seguendo il tu ragionamento x filo e x segno, se uno va a trans col cavolo che ti pò fà 1 impianto decente.
ma stiamo parlando di marrazzo, mica di un novello leonardo da vinci :asd:
Joey-sama
27-10-2009, 23:19
Un elettricista non ha mica bisogno di dirmi che va a trans od escort per farmi un buon lavoro in casa. Ma un politico si, per fare il suo lavoro di amministratore, perchè il suo lavoro si basa prima di tutto sulla sua moralità e rettitudine, non sull'aggegiare sui fili elettrici. Se poi viene fuori che fa sesso a pagamento, deve dimettersi.
per me quello è davvero privato, de gustibus, ma se la coca era sua ha infranto la legge
danybig82
27-10-2009, 23:24
speriamo non faccia qualche gesto drastico..
Un elettricista non ha mica bisogno di dirmi che va a trans od escort per farmi un buon lavoro in casa. Ma un politico si, per fare il suo lavoro di amministratore, perchè il suo lavoro si basa prima di tutto sulla sua moralità e rettitudine, non sull'aggegiare sui fili elettrici. Se poi viene fuori che fa sesso a pagamento, deve dimettersi.
Secondo la mentalità ipocrita che ormai regna sovrana, hai ragione.
Ma non è la mia mentalità. A me non mi deve venire a dire che è morale e retto perchè tanto non gli credo dato che è un essere umano. Quello che mi deve dire è cosa vuole fare e cosa sa fare.
Il fatto che faccia cose sbagliate secondo la morale comune non fa di lui portatore di tale precetto. Non mi sembra che potrebbe essere il primo caso di predicare in modo giusto e tracciare la via e sotto sotto fare o aver fatto il contrario, basti vedere il rapporto padre/figlio.
E nel caso specifico poi non vedo molti nessi colla politica.
Poi la tua ultima frase secondo me è proprio completamente sbagliata. Cioè a me se un politico fa sesso a pagamento, se i soldi li tira fuori di tasca sua, non me ne frega niente, basta che mi faccia andare il paese.
ma stiamo parlando di marrazzo, mica di un novello leonardo da vinci :asd:
:asd: Si parlavo in generale non di Marrazzo.
marcejap
27-10-2009, 23:30
per me quello è davvero privato, de gustibus, ma se la coca era sua ha infranto la legge
Certo, de gustibus, ma per me rimane un fatto negativo per un politico. Un conto è una persona qualsiasi, ma un politico sposato che paga per fare sesso è falso moralmente.
A casa, dimissioni.
papclems
27-10-2009, 23:36
Un elettricista non ha mica bisogno di dirmi che va a trans od escort per farmi un buon lavoro in casa. Ma un politico si, per fare il suo lavoro di amministratore, perchè il suo lavoro si basa prima di tutto sulla sua moralità e rettitudine, non sull'aggegiare sui fili elettrici. Se poi viene fuori che fa sesso a pagamento, deve dimettersi.
Variac, questa è la risposta giusta secondo me.
Il discorso vale anche per il berlusca etc..etc.., ah.. e tanto per dire.. la vita di Hitler non era così integerrima come quel fake di "sondaggio" che si spaccia sempre vuole far intendere..
Se tu vuoi amministrare la Res Pubblica, per me devi essere una persona di provata morale ed onestà.
e' il mio parere, se non vi sta bene, votate pure chi vi pare, io di questi politici non ne voto manco uno, che fanno schifo tutti.
Dr_Velvet
27-10-2009, 23:38
e l'auto blu per andare a trans?se ne è saputo qualcosa in piu'?
comunque per me si commette l'errore di adattarsi al mondo così com'è invece di puntare a come dovrebbe essere.E allora si ama fare tanto i disillusi che sanno come va il mondo e si dice "ma tanto tutti fanno questo o quello".
E si lascia che il mondo vada a rotoli accontendandosi della microsoddisfazione di averne consapevolezza.
marcejap
27-10-2009, 23:40
Secondo la mentalità ipocrita che ormai regna sovrana, hai ragione.
Ma non è la mia mentalità. A me non mi deve venire a dire che è morale e retto perchè tanto non gli credo dato che è un essere umano. Quello che mi deve dire è cosa vuole fare e cosa sa fare.
Il fatto che faccia cose sbagliate secondo la morale comune non fa di lui portatore di tale precetto. Non mi sembra che potrebbe essere il primo caso di predicare in modo giusto e tracciare la via e sotto sotto fare o aver fatto il contrario, basti vedere il rapporto padre/figlio.
E nel caso specifico poi non vedo molti nessi colla politica.
Poi la tua ultima frase secondo me è proprio completamente sbagliata. Cioè a me se un politico fa sesso a pagamento, se i soldi li tira fuori di tasca sua, non me ne frega niente, basta che mi faccia andare il paese.
Ecco, il problema in italia è proprio in questo tuo pensiero: "Il fatto che faccia cose sbagliate secondo la morale comune non fa di lui portatore di tale precetto". Non è così, non deve essere così. Il politico deve essere, per il mestriere che ha scelto, moralmente migliore degli altri. Attenzione: non dico che non deve andare a trans o donnine. Ma capisco solo il politico che ci va non pagando (cioè perchè la donna/uomo/trans che vanno a letto con lui lo fanno perchè lo vogliono loro, non per i soldi od altro tornaconto personale tipo posto in parlamento) e che sia ovviamente single. Altrimenti non mi fiderò mai di un politico del genere. Insomma, se paga per sesso (e quindi a nero) e soprattutto se tradisce e mente alla moglie, perchè mai dovrebbe mettersi a mandare avanti il paese?
Non sono d'accordo, il valore di un amministratore è quello di saper amministrare come dice la parola stessa, il sapere qual'è la giusta moralità da applicare per amministrare credo che discerna da quella che uno applica in vita privata come ho accennato in precedenza.
Siccome ognuno di noi ha il suo lato oscuro che uno tiene più o meno a bada, trovo che il "morale e onesto" sia fantascienza, almeno in senso totale.
Al chè io preferisco uno che sappia amministrare giustamente, che lo vedo distinto dall'essere morale.
Che poi sinceramente tutta sta immoralità nel pagare x sesso non ce la vedo, squallore si. E lo dico io che non ho mai pagato e mai pagherò.
papclems
27-10-2009, 23:45
e l'auto blu per andare a trans?se ne è saputo qualcosa in piu'?
comunque per me si commette l'errore di adattarsi al mondo così com'è invece di puntare a come dovrebbe essere.E allora si ama fare tanto i disillusi che sanno come va il mondo e si dice "ma tanto tutti fanno questo o quello".
E si lascia che il mondo vada a rotoli accontendandosi della microsoddisfazione di averne consapevolezza.
se l'ho capito, è giustissimo quel che dici.
papclems
27-10-2009, 23:47
Non sono d'accordo, il valore di un amministratore è quello di saper amministrare come dice la parola stessa, il sapere qual'è la giusta moralità da applicare per amministrare credo che discerna da quella che uno applica in vita privata come ho accennato in precedenza.
Siccome ognuno di noi ha il suo lato oscuro che uno tiene più o meno a bada, trovo che il "morale e onesto" sia fantascienza, almeno in senso totale.
Al chè io preferisco uno che sappia amministrare giustamente, che lo vedo distinto dall'essere morale.
Che poi sinceramente tutta sta immoralità nel pagare x sesso non ce la vedo, squallore si. E lo dico io che non ho mai pagato e mai pagherò.
cmq sia pagare per le prestazioni sessuali è illegale.
La cocaina è illegale.
L'uso delle auto blu per i porci comodi è illegale..
un bell'amministratore della cosa pubblica..:esd:
e per meditarsi va dai frati !!!! (vabbè.. questa è una battuta..:esd: )
danybig82
27-10-2009, 23:47
e l'auto blu per andare a trans?se ne è saputo qualcosa in piu'?
comunque per me si commette l'errore di adattarsi al mondo così com'è invece di puntare a come dovrebbe essere.E allora si ama fare tanto i disillusi che sanno come va il mondo e si dice "ma tanto tutti fanno questo o quello".
E si lascia che il mondo vada a rotoli accontendandosi della microsoddisfazione di averne consapevolezza.
Auto blu, non c'è peculato - Inoltre neanche la fattispecie di peculato "ha senso", si sottolinea nella cittadella giudiziaria della Capitale. Marrazzo, come presidente in carica della Regione Lazio, poteva spostarsi liberamente anche servendosi dell'auto blu che era stata messa a sua disposizione.
quindi ha l'auto blu 24 ore su 24?
Ecco, il problema in italia è proprio in questo tuo pensiero: "Il fatto che faccia cose sbagliate secondo la morale comune non fa di lui portatore di tale precetto". Non è così, non deve essere così. Il politico deve essere, per il mestriere che ha scelto, moralmente migliore degli altri. Attenzione: non dico che non deve andare a trans o donnine. Ma capisco solo il politico che ci va non pagando (cioè perchè la donna/uomo/trans che vanno a letto con lui lo fanno perchè lo vogliono loro, non per i soldi od altro tornaconto personale tipo posto in parlamento) e che sia ovviamente single. Altrimenti non mi fiderò mai di un politico del genere. Insomma, se paga per sesso (e quindi a nero) e soprattutto se tradisce e mente alla moglie, perchè mai dovrebbe mettersi a mandare avanti il paese?
Il problema in Italia è che ognuno pensa per sè e non ha rispetto degli altri e di quello che ha accanto, ma questo è un altro discorso.
Se io mi facessi di coca non andrei a dire a mio figlio fatti di coca e gliela offrirei, nonostante facessi 1 cosa sbagliata ma per cui sento di volerla fare, riuscirei a riconoscere l'errore e gli direi di non farla e gliela vieterei. Capisci che intendo con la mia frase che hai quotato?
Dr_Velvet
27-10-2009, 23:51
se l'ho capito, è giustissimo quel che dici.
in effetti ho scritto qualcosa di simile ad un intervista di alberto tomba :asd:
cmq sia pagare per le prestazioni sessuali è illegale.
La cocaina è illegale.
L'uso delle auto blu per i porci comodi è illegale..
La prostituzione se consumata nelle case private e al chiuso è legale.
La cocaina è illegale e va visto se ne faceva uso, da quel che viene fuori pare di no.
Dell'auto blu pare non ci sia peculato in questi casi, non so bene i termini.
E poi comunque non parlavo di queste cose x cui ho già detto nel primo post che si possono discutere.
danybig82
27-10-2009, 23:56
La prostituzione se consumata nelle case private e al chiuso è legale.
La cocaina è illegale e va visto se ne faceva uso, da quel che viene fuori pare di no.
Dell'auto blu pare non ci sia peculato in questi casi, non so bene i termini.
E poi comunque non parlavo di queste cose x cui ho già detto nel primo post che si possono discutere.
ah si?!? :confused:
Si purtroppo è ancora una questione parecchio ingarbugliata e non definita giustamente, e non lo sarà mai col Vaticano a 2 passi.
E' illegale lo sfruttamento della prostituzione.
Se poi qualcuno ne sà di più può spiegare meglio. Io ogni tanto seguo le vicende ma vai a sapè poi se le leggi passano o meno, io sono rimasto a questo stadio.
papclems
28-10-2009, 00:12
Il problema in Italia è che ognuno pensa per sè e non ha rispetto degli altri e di quello che ha accanto, ma questo è un altro discorso.
Se io mi facessi di coca non andrei a dire a mio figlio fatti di coca e gliela offrirei, nonostante facessi 1 cosa sbagliata ma per cui sento di volerla fare, riuscirei a riconoscere l'errore e gli direi di non farla e gliela vieterei. Capisci che intendo con la mia frase che hai quotato?
dimmi che non hai scritto quello che leggo.. :esd:
Cioè se tu ti fai di coca, quanto credi che valga il tuo dire "Tu non fartela?"
scusami ma questo è un esempio pessimo.
Ma quale rispetto devo avere di Marrazzo?
e' li per gestire la Res Pubblica, usa la macchina blu come gli pare, anche per andare a travoni (che ci sia peculato o no, stiamo a discutere del sesso degli angeli.. evvia..), c'era coca, si infogna nella prostituzione.. spiegami in base a cosa devo rispettarlo.. in base a "mi manda raitre?" :rotfl:
Tu dai il buon esempio, e avrai libertà di parola.
Se ti ficchi in questi macelli, raccogli quel che semini.
marcejap
28-10-2009, 00:18
Siccome ognuno di noi ha il suo lato oscuro che uno tiene più o meno a bada, trovo che il "morale e onesto" sia fantascienza, almeno in senso totale.
Al chè io preferisco uno che sappia amministrare giustamente, che lo vedo distinto dall'essere morale.
Stiamo parlando di tradimento. Uno che tradisce la moglie, la persona più intima e vicina a lui, sei proprio sicuro che non tradirebbe te, elettore totalmente sconosciuto? Per non parlare di chi non l'ha neanche votato ma deve comunque amministrare in quanto vincitore delle elezioni?
Te lo dico io: non ci penserebbe due volte a fregarci.
Che poi sinceramente tutta sta immoralità nel pagare x sesso non ce la vedo, squallore si. E lo dico io che non ho mai pagato e mai pagherò.
Non essendo regolamentata per legge, non è illegale. Ma rimane un pagamento a nero, oltre che squallido.
Che la legalizzino. Poi se ne riparla (per i politici single, ovvio). Ma un politico squallido nella vita privata lo sarà anche nella vita pubblica.
marcejap
28-10-2009, 00:25
Dell'auto blu pare non ci sia peculato in questi casi, non so bene i termini.
Il reato è peculato.
Auto blu (o nel caso di silvio, aereo di stato) sono a disposizione 24 ore su 24. Solo se usata dal diretto interessato in qualsiasi occasione, anche i cavoli propri. Diventa peculato quando, ad esempio, venisse usata da un parente (alcuni politici sono stati indagati perchè l'auto la usava la moglie per farsi portare a fare la spesa).
Nel caso dell'aereo di stato usato da berlusconi per portarsi troie e menestrello in sardegna, è stato prosciolto perchè sull'aereo c'era anche lui.
Dr_Velvet
28-10-2009, 00:45
Nel caso dell'aereo di stato usato da berlusconi per portarsi troie e menestrello in sardegna, è stato prosciolto perchè sull'aereo c'era anche lui.
la sequenza di foto con le ballerine di flamenco e apicella che scendono dall'aereo o dall'elicottero o che diamine è,è una delle cose piu' belle che mi sia capitato di vedere :asd:
quella è la mia zona :-o
:esd:
siamo vicini lodo?
Io non so te.....ma da San Pietro alla salaria solitamente non ci impiego 5 minuti.....e nemmeno da San Pietro a Valle giulia e all'acqua acetosa!!! :p
mo scannatemi, per me di privato c'è un ca...volo :esd:
Sei un uomo pubblico, almeno un pò di morale.
Se vai coi trans e ti fai di coca, come puoi pretendere di governare una regione?
Aria.
Un elettricista non ha mica bisogno di dirmi che va a trans od escort per farmi un buon lavoro in casa. Ma un politico si, per fare il suo lavoro di amministratore, perchè il suo lavoro si basa prima di tutto sulla sua moralità e rettitudine, non sull'aggegiare sui fili elettrici. Se poi viene fuori che fa sesso a pagamento, deve dimettersi.
Variac, questa è la risposta giusta secondo me.
Il discorso vale anche per il berlusca etc..etc.., ah.. e tanto per dire.. la vita di Hitler non era così integerrima come quel fake di "sondaggio" che si spaccia sempre vuole far intendere..
Se tu vuoi amministrare la Res Pubblica, per me devi essere una persona di provata morale ed onestà.
e' il mio parere, se non vi sta bene, votate pure chi vi pare, io di questi politici non ne voto manco uno, che fanno schifo tutti.
cmq sia pagare per le prestazioni sessuali è illegale.
La cocaina è illegale.
L'uso delle auto blu per i porci comodi è illegale..
un bell'amministratore della cosa pubblica..:esd:
e per meditarsi va dai frati !!!! (vabbè.. questa è una battuta..:esd: )
dimmi che non hai scritto quello che leggo.. :esd:
Cioè se tu ti fai di coca, quanto credi che valga il tuo dire "Tu non fartela?"
scusami ma questo è un esempio pessimo.
Ma quale rispetto devo avere di Marrazzo?
e' li per gestire la Res Pubblica, usa la macchina blu come gli pare, anche per andare a travoni (che ci sia peculato o no, stiamo a discutere del sesso degli angeli.. evvia..), c'era coca, si infogna nella prostituzione.. spiegami in base a cosa devo rispettarlo.. in base a "mi manda raitre?" :rotfl:
Tu dai il buon esempio, e avrai libertà di parola.
Se ti ficchi in questi macelli, raccogli quel che semini.
Io sono d'accordo a metà!!!:sisi:
Forse anche un po' meno di metà.... :rolleyes:
A parte che la storia dell'auto blu è da verificare.....a parte che vista come è andata la perquisizione, la presenza di coca in quella casa non è assolutamente escludibile fosse una semplice bufala per rendere più vulnerabile Marrazzo in modo da estorcergli più grana.
Ma a me sinceramente sentire parlare di moralità sul fatto che va a trans proprio non va giù!!!
Se va a trans sono affari suoi....se governasse bene, ma ogni sera si facesse trapanare da Brandao(non il calciatore:asd:) o Natalie sinceramente poco mi importerebbe.
Ma questo sono io, e visto che non tutti la pensano così (non pretendo di avere ragione assoluta....pretendo che nessuno però parli di morale assoluta!:sisi:), sarebbe bene per un politico che si rispetti evitare di compiere atti tali da gettare ombre sulla sua persona per ampi strati della popolazione.
Per me andare a trans sono affari suoi, ma visto che per molti non è così....allora è bene evitare, non tanto per morale, quanto per convenienza.:rolleyes:
La cosa veramente grave, che è anche reato peraltro....unico reato compiuto ufficialmente da Marrazzo, è quello di aver pagato i carabinieri con una serie di assegni per stare zitti.
Che fiducia può darmi un politico che alle prime avversità è pronto a scucire la saccoccia per evitare di essere sputtanato??? :suspi:
Questa è la domanda da farsi.....poi che siano trans o escort o omoni di due metri a me veramente frega poco.
musclemuseum
28-10-2009, 04:31
evito di quotare tutti i punti in cui diversi di voi dicono che (cito il senso) "chissenefrega se razzola male, l'importante è che predichi bene".
e capisco perfettamente il vostro discorso.
un po' come a scuola guida ci hanno insegnato "tutte e due le mani sul volante, come le lancette di un orologio che fanno le 10:10, e quando devi scalare metti una mano sul cambio, frizione, cambi marcia, e poi di nuovo le due mani sul volante". e poi quando ci portano in una zona poco trafficata per farci guidare la prima volta guidano con una mano sul volante e una fissa sul cambio, con il gomito sinistro appoggiato dove il finestrino. ma l'importante è che ci insegnino bene, (ed è vero) e ci fidiamo ad andare in macchina quando guidano loro.
ma andiamo un po' più sul "pesante"... rispondete a questa domanda:
tizio è indagato per pedofilia, ma viene prosciolto in quanto pare che il reato non sia stato commesso. ci sono i soliti che giurano che sia colpevole, mentre lui dichiara che siccome la giustizia ha fatto il suo corso e non è stato condannato, significa che non è colpevole.
lavora come babysitter, gli affidereste vostro figlio?
personalmente no, anche se per tutto il mondo tizio non ha fatto nulla di male. nemmeno fosse l'unico babysitter rimasto sulla faccia della terra, preferirei mettere mio figlio in una gabbia e lasciargli del latte in una ciotola.
chiamatemi mostro, chiamatemi indulgente, chiamatemi come vi pare, ma secondo me certe cose sono troppo correlate con il tuo lavoro e la tua vita.
non discuto (com'è stato detto) che se lui fosse single e non pagasse (quindi chi andasse con lui lo farebbe liberamente), potrebbe farsi tutti i trans che vorrebbe. ma se tradisce la moglie, la sua famiglia, come può pensare che poi il popolo gli creda senza metterlo in dubbio?
secondo me che "tutti" usino droghe (leggere o pesanti), che tutti siano immorali (chi più chi meno), che tutti abbiano un lato oscuro (chi color panna chi nero pece), a mio avviso, è un discorso trascurabile.se tanto tutti hanno dei peccati, allora posso averne anch'io. è un discorso "comprensibile", ma non lo trovo giusto. mi sembra quasi un "vabbè io ho "solo" rubato, sgrida lui che ha ucciso!"
mi son maggiormente sofferamto su questo punto in quanto mi pare che tutti siamo d'accordo sul resto: SE ("se" e non Special Event:asd:) ha usato droga, SE ha usato la macchina blu non nel modo previsto dalla legge, SE ha ceduto a ricatti, allora è condannabile ufficialmente.
musclemuseum
papclems
28-10-2009, 07:45
evito di quotare tutti i punti in cui diversi di voi dicono che (cito il senso) "chissenefrega se razzola male, l'importante è che predichi bene".
e capisco perfettamente il vostro discorso.
un po' come a scuola guida ci hanno insegnato "tutte e due le mani sul volante, come le lancette di un orologio che fanno le 10:10, e quando devi scalare metti una mano sul cambio, frizione, cambi marcia, e poi di nuovo le due mani sul volante". e poi quando ci portano in una zona poco trafficata per farci guidare la prima volta guidano con una mano sul volante e una fissa sul cambio, con il gomito sinistro appoggiato dove il finestrino. ma l'importante è che ci insegnino bene, (ed è vero) e ci fidiamo ad andare in macchina quando guidano loro.
ma andiamo un po' più sul "pesante"... rispondete a questa domanda:
tizio è indagato per pedofilia, ma viene prosciolto in quanto pare che il reato non sia stato commesso. ci sono i soliti che giurano che sia colpevole, mentre lui dichiara che siccome la giustizia ha fatto il suo corso e non è stato condannato, significa che non è colpevole.
lavora come babysitter, gli affidereste vostro figlio?
personalmente no, anche se per tutto il mondo tizio non ha fatto nulla di male. nemmeno fosse l'unico babysitter rimasto sulla faccia della terra, preferirei mettere mio figlio in una gabbia e lasciargli del latte in una ciotola.
chiamatemi mostro, chiamatemi indulgente, chiamatemi come vi pare, ma secondo me certe cose sono troppo correlate con il tuo lavoro e la tua vita.
non discuto (com'è stato detto) che se lui fosse single e non pagasse (quindi chi andasse con lui lo farebbe liberamente), potrebbe farsi tutti i trans che vorrebbe. ma se tradisce la moglie, la sua famiglia, come può pensare che poi il popolo gli creda senza metterlo in dubbio?
secondo me che "tutti" usino droghe (leggere o pesanti), che tutti siano immorali (chi più chi meno), che tutti abbiano un lato oscuro (chi color panna chi nero pece), a mio avviso, è un discorso trascurabile.se tanto tutti hanno dei peccati, allora posso averne anch'io. è un discorso "comprensibile", ma non lo trovo giusto. mi sembra quasi un "vabbè io ho "solo" rubato, sgrida lui che ha ucciso!"
mi son maggiormente sofferamto su questo punto in quanto mi pare che tutti siamo d'accordo sul resto: SE ("se" e non Special Event:asd:) ha usato droga, SE ha usato la macchina blu non nel modo previsto dalla legge, SE ha ceduto a ricatti, allora è condannabile ufficialmente.
musclemuseum
:sisi:
Dr_Velvet
28-10-2009, 08:57
ma andiamo un po' più sul "pesante"... rispondete a questa domanda:
tizio è indagato per pedofilia, ma viene prosciolto in quanto pare che il reato non sia stato commesso. ci sono i soliti che giurano che sia colpevole, mentre lui dichiara che siccome la giustizia ha fatto il suo corso e non è stato condannato, significa che non è colpevole.
lavora come babysitter, gli affidereste vostro figlio?
musclemuseum
non fare domande del genere.Qui non ti risponde quasi nessuno o si cerca di glissare spostando l'attenzione su altri dettagli.
Io sto ancora aspettando la risposta a "se un ladro venisse a rubarti in casa,il giorno dopo apriresti un topic per celebrarlo perchè è diventato campione del mondo di motociclismo?" :asd::asd:
Dice...pare... che lui non è un ladro e io sono santarellino :asd::asd::asd:
Secondo me poteva andare con i trans e pippare coca ma dal punto di vista del cittadino elettore la cosa piu' grave e' che ha cercato di insabbiare tutto con i carabinieri commettendo un abuso della sua posizione oltre che un reato.
Per il resto Bill Clinton sappiamo come si comportava alla Casa Bianca ed e' stato il miglior presidente USA degli ultimi 30 anni... uno della sua vita privata puo' fare cio' che gli pare, anche andare a puttane come fa il nostro presidente del consiglio. :D
P.S. x Musclemuseum: se uno viene assolto per me e' pulito... ti piacerebbe se una falsa diceria rovinasse la tua reputazione? Non credo, quindi forse e' meglio che non applichi pregiudizi nemmeno alle altre persone.
Dr_Velvet
28-10-2009, 09:15
P.S. x Musclemuseum: se uno viene assolto per me e' pulito... ti piacerebbe se una falsa diceria rovinasse la tua reputazione? Non credo, quindi forse e' meglio che non applichi pregiudizi nemmeno alle altre persone.
Teoricamente è giusto.
Ma fra un indagato per pedofilia dimostratosi innocente e un'altra persona,stai sicuro che almeno ci pensi un po' di piu' prima di scegliere.
Chi mette in giro false dicerie lo fa proprio perchè sa con certezza che qualche dubbio necessariamente te lo inculca.
Per questo,ritornando a Marrazzo,il politico nel suo interesse deve badare sia alla integrità interiore che a quella "esteriore",facendo attenzione a cosa fa nella vita privata,a chi frequenta.
Poi,ripeto,a me che tradisca la moglie con un trans o con Pap,non importa nulla.Se non l'avesse tradita però,non si sarebbe trovato in una situazione per la quale è stato ricattabile e quindi politicamente discutibile.
dimmi che non hai scritto quello che leggo.. :esd:
Cioè se tu ti fai di coca, quanto credi che valga il tuo dire "Tu non fartela?"
scusami ma questo è un esempio pessimo.
Secondo me, vale più di uno che non se l'è mai fatta come "dire". Magari valuto meno la persona, ma il messaggio lo valuto di più perchè viene da chi ha conoscenza. Non è un pessimo esempio, semplicemente chi è dentro e riconosce che è sbagliato quello che fà ma non può fare diversamente per indole, spinge gli altri a non farlo perchè ne conosce la negatività.
Anch'io tiro a 100 dove c'è scritto 50 ma quando so in macchina col mi fratello e guida lui gli dico d'andare piano...
Mi sembra un concetto chiaro, mi scuso se non riesco a renderlo tale.
Poi tornando alla vicenda di Marrazzo, di questa coca non pare ne faccia uso ma non si sà, è inutile colpevolizzarlo perchè dei carabinieri lo filmano in casa di un altro e questo ha coca sul comodino (e tra l'altro ho letto che i carabinieri hanno detto che dopo hanno preso la coca e l'hanno tirata giu x il water).
Se basta così poco x asserire che uno si fa di coca allora bonanotte... bisogna sta attenti.
Quoto l'ultimo intervento di MaD alla grandissima
ilbarbadatre
28-10-2009, 09:23
Poi,ripeto,a me che tradisca la moglie con un trans o con Pap,non importa nulla.
hai fatto lo stesso esempio :asd:
Dr_Velvet
28-10-2009, 09:24
hai fatto lo stesso esempio :asd:
Pap è operato,i trans no.
ilbarbadatre
28-10-2009, 09:39
Pap è operato,i trans no.
scusa sono gnubbo in queste cose :sisi:
Se tu vuoi amministrare la Res Pubblica, per me devi essere una persona di provata morale ed onestà.
son d'accordo :sisi::sisi:
ha fatto benissimo a dimettersi, spero che anche altri prendano l'esempio :sisi:
Teoricamente è giusto.
Ma fra un indagato per pedofilia dimostratosi innocente e un'altra persona,stai sicuro che almeno ci pensi un po' di piu' prima di scegliere.
Chi mette in giro false dicerie lo fa proprio perchè sa con certezza che qualche dubbio necessariamente te lo inculca.
Per questo,ritornando a Marrazzo,il politico nel suo interesse deve badare sia alla integrità interiore che a quella "esteriore",facendo attenzione a cosa fa nella vita privata,a chi frequenta.
Poi,ripeto,a me che tradisca la moglie con un trans o con Pap,non importa nulla.Se non l'avesse tradita però,non si sarebbe trovato in una situazione per la quale è stato ricattabile e quindi politicamente discutibile.
Se e' giusto teoricamente e' giusto anche praticamente, altrimenti vuol dire che vincono i pregiudizi e personalmente il mio cervello cerco di farlo funzionare in un altro modo.
Fra l'altro il fatto che i politici debbano essere di esempio non mi trova d'accordo: i politici, gli amministratori della cosa pubblica, devono preoccuparsi di far bene il loro lavoro... se poi vanno a puttane o pippano coca sono affari loro e della loro famiglia. Finche' il politico e' un bravo amministratore, a me come cittadino, va benissimo.
Se e' giusto teoricamente e' giusto anche praticamente, altrimenti vuol dire che vincono i pregiudizi e personalmente il mio cervello cerco di farlo funzionare in un altro modo.
Fra l'altro il fatto che i politici debbano essere di esempio non mi trova d'accordo: i politici, gli amministratori della cosa pubblica, devono preoccuparsi di far bene il loro lavoro... se poi vanno a puttane o pippano coca sono affari loro e della loro famiglia. Finche' il politico e' un bravo amministratore, a me come cittadino, va benissimo.
mi tocca quotare MaD :esd:
e per meditarsi va dai frati !!!! (vabbè.. questa è una battuta..:esd: )
dai chiappuccini... :sisi:
Secondo me poteva andare con i trans e pippare coca ma dal punto di vista del cittadino elettore la cosa piu' grave e' che ha cercato di insabbiare tutto con i carabinieri commettendo un abuso della sua posizione oltre che un reato.
Concordo...
Comunque secondo Marrazzo non è l'unico invischiato in un giro "losco" extra-politico... e credo anche che lo scandalo sia un modo per dire ad altri di filare dritti... nel senso di evitare di mettersi a fare i paladini.
papclems
28-10-2009, 10:18
Secondo me, vale più di uno che non se l'è mai fatta come "dire". Magari valuto meno la persona, ma il messaggio lo valuto di più perchè viene da chi ha conoscenza. Non è un pessimo esempio, semplicemente chi è dentro e riconosce che è sbagliato quello che fà ma non può fare diversamente per indole, spinge gli altri a non farlo perchè ne conosce la negatività.
Anch'io tiro a 100 dove c'è scritto 50 ma quando so in macchina col mi fratello e guida lui gli dico d'andare piano...
Mi sembra un concetto chiaro, mi scuso se non riesco a renderlo tale.
Poi tornando alla vicenda di Marrazzo, di questa coca non pare ne faccia uso ma non si sà, è inutile colpevolizzarlo perchè dei carabinieri lo filmano in casa di un altro e questo ha coca sul comodino (e tra l'altro ho letto che i carabinieri hanno detto che dopo hanno preso la coca e l'hanno tirata giu x il water).
Se basta così poco x asserire che uno si fa di coca allora bonanotte... bisogna sta attenti.
Quoto l'ultimo intervento di MaD alla grandissima
ma :rotfl:
Cioè scusa.. ma io per sapere che una cosa fa male, non ho mica bisogno di provarla e poi dirlo agli altri, basta anche vedere come finisce un tossico (per rimanere all'esempio).
Imho stai scantonando.. non so se hai figli, ma se io pippo coca e non smetto e dico a mio figlio di non farlo perché fa male.. col cavolo che capisce che tu lo dici perché stai male, ma non puoi smettere, e quindi sapendo che fa male non lo fa...
questa è più grossa di quella degli Usa che bombardano la luna per trovare l'acqua :esd:
Quindi bene, il "fai come dico, ma non come faccio" come regola di vita..:esd:
Perfetto, tieniti pure Marrazzo, Berlusconi, e compagnia bella.. va che bella generazione di 12enni viene su.. :esd:
hai fatto lo stesso esempio :asd:
Pap è operato,i trans no.
Vi stimo, tanto.
Se doveste decedere, mi spiacerebbe.
Molto :sisi:
:esd:
son d'accordo :sisi::sisi:
ha fatto benissimo a dimettersi, spero che anche altri prendano l'esempio :sisi:
Eh.. si .. l'utopia è questa.
dai chiappuccini... :sisi:
Concordo...
Comunque secondo Marrazzo non è l'unico invischiato in un giro "losco" extra-politico... e credo anche che lo scandalo sia un modo per dire ad altri di filare dritti... nel senso di evitare di mettersi a fare i paladini.
:sisi:
In sintesi l'appoggio forte a Dr. Velvet.
Dr_Velvet
28-10-2009, 10:21
Se e' giusto teoricamente e' giusto anche praticamente, altrimenti vuol dire che vincono i pregiudizi e personalmente il mio cervello cerco di farlo funzionare in un altro modo.
Fra l'altro il fatto che i politici debbano essere di esempio non mi trova d'accordo: i politici, gli amministratori della cosa pubblica, devono preoccuparsi di far bene il loro lavoro... se poi vanno a puttane o pippano coca sono affari loro e della loro famiglia. Finche' il politico e' un bravo amministratore, a me come cittadino, va benissimo.
Hai detto bene,cerchi di farlo funzionare in un altro modo.Ma io,in riferimento alla decisione sul babysitter, ti ho parlato del dubbio,non della decisione che prenderai alla fine.
Il politico non deve essere un esempio.Deve semplicemente far coincidere quello che dice e quello che fa e deve remare dalla parte dello Stato.
Se pippa di coca,non è detto che lo faccia quando non è al lavoro.Credi che tutti i cocainomani pippino solo nel dopo lavoro?
Se va a puttane,non è detto che non contribuisca a quello che è lo sfruttamento della prostituzione.Sircana per strada cosa faceva?si fermava da prostitute o trans che lavoravano in proprio?
Marrazzo ha avuto cura di informarsi se dietro(:asd:) le trans ci fosse qualcuno a dirigere il giro di prostituzione?
Tutte questo potrebbe essere in contraddizione con la direzione che si chiede di dare alla società.Poi se droga e puttane non sono un problema,che lo dicano,senza perdere tempo su leggi e altre fesserie per ridurre il problema...
Se e' giusto teoricamente e' giusto anche praticamente, altrimenti vuol dire che vincono i pregiudizi e personalmente il mio cervello cerco di farlo funzionare in un altro modo.
Fra l'altro il fatto che i politici debbano essere di esempio non mi trova d'accordo: i politici, gli amministratori della cosa pubblica, devono preoccuparsi di far bene il loro lavoro... se poi vanno a puttane o pippano coca sono affari loro e della loro famiglia. Finche' il politico e' un bravo amministratore, a me come cittadino, va benissimo.
Non sono d'accordo.
Bisogna considerare che un politico viene eletto a maggioranza. Di solito la maggioranza ha una idea di morale abbastanza condivisa e precisa. Il politico deve rispettarla, altrimenti diventa ricattabile - come nel caso specifico - e di conseguenza un cattivo politico.
papclems
28-10-2009, 10:48
Tutte questo potrebbe essere in contraddizione con la direzione che si chiede di dare alla società.Poi se droga e puttane non sono un problema,che lo dicano,senza perdere tempo su leggi e altre fesserie per ridurre il problema...
e questo chiude la partita imho.. :suspi: (dai MaD non mi bananare :( ), però è vero.
Tutte questo potrebbe essere in contraddizione con la direzione che si chiede di dare alla società.Poi se droga e puttane non sono un problema,che lo dicano,senza perdere tempo su leggi e altre fesserie per ridurre il problema...
e questo chiude la partita imho.. :suspi: (dai MaD non mi bananare :( ), però è vero.
Ma infattissimissimo!
L'avevo scritto pure io ma in modo meno diretto.
papclems
28-10-2009, 11:30
Ma infattissimissimo!
L'avevo scritto pure io ma in modo meno diretto.
eehhhhh son tutti buoni dopo che l'ha riassunto Dr. Velvet, non ci provare.
:sisi:
:asd::esd::asd::esd::asd::esd:
eehhhhh son tutti buoni dopo che l'ha riassunto Dr. Velvet, non ci provare.
:sisi:
Già mi sono pentito di averti dato ragione per una volta.:sisi:
:)
e togli quel ragazzino che prima o poi me lo mangio.
Che donna...io non ce la farei proprio. L'ammiro.
La prima uscita della moglie «Amo Piero, ce la faremo»
Rose, sorrisi e commozione: «Mostro che le donne non crollano»
ROMA — Eccola lì, Roberta Serdoz, nel suo tailleur scuro, i suo capelli perfetti, il sorriso disponibile, in mano un micro*fono e nel cuore chissà cosa. Nel palazzo della Provincia c’è un convegno sulle donne e lei modera con stile e ironia, pro*fessionale, sorridente fino alla fine, anche quando spiega che «così abbiamo capito come an*dare avanti nei momenti diffi*cili e non buttarci giù». Pausa breve, applauso della platea. Alla fine, l’impressione di mol*ti è che la moglie di Piero Mar*razzo — al quinto giorno di scandalo — oltre che modera*re un dibattito, sia venuta a da*re una lezione. Di dignità. Del resto, in questa mattinata, non ha fatto altro che dimo*strare una sua vecchia teoria, una di quelle dette più volte al*le amiche, in momenti nei qua*li nessuno le chiedeva di pro*varlo con i fatti: «Le donne nei frangenti difficili non crolla*no, resistono».
Lei sta dimostrando giorno dopo giorno la sua capacità di resistere alla bufera, alle battu*te di dubbio gusto, alla solida*rietà formale che arriva dalla politica: prima è tornata in vi*deo, lunedì a Linea Notte , poi, in questa mattinata, s’è mo*strata in pubblico. Arriva col suo pantalone scuro, il top chiaro sotto la giacca, i capelli con la frangetta, il sorriso qua*si costante: «Cominciamo?». Si vede che ha voglia di non ri*manere ferma, di «ricomincia*re, di riprendermi la mia vita — come racconta alle amiche — e per questo sono tornata a lavorare dopo così pochi giorni ». A chi le chiede cosa accadrà adesso, dice poche parole: «Io so che amo Piero, che abbiamo una figlia assieme, che il mondo c’è crollato addosso. Ma so anche che in qualche modo, tutti assieme, ne verremo fuori». Alcune donne, nei momenti difficili, non si spostano di un millimetro.
Dr_Velvet
28-10-2009, 11:44
Che donna...io non ce la farei proprio. L'ammiro.
La prima uscita della moglie «Amo Piero, ce la faremo»
Rose, sorrisi e commozione: «Mostro che le donne non crollano»
pensavo fossero dichiarazioni della Brendona :asd::asd::asd:
pensavo fossero dichiarazioni della Brendona :asd::asd::asd:
:rotfl:
evito di quotare tutti i punti in cui diversi di voi dicono che (cito il senso) "chissenefrega se razzola male, l'importante è che predichi bene".
e capisco perfettamente il vostro discorso.
un po' come a scuola guida ci hanno insegnato "tutte e due le mani sul volante, come le lancette di un orologio che fanno le 10:10, e quando devi scalare metti una mano sul cambio, frizione, cambi marcia, e poi di nuovo le due mani sul volante". e poi quando ci portano in una zona poco trafficata per farci guidare la prima volta guidano con una mano sul volante e una fissa sul cambio, con il gomito sinistro appoggiato dove il finestrino. ma l'importante è che ci insegnino bene, (ed è vero) e ci fidiamo ad andare in macchina quando guidano loro.
ma andiamo un po' più sul "pesante"... rispondete a questa domanda:
tizio è indagato per pedofilia, ma viene prosciolto in quanto pare che il reato non sia stato commesso. ci sono i soliti che giurano che sia colpevole, mentre lui dichiara che siccome la giustizia ha fatto il suo corso e non è stato condannato, significa che non è colpevole.
lavora come babysitter, gli affidereste vostro figlio?
personalmente no, anche se per tutto il mondo tizio non ha fatto nulla di male. nemmeno fosse l'unico babysitter rimasto sulla faccia della terra, preferirei mettere mio figlio in una gabbia e lasciargli del latte in una ciotola.
chiamatemi mostro, chiamatemi indulgente, chiamatemi come vi pare, ma secondo me certe cose sono troppo correlate con il tuo lavoro e la tua vita.
non discuto (com'è stato detto) che se lui fosse single e non pagasse (quindi chi andasse con lui lo farebbe liberamente), potrebbe farsi tutti i trans che vorrebbe. ma se tradisce la moglie, la sua famiglia, come può pensare che poi il popolo gli creda senza metterlo in dubbio?
mi son maggiormente sofferamto su questo punto in quanto mi pare che tutti siamo d'accordo sul resto: SE ("se" e non Special Event:asd:) ha usato droga, SE ha usato la macchina blu non nel modo previsto dalla legge, SE ha ceduto a ricatti, allora è condannabile ufficialmente.
musclemuseum
Se tradisce la sua famiglia sono affaracci suoi......quanti amici hai che hanno tradito la ragazza??? Quanti ne hai che tradiranno la moglie tra qualche anno??? Non per questo io non mi fido di loro!!!
Hai messo in relazione due cose in maniera diretta pedofilia e babysitter, quando trans e governo non sono assolutamente collegate in maniera diretta....con uno che va a Trans non ci andrei mai a letto(se fossi donna...o anche uomo :asd:), ma non è detto che non gli conceda di governare la mia regione.
Ad uno che viene dichiarato innocente per pedofilia, non gli farei fare il babysitter.....ma se è bravo gli farei fare il revisore della mia società.
Sennò a che cazzo serve la giustizia????
Secondo me poteva andare con i trans e pippare coca ma dal punto di vista del cittadino elettore la cosa piu' grave e' che ha cercato di insabbiare tutto con i carabinieri commettendo un abuso della sua posizione oltre che un reato.
Per il resto Bill Clinton sappiamo come si comportava alla Casa Bianca ed e' stato il miglior presidente USA degli ultimi 30 anni... uno della sua vita privata puo' fare cio' che gli pare, anche andare a puttane come fa il nostro presidente del consiglio. :D
P.S. x Musclemuseum: se uno viene assolto per me e' pulito... ti piacerebbe se una falsa diceria rovinasse la tua reputazione? Non credo, quindi forse e' meglio che non applichi pregiudizi nemmeno alle altre persone.
E finalmente qualcuno che sottolinea la stessa cosa!!!!
Come posso fidarmi di uno che si fa ricattare così facilmente e cerca di corrompere le forze dell'ordine???
Questo sì che è direttamente collegato col suo ufficio!!! :sisi:
Non sono d'accordo.
Bisogna considerare che un politico viene eletto a maggioranza. Di solito la maggioranza ha una idea di morale abbastanza condivisa e precisa. Il politico deve rispettarla, altrimenti diventa ricattabile - come nel caso specifico - e di conseguenza un cattivo politico.
Queste però sono questioni di convenienza come ho detto......non si deve andare a trans perchè poi sai che la gente ti comincia a considerare in un altro modo.....ciò non vuol dire che quindi sia davvero moralmente giusto.
Voi parlate di morale in senso assoluto.....è questo che trovo sconcertante! :suspi:
Mi pare inutile riportare il classico esempio del politico che sceglieresti, se un vegetariano e astemio o se un briacone e fumatore... pare risposta ovvia e bada caso il primo è Hitler e il secondo è Winston Churchill.
questa è sottile, non l'avevo mai sentita:)
macedone
28-10-2009, 12:20
E' grave perchè ha pagato per insabbiare tutto... E' grave perchè era ricattabile... E' grave perchè ha mentito in varie interviste... Quindi ha fatto bene a dimettersi... Ma non per i suoi gusti sessuali... Perchè ha mentito.
E' grave perchè ha pagato per insabbiare tutto... E' grave perchè era ricattabile... E' grave perchè ha mentito in varie interviste... Quindi ha fatto bene a dimettersi... Ma non per i suoi gusti sessuali... Perchè ha mentito.
toh ,chi si rivede!
E' grave perchè ha pagato per insabbiare tutto... E' grave perchè era ricattabile... E' grave perchè ha mentito in varie interviste... Quindi ha fatto bene a dimettersi... Ma non per i suoi gusti sessuali... Perchè ha mentito.
allora non sono l'unico pazzo che se ne fotte se va a trans....ci sei tu, c'è anche MaD.....
.....oddio, leggendo i vostri nomi mi viene da pensare! :asd::asd::asd:
macedone
28-10-2009, 12:55
toh ,chi si rivede!
:D
allora non sono l'unico pazzo che se ne fotte se va a trans....ci sei tu, c'è anche MaD.....
.....oddio, leggendo i vostri nomi mi viene da pensare! :asd::asd::asd:
La cosa è reciproca!
:asd: :asd: :asd:
Comunque sembra che Marrazzo ritornerà in Tv...
Dopo "Mi manda rai3" farà "Mi montano in 3"
:sisi:
:asd: :asd: :asd:
ma :rotfl:
Cioè scusa.. ma io per sapere che una cosa fa male, non ho mica bisogno di provarla e poi dirlo agli altri, basta anche vedere come finisce un tossico (per rimanere all'esempio).
Imho stai scantonando.. non so se hai figli, ma se io pippo coca e non smetto e dico a mio figlio di non farlo perché fa male.. col cavolo che capisce che tu lo dici perché stai male, ma non puoi smettere, e quindi sapendo che fa male non lo fa...
questa è più grossa di quella degli Usa che bombardano la luna per trovare l'acqua :esd:
Quindi bene, il "fai come dico, ma non come faccio" come regola di vita..:esd:
Perfetto, tieniti pure Marrazzo, Berlusconi, e compagnia bella.. va che bella generazione di 12enni viene su.. :esd:
Evidentemente non riesci a capire quello che dico e sei imperniato sulla tua visione e non vuoi lasciarla un attimo per vedere la mia. La tua la capisco per carità, è una visione lineare e semplicistica della vita. Non è sbagliata, ma semplicemente è solo una parte di come vanno le cose.
"fai come dico, ma non come faccio" è la sintesi che non hai capito quello che dico, sarebbe già più appropriato "fai come ti dico perchè purtroppo so come si sta a fare il contrario, e non è bello" ma non mi metto a ridurre a una frase un pensiero più complesso. Ovviamente quando ho espresso l'esempio te hai avuto la visione del babbo che tira di coca sul comodino di topolino del figlio e che gli dice "te un lo fa eh", non era così la scena.
Ti porto un esempio facile, ho un mio amico i cui genitori fumano come ciminiere, gl'hanno detto di non farlo da piccolo e non l'ha mai fatto perchè parole sue "non voglio diventare come loro" (ovviamente solo per questo aspetto).
Mentre tanti genitori non fumano e dicono di non farlo, e i figli lo fanno.
Come vedi la realtà è più complessa, e non basta quello che dici tu come non basta quello che dico io ma valgono o non valgono entrambe, a seconda dei casi, non c'è una regola scritta.
Ovvero, riportandoci al caso in questione il politico morale potrebbe fare cappellate mentre l'amorale potrebbe fare giusto, esattamente come il contrario.
Per questo dico che la moralità non è una cosa necessaria per amministrare, ma proprio l'amministrazione è necessaria.
Poi il politico deve essere morale... secondo la morale di chi? la tua, la mia, quella di MaD quella di Chiros o di chi? Secondo la morale comune, che è una specie di media delle morali?
In sostanza potrebbe essere eletto un politico che per te è amorale e per me no.
Non mi tengo Marrazzo o Berlusconi (meno male che tu hai l'alternativa), e non credo che la generazione di 12enni che viene fuori è colpa loro, è colpa di tutti e in parte è colpa dei tempi.
ROTFLati un altro pò con questo visto che ti faccio ridere.
Queste però sono questioni di convenienza come ho detto......non si deve andare a trans perchè poi sai che la gente ti comincia a considerare in un altro modo.....ciò non vuol dire che quindi sia davvero moralmente giusto.
Voi parlate di morale in senso assoluto.....è questo che trovo sconcertante! :suspi:
Non ho capito il discorso sul "moralmente giusto" del primo periodo.
Per il secondo periodo, mi pare molto semplice. Io dico che il ricatto sia stato possibile solo perchè Marrazzo ha urtato una morale comune. Almeno comune alla maggioranza della gente.
D'altra parte parla lui stesso di sofferenza estrema e stress eccessivo, dovuto evidentemente a violazione di almeno qualcuna delle norme della morale più comune: uso di droga, trans, uso di auto blu per tali fini, tradimento della moglie. Tutto questo al di là del fatto che costituiscano reato o meno.
Se vivessimo in una società in cui tutte queste cose fossero ben accette, Marrazzo non si sarebbe dimesso.
EDIT: Se non è così come dico, allora spiegami perchè subiva il ricatto.
RIEDIT: Aggiungo pure che Berlusconi è stato molto meno criticato per le escort, proprio a causa di un certo concetto di morale comune, che io non condivido, ma che si percepisce quando si parla con la gente.
Hai detto bene,cerchi di farlo funzionare in un altro modo.Ma io,in riferimento alla decisione sul babysitter, ti ho parlato del dubbio,non della decisione che prenderai alla fine.
Ma quale dubbio? Se parliamo di dubbi io li avrei su tutti... ci sono state babysitter con un CV lungo 2km che hanno buttato i bambini dalla finestra. Ma a quel punto che fai? Ti leghi il bambino alla caviglia?
Dal punto di vista teorico il dubbio non ci dev'essere e dal punto di vista pratico io cerco di non farmi mai seghe mentali, perche' so che fanno male alla salute. :p
Il politico non deve essere un esempio.Deve semplicemente far coincidere quello che dice e quello che fa e deve remare dalla parte dello Stato.
Se pippa di coca,non è detto che lo faccia quando non è al lavoro.Credi che tutti i cocainomani pippino solo nel dopo lavoro?
Se va a puttane,non è detto che non contribuisca a quello che è lo sfruttamento della prostituzione.Sircana per strada cosa faceva?si fermava da prostitute o trans che lavoravano in proprio?
Marrazzo ha avuto cura di informarsi se dietro(:asd:) le trans ci fosse qualcuno a dirigere il giro di prostituzione?
Tutte questo potrebbe essere in contraddizione con la direzione che si chiede di dare alla società.Poi se droga e puttane non sono un problema,che lo dicano,senza perdere tempo su leggi e altre fesserie per ridurre il problema...
Ma se i risultati che ti porta sono ottimi, a te che te ne frega?
Facciamo un esempio: Adriano e' sempre andato a puttane ed e' sempre stato un ubriacone... pensi che quando era a Parma o adesso che e' a Rio gliene freghi qualcosa a qualcuno? No, segna e quindi fa bene il suo lavoro.
Altro esempio: Michael Jordan beveva come una spugna e fumava come un turco, oltre che trombava come un disperato... hai mai sentito qualcuno che lo criticasse? :p
Non sono d'accordo.
Bisogna considerare che un politico viene eletto a maggioranza. Di solito la maggioranza ha una idea di morale abbastanza condivisa e precisa. Il politico deve rispettarla, altrimenti diventa ricattabile - come nel caso specifico - e di conseguenza un cattivo politico.
La politica non c'entra con la morale... quella andrebbe lasciata al papa. :p
Il politico dovrebbe occuparsi di amministrare al meglio la cosa pubblica, non si dovrebbe basare su morale, convenienza e altre facezie simili....
Ma se i risultati che ti porta sono ottimi, a te che te ne frega?
Facciamo un esempio: Adriano e' sempre andato a puttane ed e' sempre stato un ubriacone... pensi che quando era a Parma o adesso che e' a Rio gliene freghi qualcosa a qualcuno? No, segna e quindi fa bene il suo lavoro.
Altro esempio: Michael Jordan beveva come una spugna e fumava come un turco, oltre che trombava come un disperato... hai mai sentito qualcuno che lo criticasse? :p
La politica non c'entra con la morale... quella andrebbe lasciata al papa. :p
Il politico dovrebbe occuparsi di amministrare al meglio la cosa pubblica, non si dovrebbe basare su morale, convenienza e altre facezie simili....
Facezie?
Ogni politico ha una propria morale, altrimenti non so come possa fare politica. Di solito i problemi politici interessano la vita reale delle persone e l'ambiente. Di solito questa morale si avvicina a quella degli elettori.
Se uno viene ricattato per problemi di morale, come fa ad essere un buon politico? Del tipo:"Fammi vincere l'appalto oppure svelo a tutti che vai a trans".
Jordan e Adriano non fanno politica e quindi non hanno questi problemi.
Facezie?
Ogni politico ha una propria morale, altrimenti non so come possa fare politica. Di solito i problemi politici interessano la vita reale delle persone e l'ambiente. Di solito questa morale si avvicina a quella degli elettori.
Se uno viene ricattato per problemi di morale, come fa ad essere un buon politico? Del tipo:"Fammi vincere l'appalto oppure svelo a tutti che vai a trans".
Jordan e Adriano non fanno politica e quindi non hanno questi problemi.
Clinton si e non mi pare fosse un paladino della moralita'... pero' quando si e' trattato di scegliere per l'impeachment l'opinione pubblica americana ha guardato i risultati del suo governo, non i pompini della Lewinski. :p
Alla gente interessano i soldi che hanno in tasca, non se il politico di turno va a puttane... e poi si e' visto come e' finito il ricatto a Marrazzo. :D
Clinton si e non mi pare fosse un paladino della moralita'... pero' quando si e' trattato di scegliere per l'impeachment l'opinione pubblica americana ha guardato i risultati del suo governo, non i pompini della Lewinski. :p
Alla gente interessano i soldi che hanno in tasca, non se il politico di turno va a puttane... e poi si e' visto come e' finito il ricatto a Marrazzo. :D
Il caso Clinton è simile al caso Berlusconi.
Il caso Marrazzo è diverso.
Comunque che intendi con "si e' visto come e' finito il ricatto a Marrazzo"? Io ho visto che è stato costretto alle dimissioni. Secondo te perchè si è dimesso?
Secondo te perchè si è dimesso?
Direttive di partito.
Direttive di partito.
Si, ma perchè?
C'è o no lo "scandalo"?
Il caso Clinton è simile al caso Berlusconi.
Il caso Marrazzo è diverso.
Comunque che intendi con "si e' visto come e' finito il ricatto a Marrazzo"? Io ho visto che è stato costretto alle dimissioni. Secondo te perchè si è dimesso?
Costretto? Quello ha avuto il barlume di genio di scegliere la moglie... Berlusca invece ha scelto la poltrona e ha perso la moglie.
Costretto? Quello ha avuto il barlume di genio di scegliere la moglie... Berlusca invece ha scelto la poltrona e ha perso la moglie.
mah, sono interpretazioni.
Poteva benissimo rimanere in poltrona e ricucire il rapporto con la moglie.
Si, ma perchè?
C'è o no lo "scandalo"?
No, non c'è. Ma non c'era manco x il Berlusca e loro dicevano che c'era, quindi hanno dovuto fa il teatrino x non contraddirsi. Mica so così ghiande :sisi:
Quello che mi piacerebbe sapere è perchè secondo voi si è dimesso se non c'è scandalo.
Vabbè io mi arrendo.
Tu hai scritto che è stata una imposizione di partito. Volevo sapere a che cosa fosse dovuta questa imposizione.
A me pare tutto chiarissimo: lui ha parlato di ricatto e vergogna. Dice pure che vuole sparire. Secondo me nessun partito può imporgli di dire certe cose.
Per subire ricatti e per vergognarti hai fatto qualcosa che non dovevi e che urta la morale comune.
Purtroppo so che questa parola vi dà fastidio, scusatemi.
Poi ognuno è libero di pensarla come vuole e io smetto qui di rompervi.
Mah a me quà pareva di aver detto tutto. http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=760411&postcount=106
Comunque se lo vuoi più esplicito:
- A Berlusca gl'hanno fatto 1 mazzo tanto per la sua storia lo scandalo etc, quando alla fine sto scandalo non mi pareva esserci.
- Esce fuori la vicenda Marrazzo, analoga, non possono non condannarla altrimenti so contraddicono, ma se lo fanno allora la gente dice "deh allora c'avete poco da criticà di moralità la destra se poi voi fate uguale"
- Soluzione: Dici nell'orecchio a Marrazzo "Senti, dimettiti scusandoti almeno facciamo la figura che nonostante pure noi ci troviamo questi episodi, sappiamo farci da parte, e così lo rinfacciamo pure al Berlusca"
Così ti va bene?
Mah a me quà pareva di aver detto tutto. http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=760411&postcount=106
Comunque se lo vuoi più esplicito:
- A Berlusca gl'hanno fatto 1 mazzo tanto per la sua storia lo scandalo etc, quando alla fine sto scandalo non mi pareva esserci.
- Esce fuori la vicenda Marrazzo, analoga, non possono non condannarla altrimenti so contraddicono, ma se lo fanno allora la gente dice "deh allora c'avete poco da criticà di moralità la destra se poi voi fate uguale"
- Soluzione: Dici nell'orecchio a Marrazzo "Senti, dimettiti scusandoti almeno facciamo la figura che nonostante pure noi ci troviamo questi episodi, sappiamo farci da parte, e così lo rinfacciamo pure al Berlusca"
Così ti va bene?
Questa potrebbe essere una motivazione valida, prima ero al lavoro e forse stanco e rinco e non ho capito.
Però mica sono convinto del tutto. :)
Tu dici che gli abbiano ordinato di dire tutte quelle cose e di andare a nascondersi? Mah.
Gli hanno detto di dimettersi e scusarsi, il resto e la modalità l'ha fatto lui.
Ovviamente è solo la mia idea.
papclems
28-10-2009, 22:07
Evidentemente non riesci a capire quello che dico e sei imperniato sulla tua visione e non vuoi lasciarla un attimo per vedere la mia. La tua la capisco per carità, è una visione lineare e semplicistica della vita. Non è sbagliata, ma semplicemente è solo una parte di come vanno le cose.
"fai come dico, ma non come faccio" è la sintesi che non hai capito quello che dico, sarebbe già più appropriato "fai come ti dico perchè purtroppo so come si sta a fare il contrario, e non è bello" ma non mi metto a ridurre a una frase un pensiero più complesso. Ovviamente quando ho espresso l'esempio te hai avuto la visione del babbo che tira di coca sul comodino di topolino del figlio e che gli dice "te un lo fa eh", non era così la scena.
Ti porto un esempio facile, ho un mio amico i cui genitori fumano come ciminiere, gl'hanno detto di non farlo da piccolo e non l'ha mai fatto perchè parole sue "non voglio diventare come loro" (ovviamente solo per questo aspetto).
Mentre tanti genitori non fumano e dicono di non farlo, e i figli lo fanno.
Come vedi la realtà è più complessa, e non basta quello che dici tu come non basta quello che dico io ma valgono o non valgono entrambe, a seconda dei casi, non c'è una regola scritta.
Ovvero, riportandoci al caso in questione il politico morale potrebbe fare cappellate mentre l'amorale potrebbe fare giusto, esattamente come il contrario.
Per questo dico che la moralità non è una cosa necessaria per amministrare, ma proprio l'amministrazione è necessaria.
Poi il politico deve essere morale... secondo la morale di chi? la tua, la mia, quella di MaD quella di Chiros o di chi? Secondo la morale comune, che è una specie di media delle morali?
In sostanza potrebbe essere eletto un politico che per te è amorale e per me no.
Non mi tengo Marrazzo o Berlusconi (meno male che tu hai l'alternativa), e non credo che la generazione di 12enni che viene fuori è colpa loro, è colpa di tutti e in parte è colpa dei tempi.
ROTFLati un altro pò con questo visto che ti faccio ridere.
vabbè, scusami se ti ho offeso.
No non mi hai offeso, solo che io parlo seriamente e tu mi prendi x i fondelli, mi sa che affrontiamo la cosa su 2 piani diversi, per me è tutto ok.
marcejap
28-10-2009, 23:26
Pap è operato,i trans no.
I trans non sono operati, sono persone che mantengono il sesso originale ma hanno una forte preponderanza verso l'altro vestendosi, assumendo cure ormonali ed eventuali interventi plastici (seno finto, ecc.).
Una volte che si operano allora si ha il cambio di sesso vero e proprio.
marcejap
28-10-2009, 23:35
non discuto (com'è stato detto) che se lui fosse single e non pagasse (quindi chi andasse con lui lo farebbe liberamente), potrebbe farsi tutti i trans che vorrebbe. ma se tradisce la moglie, la sua famiglia, come può pensare che poi il popolo gli creda senza metterlo in dubbio?
Questo è il punto, ed in tutti gli altri paesi non si ragiona come "chissenefrega se va a trans/escort basta che amministri bene il paese". Qualsiasi politico che viene scoperto a tradire la moglie/marito non viene rieletto in nazioni come gli Usa od il resto d'Europa. Perchè se tradisce la persona più intima e vicina a lui non ci metterebbe niente a tradire tutti gli altri cittadini, che gli sono perfetti sconosciuti.
Dr_Velvet
29-10-2009, 01:37
I trans non sono operati, sono persone che mantengono il sesso originale ma hanno una forte preponderanza verso l'altro vestendosi, assumendo cure ormonali ed eventuali interventi plastici (seno finto, ecc.).
Una volte che si operano allora si ha il cambio di sesso vero e proprio.
scusa ,questa precisazione a che proposito?:suspi:
non mi pare di aver detto il contrario :suspi:
Dr_Velvet
29-10-2009, 02:01
Ma quale dubbio? Se parliamo di dubbi io li avrei su tutti... ci sono state babysitter con un CV lungo 2km che hanno buttato i bambini dalla finestra. Ma a quel punto che fai? Ti leghi il bambino alla caviglia?
Dal punto di vista teorico il dubbio non ci dev'essere e dal punto di vista pratico io cerco di non farmi mai seghe mentali, perche' so che fanno male alla salute. :
per quel poco che te ne potrà fregare,per me in questa risposta sei davvero poco credibile.
Ma se i risultati che ti porta sono ottimi, a te che te ne frega?
Facciamo un esempio: Adriano e' sempre andato a puttane ed e' sempre stato un ubriacone... pensi che quando era a Parma o adesso che e' a Rio gliene freghi qualcosa a qualcuno? No, segna e quindi fa bene il suo lavoro.
Altro esempio: Michael Jordan beveva come una spugna e fumava come un turco, oltre che trombava come un disperato... hai mai sentito qualcuno che lo criticasse? :p
su adriano:di parma non sappiamo,ma sappiamo che fine ha fatto dopo:non si è dimostrato in grado di giocare nel campionato italiano.
Di Jordan ricordo solo le partite e non le dicerie,quindi non posso risponderti.
Il problema è che non ti accorgi di paragonare attività pubbliche con attività private.Adriano è liberissimo di distruggersi la carriera,mentre il "rendimento" di Marrazzo(che governava il Lazio,non era mica un impiegato del catasto...con tutto il rispetto per chi è al catasto) ha ripercussioni non solo sulla sua vita,ma anche su quella dei cittadini.
Se ho le puttane sotto casa e per me sono un problema,ho difficoltà a pensare che tu che vai a puttane stia facendo il massimo per risolvere la questione.Sicuro che le difficoltà che ho a pensare qualcosa del genere siano la conseguenza di una mia chiusura mentale?
La politica non c'entra con la morale... quella andrebbe lasciata al papa. :p
Il politico dovrebbe occuparsi di amministrare al meglio la cosa pubblica, non si dovrebbe basare su morale, convenienza e altre facezie simili....
La morale non è legata strettamente alla religione.
La cosa pubblica e la fiducia degli elettori non si riducono ad una semplice amministrazione degli affari pubblici.Proposte politiche ,di mutamenti ecc sono il frutto di idee e programmi che hanno lo scopo di cambiare in meglio il Paese,non semplicemente di amministrarlo.C'è differenza fra il far funzionare a dovere l'ufficio anagrafe e l'essere un capo di governo nazionale o regionale,mi pare.
Nel secondo caso creda venga richiesta una capacità di programmare e non solo di adempiere a compiti o svolgere funzioni.L'attività di governo deve essere svolta in base ad ideali ,ideologie o come vuoi chiamarle tu per migliorare il Paese o la regione o il comune.Quegli ideali non devono essere solo teoria,ma la tua vita deve dimostrarsi coerente con essi.Altrimenti è solo una presa per il culo nei confronti dell'elettore,che non ha motivo di ritenerti credibile se non fai corrispondere alle parole i fatti,personali e non,
Quello che mi piacerebbe sapere è perchè secondo voi si è dimesso se non c'è scandalo.
Come ti ho gia' detto lo scandalo non e' certo il trans, ma quello che ha detto ai carabinieri... e presumo che verra' indagato per concussione.
per quel poco che te ne potrà fregare,per me in questa risposta sei davvero poco credibile.
Mi dispiace per te. :p
Adriano è liberissimo di distruggersi la carriera,mentre il "rendimento" di Marrazzo(che governava il Lazio,non era mica un impiegato del catasto...con tutto il rispetto per chi è al catasto) ha ripercussioni non solo sulla sua vita,ma anche su quella dei cittadini.
Se ho le puttane sotto casa e per me sono un problema,ho difficoltà a pensare che tu che vai a puttane stia facendo il massimo per risolvere la questione.Sicuro che le difficoltà che ho a pensare qualcosa del genere siano la conseguenza di una mia chiusura mentale?
Si, perche' non capisci che il "rendimento" di Marrazzo non dipende da quante volte va in Via Gradoli a farsi inchiappettare da un trans. Quella si chiama vita privata ed e' diversa dal lavoro, a meno che non si faccia inchiappettare per lavoro. :p
La cosa pubblica e la fiducia degli elettori non si riducono ad una semplice amministrazione degli affari pubblici.Proposte politiche ,di mutamenti ecc sono il frutto di idee e programmi che hanno lo scopo di cambiare in meglio il Paese,non semplicemente di amministrarlo.C'è differenza fra il far funzionare a dovere l'ufficio anagrafe e l'essere un capo di governo nazionale o regionale,mi pare.
Certo, e questo e' il motivo per cui le cose in Italia vanno male... perche' tutti guardano il gossip e pochi i risultati.
Perche' essere a capo di un governo significa amministrare, non rispettare la morale comune (che non esiste, perche' ognuno ha la propria).
Nel secondo caso creda venga richiesta una capacità di programmare e non solo di adempiere a compiti o svolgere funzioni.L'attività di governo deve essere svolta in base ad ideali ,ideologie o come vuoi chiamarle tu per migliorare il Paese o la regione o il comune.Quegli ideali non devono essere solo teoria,ma la tua vita deve dimostrarsi coerente con essi.Altrimenti è solo una presa per il culo nei confronti dell'elettore,che non ha motivo di ritenerti credibile se non fai corrispondere alle parole i fatti,personali e non,
Mi sa che tu sei rimasto indietro... quali sarebbero gli ideali?
L'attivita' di governo deve essere svolta seguendo un programma e non credo che sul programma di Marrazzo ci fosse scritto che avrebbe avuto sempre un giornalista attaccato al sedere per raccontare la sua vita privata o che avrebbe rinunciato ai trans. :p
Mi sa che tu sei rimasto indietro... quali sarebbero gli ideali?
L'attivita' di governo deve essere svolta seguendo un programma e non credo che sul programma di Marrazzo ci fosse scritto che avrebbe avuto sempre un giornalista attaccato al sedere per raccontare la sua vita privata o che avrebbe rinunciato ai trans. :p
Per costruire un programma ci vogliono degli ideali, sulla base dei quali stabilire degli obiettivi da perseguire a lungo termine. Mica si può andare avanti senza guardare oltre il proprio orticello.
Forse a te non interessa ma per quanto mi riguarda se verrà provato che Marrazzo è un drogato che va a trans, non crederò mai ad un suo ipotetico programma e/o ad un suo serio impegno contro la prostituzione e il traffico di droga.
Per costruire un programma ci vogliono degli ideali, sulla base dei quali stabilire degli obiettivi da perseguire a lungo termine. Mica si può andare avanti senza guardare oltre il proprio orticello.
Ci vogliono degli obiettivi e mi pare che ci siano abbastanza problemi da risolvere senza pensare ad utopie da XIX secolo...
Forse a te non interessa ma per quanto mi riguarda se verrà provato che Marrazzo è un drogato che va a trans, non crederò mai ad un suo ipotetico programma e/o ad un suo serio impegno contro la prostituzione e il traffico di droga.
Infatti non mi interessa... sono problemi tuoi.
Sarebbe come dire che non voto Berlusconi perche' va a puttane... con tutte le porcate che ha fatto ti pare che me ne freghi qualcosa se va a puttane? :p
Ci vogliono degli obiettivi e mi pare che ci siano abbastanza problemi da risolvere senza pensare ad utopie da XIX secolo...
Già, infatti problemi come immigrazione, droga, integrazione, si risolvono senza starci a pensare troppo e senza ideali.
Dr_Velvet
29-10-2009, 11:05
ma io credo che si stia confondendo politica e burocrazia.
ma io credo che si stia confondendo politica e burocrazia.
burocrazia? Da dove esce?
Infatti non mi interessa... sono problemi tuoi.
Sarebbe come dire che non voto Berlusconi perche' va a puttane... con tutte le porcate che ha fatto ti pare che me ne freghi qualcosa se va a puttane? :p
beh, a me interessa anche quello :sisi:
per me, un politico dev'essere (dovrebbe essere) una persona rispettabile e "immacolata" sia nel pubblico che nel privato... non dovrebbe avere scheletri nell'armadio, di qualunque genere :)
Dr_Velvet
29-10-2009, 11:38
burocrazia? Da dove esce?
esce dall'osservazione che (e prendo a casaccio da wiki):
Con burocrazia si intende l'organizzazione di persone e risorse destinate alla realizzazione di un fine collettivo secondo criteri di razionalità, imparzialità, impersonalità. Il termine, definito in maniera sistematica da Max Weber indica il "potere degli uffici" (dal francese bureau): un potere (o, più correttamente, una forma di esercizio del potere) che si struttura intorno a regole impersonali ed astratte, procedimenti, ruoli definiti una volta per tutte e immodificabili dall'individuo che ricopre temporaneamente una funzione. L'etimologia ibrida del termine, dal francese bureau ("ufficio") connesso al greco krátos ("potere") ne rivela l'origine tarda e la derivazione di chiara matrice francofona.
E mi pare che sia molto vicino a quello di cui parla Mad,che infatti non ci spiega su quali basi si dovrebbe saper amministrare.Dove sono le linee guida che devono necessariamente essere alla base dell'amministrazione pubblica?chi le decide?Sembra quasi che ci sia già il manuale del perfetto amministratore,il quale deve eseguire regole scontate che sono giuste e accettabili per tutti.
A me pare che qualche idea o pseudotale in grado di far prendere una direzione o l'altra alla gestione della cosa pubblica debba esserci.E questa idea dovrebbe darla la politica.Altrimenti aboliamo il parlamento e proponiamo elezioni dirette e piu' sincere di direttori di ASL,catasto,ecc.Tanto l'amministrazione va da se e non cambia da un governo all'altro...
Già, infatti problemi come immigrazione, droga, integrazione, si risolvono senza starci a pensare troppo e senza ideali.
E' proprio quando entrano in gioco gli ideali che non si risolvono: basta guardare le leggi sulla droga e sull'immigrazione che abbiamo in Italia.
E mi pare che sia molto vicino a quello di cui parla Mad,che infatti non ci spiega su quali basi si dovrebbe saper amministrare.Dove sono le linee guida che devono necessariamente essere alla base dell'amministrazione pubblica?chi le decide?Sembra quasi che ci sia già il manuale del perfetto amministratore,il quale deve eseguire regole scontate che sono giuste e accettabili per tutti.
A me pare che qualche idea o pseudotale in grado di far prendere una direzione o l'altra alla gestione della cosa pubblica debba esserci.E questa idea dovrebbe darla la politica.Altrimenti aboliamo il parlamento e proponiamo elezioni dirette e piu' sincere di direttori di ASL,catasto,ecc.Tanto l'amministrazione va da se e non cambia da un governo all'altro...
:sisi:
E' proprio quando entrano in gioco gli ideali che non si risolvono: basta guardare le leggi sulla droga e sull'immigrazione che abbiamo in Italia.
I problemi delle leggi italiane sono altri.
Io sono curioso di sapere come faresti a risolvere il problema dell'immigrazione. Scommetto che alla fine segui un ideale pure tu.;)
Scusa se te lo chiedo: qual e' il problema dell'immigrazione?
Io ne vedo tanti...
Scusa se te lo chiedo: qual e' il problema dell'immigrazione?
Io ne vedo tanti...
In effetti ho generalizzato. Fermiamoci al problema dell'ingresso in Italia.
Volevo dire: c'è chi dice facciamoli entrare un po' perchè ci servono (seguendo l'ideale delle proprie tasche); c'è chi dice lasciamoli fuori (seguendo un ideale razzista); c'è chi dice facciamo entrare solo quelli che sono più vicini alla nostra cultura (seguendo un ideale di difesa della nostra storia); c'è chi dice facciamoli entrare tutti (seguendo un ideale di difesa dei più deboli).
In ogni caso alla base della scelta c'è un ideale, tutto qua.:p
macedone
29-10-2009, 15:15
Ripeto... A parte la moralità che è una cosa in gran parte soggettiva, il problema sta nella menzogna e nella ricattabilità.
Marrazzo ha mentito pubblicamente = Marrazzo và a casa
Marrazzo è ricattabile = Marrazzo và a casa
Marrazzo dice "Si vado a trans" = Marrazzo resta dov'è finchè dimostra di saper gestire la cosa pubblica
Mi sembra abbastanza semplice come concetto, non ritengo che le preferenze e le attitudini sessuali costituiscano materia di gestione della cosa pubblica, a meno che non ci siano ripercussioni della vita privata sulla cosa pubblica: per dire una fà ottimi pompini e la faccio ministra!
Ma cose del genere sono del tutto assurde!
O no?
:asd: :asd: :asd:
Ripeto... A parte la moralità che è una cosa in gran parte soggettiva, il problema sta nella menzogna e nella ricattabilità.
Marrazzo ha mentito pubblicamente = Marrazzo và a casa
Marrazzo è ricattabile = Marrazzo và a casa
Marrazzo dice "Si vado a trans" = Marrazzo resta dov'è finchè dimostra di saper gestire la cosa pubblica
Mi sembra abbastanza semplice come concetto, non ritengo che le preferenze e le attitudini sessuali costituiscano materia di gestione della cosa pubblica, a meno che non ci siano ripercussioni della vita privata sulla cosa pubblica: per dire una fà ottimi pompini e la faccio ministra!
Ma cose del genere sono del tutto assurde!
O no?
:asd: :asd: :asd:
Ripeto pure io: perchè secondo te è ricattabile? Uno che non si vergogna della propria vita privata non è nemmeno ricattabile. Quindi perchè?
OrsettiOrsetti
29-10-2009, 15:24
Marrazzo dice "Si vado a trans" = Marrazzo resta dov'è finchè dimostra di saper gestire la cosa pubblica e si espone in prima persona per far uscire dalle situazioni di disagio sociale/illegalità i trans, promuovendo battaglie per l'approvazione di leggi che permettano effettivamente ai trans di non vivere in clandestinità e nell'ombra.
:sisi:
macedone
29-10-2009, 15:28
Ripeto pure io: perchè secondo te è ricattabile? Uno che non si vergogna della propria vita privata non è nemmeno ricattabile. Quindi perchè?
Perchè aveva una famiglia e viveva evidentemente in due modi e in due mondi distinti e separati... Perchè la morale comune non accetta determinate preferenze sessuali... Ma nel caso specifico penso sia soprattutto a causa della famiglia.
Ciò non significa che la morale comune sia giusta :D
e si espone in prima persona per far uscire dalle situazioni di disagio sociale/illegalità i trans, promuovendo battaglie per l'approvazione di leggi che permettano effettivamente ai trans di non vivere in clandestinità e nell'ombra.
:sisi:
Era sottintesa la coerenza.
Perchè aveva una famiglia e viveva evidentemente in due modi e in due mondi distinti e separati... Perchè la morale comune non accetta determinate preferenze sessuali... Ma nel caso specifico penso sia soprattutto a causa della famiglia.
Ciò non significa che la morale comune sia giusta :D
Nemmeno io ho detto che sia quella giusta per tutti.
Però finalmente ho trovato qualcuno che ammette che esiste una "sorta" di morale comune, altrimenti non sarebbe stato ricattabile.
In effetti ho generalizzato. Fermiamoci al problema dell'ingresso in Italia.
Volevo dire: c'è chi dice facciamoli entrare un po' perchè ci servono (seguendo l'ideale delle proprie tasche); c'è chi dice lasciamoli fuori (seguendo un ideale razzista); c'è chi dice facciamo entrare solo quelli che sono più vicini alla nostra cultura (seguendo un ideale di difesa della nostra storia); c'è chi dice facciamoli entrare tutti (seguendo un ideale di difesa dei più deboli).
In ogni caso alla base della scelta c'è un ideale, tutto qua.:p
No, alla base della scelta c'e' la convenienza: li facciamo entrare perche' ci servono, sono sottopagati e svolgono i lavori che gli italiani li fanno piu'.
Poi entrano in gioco quelli che tu chiami ideali e lì, l'imprenditore che di giorno li schiavizza, di notte da buon leghista se ne lamenta.
E questi sono solo gli immigrati di cui volevi parlare tu, i lavoratori non qualificati.
Poi ci sarebbero quelli che facciamo entrare perche' ci arricchiscono, per cultura, abilita' o semplice immagine.
Dove stanno gli ideali in tutto questo? Io non li vedo...
Nemmeno io ho detto che sia quella giusta per tutti.
Però finalmente ho trovato qualcuno che ammette che esiste una "sorta" di morale comune, altrimenti non sarebbe stato ricattabile.
E io ti ho gia' dimostrato che a me non frega una sega della cosa e che quindi la morale e' tua e non di certo mia...
Idem per i pompini della ministra... se li sa fare bene buon per lei: diventa un mio problema quando si scopre che e' diventata ministra per quello, perche' io il ministero dei pompini non l'ho visto nel governo. :p
No, alla base della scelta c'e' la convenienza: li facciamo entrare perche' ci servono, sono sottopagati e svolgono i lavori che gli italiani li fanno piu'.
Dove stanno gli ideali in tutto questo? Io non li vedo...
Infatti il problema è il concetto di ideale. Nel caso specifico la convenienza personale è comunque un ideale, anche se egoistico. In pratica vengo prima io e poi gli altri. Tradotto in politica diventa vengono prima gli italiani e poi gli altri.
E io ti ho gia' dimostrato che a me non frega una sega della cosa e che quindi la morale e' tua e non di certo mia...
Che a te non freghi niente di questa cosa a me va benissimo e l'hai detto già diverse volte. Se per te è indifferente avere un politico sospettato di fare uso di coca e che va a trans (oltre al fatto della mancata denuncia del ricatto e del tradimento familiare), sono contento per te.
Io volevo sapere se solo io seguivo un certo modo di pensare, visto che ad un certo punto sembrava così in questo 3D. Ora posso dire di no e ne ho avuto pure la conferma seguendo Ballarò.
smargiasassi
30-10-2009, 12:41
Ripeto... A parte la moralità che è una cosa in gran parte soggettiva, il problema sta nella menzogna e nella ricattabilità.
Marrazzo ha mentito pubblicamente = Marrazzo và a casa
Marrazzo è ricattabile = Marrazzo và a casa
Marrazzo dice "Si vado a trans" = Marrazzo resta dov'è finchè dimostra di saper gestire la cosa pubblica
Mi sembra abbastanza semplice come concetto, non ritengo che le preferenze e le attitudini sessuali costituiscano materia di gestione della cosa pubblica, a meno che non ci siano ripercussioni della vita privata sulla cosa pubblica: per dire una fà ottimi pompini e la faccio ministra!
Ma cose del genere sono del tutto assurde!
O no?
:asd: :asd: :asd:
concordo che questo è il succo della questione. il politico deve poter argomentare qualsiasi cosa della sua vita. se nasconde qualcosa (e poi si scopre), per me non deve governare. non è questione di morale, è questione di correttezza: se infanghi vuol dire che pensi che ciò potrebbe nuocere la tua carriera, pertanto per me sei fuori dai giochi.
se marrazzo avesse denunciato il ricatto dicendo che lui andava a trans (diciamo per semplicità che non ci fossero reati annessi, niente droga, niente istigazione alla prostituzione, niente auto blu) non avrebbe dovuto chiedere scusa di niente e quindi avrebbe potuto continuare a governare.
è come se un politico omosessuale fosse ricattato per il suo orientamento sessuale. cosa farebbe: denuncerebbe il fatto e avrebbe, giustamente, la solidarietà di tutti. perchè? perchè non commette nessun reato, perchè non si può giudicare nessuno per i suoi orientamenti sessuali, ecc.....
la morale è una cosa che fa paura a molti, teniamola fuori da questioni così semplici da catalogare.
Se per te è indifferente avere un politico sospettato di fare uso di coca e che va a trans (oltre al fatto della mancata denuncia del ricatto e del tradimento familiare), sono contento per te.
Si, primo perche' non seguo la cultura del sospetto, secondo perche' secondo me andare con i trans non pregiudica una sua eventuale abilita' nel fare il suo lavoro.
Se per te non e' così, mi dispiace per te che vivi con pregiudizi difficili da levare... ricordati che le persone che hanno pregiudizi sono sempre le ultime ad adattarsi al cambiamento.
Si, primo perche' non seguo la cultura del sospetto, secondo perche' secondo me andare con i trans non pregiudica una sua eventuale abilita' nel fare il suo lavoro.
Se per te non e' così, mi dispiace per te che vivi con pregiudizi difficili da levare... ricordati che le persone che hanno pregiudizi sono sempre le ultime ad adattarsi al cambiamento.
Non hai risposto in merito agli ideali. Deduco che sei d'accordo.
Cultura del sospetto io? Non ti ricordi quello che ho scritto. Resta comunque il fatto, non un sospetto, che Marrazzo si sia dimesso autoaccusandosi con parole pesanti e nascondendosi. Se l'ha fatto qualche motivo ci sarà. Questo è ben più di un sospetto. Lascio comunque alla magistratura il giudizio definitivo.
Non penso di vivere con pregiudizi ma con giudizi molto ragionati. Per scrivere certe cose invece tu hai pregiudizi nei mei confronti in quanto nemmeno mi conosci.
Per il resto ci penso io e magari decido di non adattarmi a certi cambiamenti.
Dr_Velvet
30-10-2009, 14:02
Chiusura di un articolo di D'Avanzo,su Repubblica:
Ora le rogne sono tutte della procura di Roma perché quel che è avvenuto è chiaro alla luce del codice penale. Articolo 640, ricettazione. "Chi, al fine di procurare a sé o ad altri un profitto, acquista, riceve o occulta cose provenienti da un qualsiasi delitto o comunque s'intromette nel farli acquistare, ricevere od occultare, è punito con la reclusione da due a otto anni". È indubbio che Signorini, Marina Berlusconi e Maurizio Costa, per procurarsi un profitto, hanno ricevuto quel video palesemente ottenuto con un delitto (con la violenza e la violazione del domicilio). È indubbio che Silvio Berlusconi si sia intromesso per far acquistare, prima, e occultare, poi, quella "cosa proveniente da un delitto". Se la legge è uguale per tutti, è ragionevole pensare che la procura di Roma cercherà di capire chi ha "pilotato" i falsi ricattatori mentre invierà a Milano, per competenza, le carte di una ipotetica ricettazione.
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/marrazzo-caso/video-davanzo/video-davanzo.html
Chiusura di un articolo di D'Avanzo,su Repubblica:
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/marrazzo-caso/video-davanzo/video-davanzo.html
Nell'articolo è tutto indubbio tranne che la legge sia uguale per tutti.
Alla fine è colpa di Berlusconi. Peccato che il Paparazzo Scarfone abbia dichiarato che Berlusconi era contrario all'acquisto.
Lasciamo fare alla magistratura e aspettiamo che è meglio.
Dr_Velvet
30-10-2009, 14:31
Nell'articolo è tutto indubbio tranne che la legge sia uguale per tutti.
Alla fine è colpa di Berlusconi. Peccato che il Paparazzo Scarfone abbia dichiarato che Berlusconi era contrario all'acquisto.
Lasciamo fare alla magistratura e aspettiamo che è meglio.
forse non hai letto bene l'articolo :asd:
È indubbio che Silvio Berlusconi si sia intromesso per far acquistare, prima, e occultare, poi, quella "cosa proveniente da un delitto"
Si, leggo sempre troppo velocemente però questo c'è scritto. Per me è una chiara accusa di ricettazione, anche se alla fine parla di "ipotetica". Primi lanci il sasso e poi nascondi la mano. Tipico di certi giornalisti.
Dr_Velvet
30-10-2009, 14:41
È indubbio che Silvio Berlusconi si sia intromesso per far acquistare, prima, e occultare, poi, quella "cosa proveniente da un delitto"
Si, leggo sempre troppo velocemente però questo c'è scritto. Per me è una chiara accusa di ricettazione, anche se alla fine parla di "ipotetica". Primi lanci il sasso e poi nascondi la mano. Tipico di certi giornalisti.
l'hai presa sul "personalelettoralistico".Pone un problema discutibile ma non infondato.E'una domanda che io stesso mi ero posto.
Vedo però che tu hai delle risposte sicure che non ami rivelarci :suspi:
forse non hai letto bene l'articolo :asd:
Mi sa che non l'hai letto bene tu: ha ragione Chiros.
Vabbè che è Repubblica, che ormai batte tuttosport in quanto a ridicolaggine.. un altro po' e raggiunge l'Unità..
l'hai presa sul "personalelettoralistico".Pone un problema discutibile ma non infondato.E'una domanda che io stesso mi ero posto.
Vedo però che tu hai delle risposte sicure che non ami rivelarci :suspi:
Ma farsi una domanda è giustissimo, solo che non si può scrivere 2 volte che è indubbio e poi dire che è ipotetico. Non sopporto questo giornalismo. Se fossi coinvolto io farei un macello di querele.
Per le altre notizie, se ti interessa ti potrei dare un link che si basa su testimonianze da interrogatori del 20 ottobre. In una fase delicata come questa però preferirei non linkare, altrimenti va a finire che pure io faccio parte di questi giornalisti che rovinano le indagini.
Non hai risposto in merito agli ideali. Deduco che sei d'accordo.
Deduci male... cerca sul dizionario: quella e' l'unica mia definizione di ideale, tant'e' che io non ho mai parlato di ideali in politica. :D
Cultura del sospetto io? Non ti ricordi quello che ho scritto. Resta comunque il fatto, non un sospetto, che Marrazzo si sia dimesso autoaccusandosi con parole pesanti e nascondendosi. Se l'ha fatto qualche motivo ci sarà. Questo è ben più di un sospetto. Lascio comunque alla magistratura il giudizio definitivo.
Sei tu che hai problemi con un politico SOSPETTATO di sniffare coca, mica io. :p
Non penso di vivere con pregiudizi ma con giudizi molto ragionati. Per scrivere certe cose invece tu hai pregiudizi nei mei confronti in quanto nemmeno mi conosci.
Per il resto ci penso io e magari decido di non adattarmi a certi cambiamenti.
Io valuto le tue parole...
Dr_Velvet
30-10-2009, 15:03
forse non ci stiamo capendo su quel "far acquistare",visto che nella parte precedente dell'articolo non viene detto che Berlusconi fa comprare qualcosa ai suoi giornali.
In ogni caso,il problema rimane per i personaggi coinvolti in riferimento all'articolo 640.
Detto questo,se quando vi si nomina Repubblica vi ribolle il sangue e vi si alza la pressione,fate pure un elenco di giornali sui quali si può discutere secondo vostro gradimento.Oppure esiste sempre l'acqua fredda :D
forse non ci stiamo capendo su quel "far acquistare",visto che nella parte precedente dell'articolo non viene detto che Berlusconi fa comprare qualcosa ai suoi giornali.
Ah, no? :esd:
P.S. non è questione che sia repubblica, è che come dice melegna prima dice che è colpa di Berlusconi, salvo poi dire che si deve accertare tutto. il fatto che lo dica Repubblica è semplicemente un'ovvietà, una nota di colore.
Deduci male... cerca sul dizionario: quella e' l'unica mia definizione di ideale, tant'e' che io non ho mai parlato di ideali in politica. :D
Perfetto, ideale: aspirazione per la quale si agisce.
Sei tu che hai problemi con un politico SOSPETTATO di sniffare coca, mica io. :p
Secondo me Marrazzo non sniffa. Io ho detto che comunque esiste ben più di un sospetto su Marrazzo.
Però abbiamo fatto sempre un discorso sul politico e su come dovrebbe comportarsi. Se un politico sniffa, sfrutta qualcuno per sesso e tradisce la famiglia, non mi piace. A te sì? Amen.
Io valuto le tue parole...
Valuta pure ma tu mi hai dato consigli di vita, per questo hai la presunzione di conoscermi. Per me nessun problema, non mi offendo.
Melegna sarei io? Adesso sì che mi offendo :indubbio:
Dr_Velvet
30-10-2009, 15:15
Ah, no? :esd:
P.S. non è questione che sia repubblica, è che come dice melegna prima dice che è colpa di Berlusconi, salvo poi dire che si deve accertare tutto. il fatto che lo dica Repubblica è semplicemente un'ovvietà, una nota di colore.
berlusconi sa del video,ne conosce il contenuto e se lo conosce può anche sospettare come è stato girato.Chiama marrazzo e gli dice tutto(tutto ciò che Marrazzo in realtà già sa).Questo è ciò che è indubbio.Acquisisce il filmato "privatamente" e informa.Lo dicono sia lui che Marrazzo.
Quindi è a conoscenza di un reato.Ipotizzare che abbia detto a Marrazzo :
"io non lo compro,ma tu cerca di risolvere"
è una assurdità?
forse non ci stiamo capendo su quel "far acquistare",visto che nella parte precedente dell'articolo non viene detto che Berlusconi fa comprare qualcosa ai suoi giornali.
In ogni caso,il problema rimane per i personaggi coinvolti in riferimento all'articolo 640.
Detto questo,se quando vi si nomina Repubblica vi ribolle il sangue e vi si alza la pressione,fate pure un elenco di giornali sui quali si può discutere secondo vostro gradimento.Oppure esiste sempre l'acqua fredda :D
Ormai esistono gli specialisti del "dico-non dico".
Però far acquistare è chiarissimo, c'è poco da intendere.
Io leggo quel giornale tutti i giorni e rimango sempre allibito. Sembra che abbiano talpe dappertutto. Poi magari prendo il Corriere e mi trovo già in un altro mondo.
Però dico, se uno ha una talpa, quanto può durare? Possibile che scoperta una, ne infilino subito un'altra? Però qui entriamo in un'altra storia.
Dr_Velvet
30-10-2009, 15:23
Ormai esistono gli specialisti del "dico-non dico".
Però far acquistare è chiarissimo, c'è poco da intendere.
Io leggo quel giornale tutti i giorni e rimango sempre allibito. Sembra che abbiano talpe dappertutto. Poi magari prendo il Corriere e mi trovo già in un altro mondo.
Però dico, se uno ha una talpa, quanto può durare? Possibile che scoperta una, ne infilino subito un'altra? Però qui entriamo in un'altra storia.
mica ho capito che vuoi dire col dico non dico.
Io ho letto anche il corriere e non mi pare non venga confermato lì che il filmato veniva portato ovunque e che berlusconi ne ha parlato con marrazzo.
mica ho capito che vuoi dire col dico non dico.
Io ho letto anche il corriere e non mi pare non venga confermato lì che il filmato veniva portato ovunque e che berlusconi ne ha parlato con marrazzo.
Ripeto che non mi va di scavare in queste vicende prima che lo abbia fatto la magistratura.
Io mi riferivo al pezzo di articolo che hai pubblicato. Perfetto articolo per accusare di ricettazione prima e ritrattare dopo, lasciando il compito alla magistratura. Ecco qua il giornalista moderno: prima dico una cosa e poi dichiaro di non averla detta, così non corro consenguenze pericolose. Intanto però non ci si riesce a fare una idea precisa dei fatti.
Ovviamente questi articoli non si trovano solo su Repubblica.
Perfetto, ideale: aspirazione per la quale si agisce.
Bene, per me la convenienza (o la contingenza, altro tema che muove le azioni dei politici) non sono aspirazioni. :D
Se un politico sniffa, sfrutta qualcuno per sesso e tradisce la famiglia, non mi piace. A te sì? Amen.
Non mi interessa. Mi interesserebbe se fosse inefficiente, corrotto, abusasse del suo ufficio, incompetente e via dicendo...
Bene, per me la convenienza (o la contingenza, altro tema che muove le azioni dei politici) non sono aspirazioni. :D
Non mi interessa. Mi interesserebbe se fosse inefficiente, corrotto, abusasse del suo ufficio, incompetente e via dicendo...
Perfetto, ma perchè ridi sempre?
Dr_Velvet
30-10-2009, 16:30
Ripeto che non mi va di scavare in queste vicende prima che lo abbia fatto la magistratura.
Io mi riferivo al pezzo di articolo che hai pubblicato. Perfetto articolo per accusare di ricettazione prima e ritrattare dopo, lasciando il compito alla magistratura. Ecco qua il giornalista moderno: prima dico una cosa e poi dichiaro di non averla detta, così non corro consenguenze pericolose. Intanto però non ci si riesce a fare una idea precisa dei fatti.
Ovviamente questi articoli non si trovano solo su Repubblica.
ma guarda che stai andando per conto tuo.
Che devi scavare?ci si fa delle domande senza condannare nessuno.
Se Berlusconi non fa comprare il video ai suoi giornali,lo visiona e avverte Marrazzo,la sua posizione in questa vicenda è da verificare.Così come dice quell'articolo che non ti piace.Cosa ritratta l'articolo ancora non si è capito,perchè ti ripeto che berlusconi e marrazzo hanno parlato dopo che il filmato ha fatto il giro dei giornali italiani.
Dal Corriere:
Marrazzo racconta l’irruzione, le minacce dei carabinieri e poi afferma: «Ebbi pa*ura sia di essere arrestato, sia per la mia incolumi*tà e pregai i due uomini di non farmi del male e di lasciarmi libero». Conferma che fu Berlusconi «a telefonarmi per comunicarmi di aver saputo che negli ambienti editoriali milanesi girava voce che vi fossero foto compromettenti che mi riguardava*no», ma nega di aver avuto da lui i contatti della Photomasi: «Ho cercato tramite i miei collaborato*ri dell’ufficio di stampa di saperne di più. Così mi è stato dato il nome dell’agenzia».
Berlusconi chiama Marrazzo e gli dice : ma lo sai che sei venuto bene nel filmino che già sai esserti stato fatto?Ci tenevo a fartelo sapere.
Allora,se non è indubbio che Berlusconi abbia avvisato Marrazzo per suggerirgli bonariamente di comprare quel filmato e levarsi dai casini,di sicuro è lecito aspettarsi che si indaghi sul comportamento di chi,da Berlusconi ad altri citati negli articoli,ha avuto per le mani un filmato frutto evidente di attività criminale.
Perchè l'articolo 640 dice :
"Chi, al fine di procurare a sé o ad altri un profitto, acquista, riceve o occulta cose provenienti da un qualsiasi delitto o comunque s'intromette nel farli acquistare, ricevere od occultare"
Questa è la sostanza del problema.
Poi di repubblica,d'avanzo,libero,il presunto giornalista moderno,ecc a me sinceramente non importa una pippa.Se il giornalista sbaglia,lo si denunci,lo si dimostri e pagherà.Vale per i giornalisti di qualsiasi schieramento politico.
Se il giornalista sbaglia,lo si denunci
In Italia si viene accusati di regime :sisi:
Dr_Velvet
30-10-2009, 16:39
In Italia si viene accusati di regime :sisi:
in Italia si vincono le cause.E'sufficiente aver ragione nelle opportune sedi.
Minacce pubbliche di querela sanno piu' di regime.
in Italia si vincono le cause.E'sufficiente aver ragione nelle opportune sedi.
Esulando da questo caso specifico, sai bene che non è così. ;)
In Italia conta la figura che ti cuciono addosso tg e giornali.
È indubbio che Silvio Berlusconi si sia intromesso per far acquistare, prima, e occultare, poi, quella "cosa proveniente da un delitto". Se la legge è uguale per tutti, è ragionevole pensare che la procura di Roma cercherà di capire chi ha "pilotato" i falsi ricattatori mentre invierà a Milano, per competenza, le carte di una ipotetica ricettazione.
Fa intendere chiaramente che Berlusconi è un ricettatore.
Poi parla di ipotetica ricettazione. Mi pare un grosso controsenso.
Più di così non posso essere chiaro, mi sembra un modo sleale di scrivere.
Quanto poi alla ricettazione, in base alle mie povere e svogliate notizie, penso che Berlusconi non abbia acquistato niente e nemmeno abbia occultato.
Poteva e (forse) doveva denunciare ma ha lasciato l'onere a Marrazzo.
EDIT: moltissimi sapevano.
http://www.corriere.it/cronache/09_ottobre_30/video-marrazzo-sarzanini_a9f811ee-c51c-11de-bfa4-00144f02aabc.shtml
Il paparazzo Scarpone:
Scarfone racconta poi i contatti per la vendita: «Carmen ha proposto il video a Oggi... la trattativa è poi naufragata per motivi a me sconosciuti. È sta*to quindi contattato Signorini di Chi che ha indiriz*zato Carmen verso Belpietro che mi risulta abbia visionato il video. Sembrava interessato, poi però anche questa trattativa è sfumata. Per quanto mi ha raccontato Carmen il video è stato fatto visiona*re anche a personaggi importanti come Berlusco*ni, che però era assolutamente contrario all’acqui*sto del video. Almeno così mi è stato riferito... Car*men è stata successivamente contattata da Signori*ni che l’ha indirizzata, per quanto mi è noto, verso Feltri.
...
Era noto a tutti questo filmato. Ma chi poteva occultarlo? Forse ci sono pure copie in giro.
A quanto pare Marrazzo ha ammesso di pippare di brutto :esd:
Dr_Velvet
03-11-2009, 17:30
ma ho perso il filo io o sta dicendo tutto e il contrario di tutto?:suspi:
ma ho perso il filo io o sta dicendo tutto e il contrario di tutto?:suspi:
secondo me è colpa dei chiappuccini che prende al mattino... :sisi:
macedone
04-11-2009, 00:47
Ecco perchè Rutelli se n'è andato... La pippava tutta Marrazzo!!!
:asd:
:p
papclems
04-11-2009, 15:13
oh.. quando so entrati i carabinieri ha detto :
Nun'o fate pemmè, facitelo pè i criatur...
Mavvà marrazzo.. in boxer..:esd:
macedone
04-11-2009, 16:54
oh.. quando so entrati i carabinieri ha detto :
Nun'o fate pemmè, facitelo pè i criatur...
Mavvà marrazzo.. in boxer..:esd:
:asd: :asd: :asd:
lucianomafia
20-11-2009, 10:09
scusate se riuppo, ma mi sembrava eccessivo aprire una discussione per un "incidente" :suspi:
http://it.notizie.yahoo.com/19/20091120/tit-marrazzo-trovata-morta-la-transessua-59fdfba_1.html
credo sia la conferma che a via gradoli non ci andasse solo marazzo...
credo sia la conferma che non sia solo una storia di trans...
:sisi:
credo sia la conferma che a via gradoli non ci andasse solo marazzo...
Può essere, anche se imho è una cosa troppo "grossa" perchè sia iniziativa di un cliente (gli si ritorcerebbe contro in maniera clamorosa). Propendo al momento più per chi ne gestiva l'attività.
macedone
21-11-2009, 00:33
Può essere, anche se imho è una cosa troppo "grossa" perchè sia iniziativa di un cliente (gli si ritorcerebbe contro in maniera clamorosa). Propendo al momento più per chi ne gestiva l'attività.
Iniziativa di un cliente "grosso"...
Per com'è stata fatta è ovvio che sia un avvertimento anche per altre... Per questo è stata una cosa così evidente... A quanto sembra...
credo sia la conferma che a via gradoli non ci andasse solo marazzo...
:sisi:
ma quante ne stanno succedendo in quel palazzo? :rolleyes:
http://roma.repubblica.it/dettaglio/Via-Gradoli-esplosione-nella-palazzina-di-Natali/1800332?ref=rephp
danybig82
09-12-2009, 21:00
:rolleyes:
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