Visualizza Versione Completa : Fotosequenza di un omicidio O_O
danybig82
29-10-2009, 13:41
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/attentato-napoli/1.html
:eek:
ilbarbadatre
29-10-2009, 13:42
se vuoi c'è anche il video
La cosa più impressionante è la gente che ci passa sopra dopo che è morto. Sull'omicida c'è poco da dire, non appartiene al genere umano
Ketamina
29-10-2009, 15:59
Mi date un link al video?
ilbarbadatre
29-10-2009, 16:22
Mi date un link al video?
AVVERTENZA: ADATTO PER UN PUBBLICO ADULTO
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/video/?vxSiteId=bc005c9d-d69f-463a-ae21-a260eceafed0&vxChannel=Mezzogiorno_Cronache&vxClipId=2524_91480&vxBitrate=300
AVVERTENZA: ADATTO PER UN PUBBLICO ADULTO
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/video/?vxSiteId=bc005c9d-d69f-463a-ae21-a260eceafed0&vxChannel=Mezzogiorno_Cronache&vxClipId=2524_91480&vxBitrate=300
anche queste "avvertenze" lasciano il tempo che trovano.
nei film in fascia protetta ci sono sbudellamenti squartamenti e cannibalismo e poi "avvertenza adatto ad un pubblico adulto" e non si vede niente?
tornando IT:
sa molto di "piove governo ladro", ma lo stato ci dovrebbe andare con l'esercito, come hanno fatto in sardegna per il banditismo, ma qui c'è il fattore "non si vuole risolvere la piaga mafia poichè coincide con la piaga politica."
ilbarbadatre
29-10-2009, 16:34
io l'ho messa visto che dove l'ho trovato c'era scritta, poi magari la mamma di ale9 mi denuncia perché ho fatto vedere un filmato di un omicidio senza scrivere nulla
quanto al paragone col film secondo me non regge, lì sai che è finzione, vedere un morto "vero" per me è diverso
io l'ho messa visto che dove l'ho trovato c'era scritta, poi magari la mamma di ale9 mi denuncia perché ho fatto vedere un filmato di un omicidio senza scrivere nulla
quanto al paragone col film secondo me non regge, lì sai che è finzione, vedere un morto "vero" per me è diverso
tu sai che è finzione.
quella frase li è messa per ale9 che non lo sa, quindi il paragone col film io credo sia giusto :sisi:
ilbarbadatre
29-10-2009, 16:57
il titolo del thread è: fotosequenza di un omicidio, più chiaro di così
le riprese non mi sembrano proprio degne di un miglior regista, secondo me si capisce piuttosto bene che è vero
Dr_Velvet
29-10-2009, 16:59
finchè si sparano da 10 centimetri il danno è minimo.Quando in pieno giorno si sparano da una strada trafficata ad un giardinetto,come mi è capitato di vedere in passato,la situazione è piu' problematica.
Mi dispiace per chi è stato ripreso nel videoperchè ,a parte tutti i discorsi sull'omertà, sarà costretto a passare un periodo non facile per testimoniare in un caso di un criminale che ammazza un altro criminale.Non avrà nemmeno la soddisfazione di compiere una azione a favore dei "giusti"...
il titolo del thread è: fotosequenza di un omicidio, più chiaro di così
le riprese non mi sembrano proprio degne di un miglior regista, secondo me si capisce piuttosto bene che è vero
perfetto: non si vede ne sangue ne niente.
sto dicendo che siam abituati agli spruzzi di sangue tarantiniani, a quel tipo sembra che gli da una botta in testa.
questo è paradossale in confronto alla merda che gira alla televisione, tutto qui.
ilbarbadatre
29-10-2009, 17:08
perfetto: non si vede ne sangue ne niente.
sto dicendo che siam abituati agli spruzzi di sangue tarantiniani, a quel tipo sembra che gli da una botta in testa.
questo è paradossale in confronto alla merda che gira alla televisione, tutto qui.
vabbè ci fa effetti diversi
vabbè ci fa effetti diversi
non fraintendermi sono "schockato" anche io.
non che sia nuova come cosa, filmati del genere in rete girano da un bel po..
Tanis Mezzelfo
29-10-2009, 17:11
Ma vi pare che l'elemento centrale sul quale disquisire sia la veridicità o meno del filmato? :|
E' come lamentarsi di avere una pagliuzza nell'occhio quando invece si ha una trave nel culo....
A me lascia basito vedere la gente che poi lo scavalca senza problemi...sarei curioso di sapere le tempistiche: Dopo quanto passano sti qua che lo scavalcano? quanto tempo è passato prima dell'arrivo delle forze dell'ordine?...
mah
Ma vi pare che l'elemento centrale sul quale disquisire sia la veridicità o meno del filmato? :|
io non sto discutendo su quello:p
Non disturberà i miei sogni come certi film ma fa più male dei film perchè è vero.
Come diceva qualcuno, veder uccidere con questa facilità è veramente agghiacciante.
EDIT: pure l'indifferenza è agghiacciante.
Ketamina
29-10-2009, 17:18
E' un fake. (cit.)
No vabbè... è agghiacciante. La semplicità con cui il killer controlla che nessuno stia per uscire, poi va fuori e spara al tipo a 10 centimetri senza nessun problema. Ma dannazione...
Aprendo Corriere.it trovo il video come prima notizia (può essere non sia l'unico).
Trovo eccessiva e ripugnante questa mercificazione di immagini che dovrebbero servire a ben altri scopi.
Aprendo Corriere.it trovo il video come prima notizia (può essere non sia l'unico).
Trovo eccessiva e ripugnante questa mercificazione di immagini che dovrebbero servire a ben altri scopi.
lo hanno reso pubblico per cercare di identificare il colpevole :sisi:
lo hanno reso pubblico per cercare di identificare il colpevole :sisi:
Boh Azteca, quello lo accetterei pure, ma il titolo è "L'esecuzione per strada, così uccide la camorra".
Sembra tutt'altro che una pubblicazione fatta ai fini che dici ed ormai quando apri il Corriere trovi costantemente una serie di immagini e video raccapriccianti.
Poi, diciamoci la verità, io credo poco al fatto che questo sia il modo più appagante per trovare quell'uomo, probabilmente sarà conosciutissimo, magari anche alle forze dell'ordine. E non penso siano luoghi comuni.
Dr_Velvet
29-10-2009, 18:15
Boh Azteca, quello lo accetterei pure, ma il titolo è "L'esecuzione per strada, così uccide la camorra".
Sembra tutt'altro che una pubblicazione fatta ai fini che dici ed ormai quando apri il Corriere trovi costantemente una serie di immagini e video raccapriccianti.
Poi, diciamoci la verità, io credo poco al fatto che questo sia il modo più appagante per trovare quell'uomo, probabilmente sarà conosciutissimo, magari anche alle forze dell'ordine. E non penso siano luoghi comuni.
L'omicidio è dell'11 maggio.Evidentemente le forze dell'ordine devono avere qualche difficoltà a rintracciare il killer.
L'omicidio è dell'11 maggio.Evidentemente le forze dell'ordine devono avere qualche difficoltà a rintracciare il killer.
Sarà, ma io non credo sia per quello ed ho anche pochissima fiducia nelle forze dell'ordine.
Qualche settimana fa mostrarono alle iene il video di una ragazza che riprendeva il traffico di droga in una zona di Napoli se non ricordo male.
C'era un giro impressionante...decine di persone che si facevano e che scambiavano la merce. Ora, non posso credere che la polizia non sia a conoscenza di questi luoghi. Così come non posso credere che questo killer sia sconosciuto ai più del posto e che sia la sua prima vittima quello che vediamo nel video.
Dr_Velvet
29-10-2009, 18:39
Sarà, ma io non credo sia per quello ed ho anche pochissima fiducia nelle forze dell'ordine.
Qualche settimana fa mostrarono alle iene il video di una ragazza che riprendeva il traffico di droga in una zona di Napoli se non ricordo male.
C'era un giro impressionante...decine di persone che si facevano e che scambiavano la merce. Ora, non posso credere che la polizia non sia a conoscenza di questi luoghi. Così come non posso credere che questo killer sia sconosciuto ai più del posto e che sia la sua prima vittima quello che vediamo nel video.
al di là di tutto,non ho capito cosa ti infastidisce della pubblicazione di queste immagini.
Ci sono due criminali.
Uno spara e l'altro muore.Chi muore era stato condannato a 12 anni e mezzo e ne ha scontati 10.Ha sempre fatto parte dei clan.
Per strada si muore così ed è giusto che la gente lo sappia.Deve saperlo perchè si deve immedesimare in quella signora che ha rischiato grosso mentre era lì col suo gratta e vinci e deve pensare che "combattere la mafia" sono belle parole che si dicono con convinzione e sdegno quando se ne è al di fuori.
Si deve immedesimare in quella gente che passava di lì e che di lì dovrà ripassare per tutta la vita.E che se va a testimoniare non avrà protezione e se l'avrà non l'avrà per tutti i suoi cari.E che se vorrà andare via non potrà,perchè se avesse i mezzi economici per andar via di lì l'avrebbe fatto già da un pezzo.
La realtà è quella e inchioda la gente.E noi pensiamo alla mercificazione di un assassinio fra criminali che ci rovinano la vita.Un po'snob come riflessione,non trovi?
al di là di tutto,non ho capito cosa ti infastidisce della pubblicazione di queste immagini.
Ci sono due criminali.
Uno spara e l'altro muore.Chi muore era stato condannato a 12 anni e mezzo e ne ha scontati 10.Ha sempre fatto parte dei clan.
Per strada si muore così ed è giusto che la gente lo sappia.Deve saperlo perchè si deve immedesimare in quella signora che ha rischiato grosso mentre era lì col suo gratta e vinci e deve pensare che "combattere la mafia" sono belle parole che si dicono con convinzione e sdegno quando se ne è al di fuori.
Si deve immedesimare in quella gente che passava di lì e che di lì dovrà ripassare per tutta la vita.E che se va a testimoniare non avrà protezione e se l'avrà non l'avrà per tutti i suoi cari.E che se vorrà andare via non potrà,perchè se avesse i mezzi economici per andar via di lì l'avrebbe fatto già da un pezzo.
La realtà è quella e inchioda la gente.E noi pensiamo alla mercificazione di un assassinio fra criminali che ci rovinano la vita.Un po'snob come riflessione,non trovi?
Mi infastidisce la spettacolarizzazione di ogni cosa ed in particolare ultimamente mi infastidiscono tutti questi video che finiscono puntualmente tra le notizie del Corriere come probabilmente di altri quotidiani online. Questa non è una notizia da prima riga, nemmeno da prima pagina e lo diventa solamente perchè hanno tra le mani un video che colpisce parecchio la sensibilità di noi comuni mortali.
Mi spiace, ma il tuo discorso non lo condivido, perchè sembra stia dicendo che una persona deve essere a conoscenza di tutte queste atrocità per capire come va il mondo. Allora ad un ragazzo che sta maturando dobbiamo dirgli "Vieni qua che ti propongo una carrellata delle peggiori nefandezze che circolano, così sarai preparato a tutto e capirai che razza di gente di merda gira". Io non sono d'accordo, la violenza genera violenza e vedere questi video sempre con maggiore facilità in ogni salsa produce solo assuefazione. Null'altro.
EDIT:
Ecco, ho trovato una dichiarazione che racchiude quanto da me scritto:
Il video, afferma Vita in una nota, «doveva avere una diffusione limitata ai fini investigativi - per i quali ciò che conta è il focus sul volto dell’omicida - e invece si è aggiunto alla già sovrabbondante subcultura trash. Si faccia attenzione perchè la "catena della violenza" interagisce, e molto, anche con le suggestioni mediatiche»
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2009/29-ottobre-2009/mara-carfagna-video-crudissimoche-mostra-volto-camorra-1601933438132.shtml
Dr_Velvet
29-10-2009, 19:31
Mi infastidisce la spettacolarizzazione di ogni cosa ed in particolare ultimamente mi infastidiscono tutti questi video che finiscono puntualmente tra le notizie del Corriere come probabilmente di altri quotidiani online. Questa non è una notizia da prima riga, nemmeno da prima pagina e lo diventa solamente perchè hanno tra le mani un video che colpisce parecchio la sensibilità di noi comuni mortali.
Guarda che non mi hai risposto.Cosa vuol dire che ti da fastidio la spettacolarizzazione di ogni cosa?E' un problema di linea editoriale? :p
qui forse il video diventa meno spettacolarizzata e un po' piu' interessante
http://tv.repubblica.it/copertina/così-uccide-la-camorra/38501?video
Mi spiace, ma il tuo discorso non lo condivido, perchè sembra stia dicendo che una persona deve essere a conoscenza di tutte queste atrocità per capire come va il mondo. Allora ad un ragazzo che sta maturando dobbiamo dirgli "Vieni qua che ti propongo una carrellata delle peggiori nefandezze che circolano, così sarai preparato a tutto e capirai che razza di gente di merda gira". Io non sono d'accordo, la violenza genera violenza e vedere questi video sempre con maggiore facilità in ogni salsa produce solo assuefazione. Null'altro.
a quanto pare di assuefazione ce ne è poca in giro,visto il clamore che sta suscitando il filmato.E comunque sì,una persona deve essere a conoscenza della differenza che c'è fra il parlare di mafia e la mafia reale.
Il ragazzo che sta maturando poi,non ha bisogno di aspettare il corriere o altre testate per cercarsi o essere esposto a nefandezze.
marcosanta_031
29-10-2009, 19:47
a me, onestamente, aveva sconvolto molto di piu il video di quel musicista gitano ucciso in metropolitana a napoli... non c'entrava, nulla, non era un criminale come questo e la gente se ne fregava allo stesso modo... c'era molta piu gente attorno e molta più gente se n'è andata senza fare niente
Che roba....ma smettetela di fare ironie in un 3d come questo...Comunque ho visto il video...agghiacciante...
Guarda che non mi hai risposto.Cosa vuol dire che ti da fastidio la spettacolarizzazione di ogni cosa?E' un problema di linea editoriale? :p
qui forse il video diventa meno spettacolarizzata e un po' piu' interessante
http://tv.repubblica.it/copertina/così-uccide-la-camorra/38501?video
Si, sto criticando la linea editoriale, ma non quella del corriere in particolare, quella della maggior parte, se non la totalità, dei nostri media.
Perchè è interessante quel video? Secondo me la reazione nel vederlo è paragonabile a quando c'è un incidente in un senso dell'autostrada e si crea fila anche nell'opposto per via dei curiosi che rallentano a guardare.
Ti ricordi il video del TIR che sbandava travolgendo un auto in autostrada e sterminando una famiglia?
Beh, a me quel video non ha insegnato nulla di buono ad esempio, ma solo ora ogni volta che passo di fianco a uno di quei bestioni mi viene in mente la scena e spero che non mi accada mai nulla di simile con un certo timore. Veramente.
a quanto pare di assuefazione ce ne è poca in giro,visto il clamore che sta suscitando il filmato.E comunque sì,una persona deve essere a conoscenza della differenza che c'è fra il parlare di mafia e la mafia reale.
Il ragazzo che sta maturando poi,non ha bisogno di aspettare il corriere o altre testate per cercarsi o essere esposto a nefandezze.
Crea clamore ora, poi quando ogni giorno vedremo sui quotidiani online il peggio del peggio questa assuefazione sarà aumentata e il sito rotten.com sembrerà tristemente una barzelletta a confronto.
goldrake11
29-10-2009, 20:48
Le immagini non hanno bisogno di commenti, per il resto quoto doc al 100%
Ti ricordi il video del TIR che sbandava travolgendo un auto in autostrada e sterminando una famiglia?
Beh, a me quel video non ha insegnato nulla di buono ad esempio, ma solo ora ogni volta che passo di fianco a uno di quei bestioni mi viene in mente la scena e spero che non mi accada mai nulla di simile con un certo timore. Veramente.
Uguale anche a me. Me lo ricordo ancora bene :(
Dr_Velvet
29-10-2009, 23:10
La cosa più impressionante è la gente che ci passa sopra dopo che è morto. Sull'omicida c'è poco da dire, non appartiene al genere umano
sa molto di "piove governo ladro", ma lo stato ci dovrebbe andare con l'esercito, come hanno fatto in sardegna per il banditismo, ma qui c'è il fattore "non si vuole risolvere la piaga mafia poichè coincide con la piaga politica."
A me lascia basito vedere la gente che poi lo scavalca senza problemi...sarei curioso di sapere le tempistiche: Dopo quanto passano sti qua che lo scavalcano? quanto tempo è passato prima dell'arrivo delle forze dell'ordine?...
mah
Non disturberà i miei sogni come certi film ma fa più male dei film perchè è vero.
Come diceva qualcuno, veder uccidere con questa facilità è veramente agghiacciante.
EDIT: pure l'indifferenza è agghiacciante.
sono basito
a me, onestamente, aveva sconvolto molto di piu il video di quel musicista gitano ucciso in metropolitana a napoli... non c'entrava, nulla, non era un criminale come questo e la gente se ne fregava allo stesso modo... c'era molta piu gente attorno e molta più gente se n'è andata senza fare niente
Si, sto criticando la linea editoriale, ma non quella del corriere in particolare, quella della maggior parte, se non la totalità, dei nostri media.
Perchè è interessante quel video? Secondo me la reazione nel vederlo è paragonabile a quando c'è un incidente in un senso dell'autostrada e si crea fila anche nell'opposto per via dei curiosi che rallentano a guardare.
Ti ricordi il video del TIR che sbandava travolgendo un auto in autostrada e sterminando una famiglia?
Beh, a me quel video non ha insegnato nulla di buono ad esempio, ma solo ora ogni volta che passo di fianco a uno di quei bestioni mi viene in mente la scena e spero che non mi accada mai nulla di simile con un certo timore. Veramente.
Crea clamore ora, poi quando ogni giorno vedremo sui quotidiani online il peggio del peggio questa assuefazione sarà aumentata e il sito rotten.com sembrerà tristemente una barzelletta a confronto.
la serie di commenti che ho riportato e che hanno preceduto il tuo,credo che siano una risposta sufficiente.Come dice Saviano nel link che ti ho riportato "colpirà ad un pubblico non napoletano la reazione nei minuti successivi,quando il corpo e a terra".Mi pare ci abbia preso e mi pare che non tutti in Italia avessero le idee chiare in proposito.Altrimenti l'indifferenza della gente non stupirebbe.
Certo,se ci si ferma all'aspetto cruento di 5 secondi e non si analizza tutto il contesto,non si potrà mai dire che questo filmato è quanto meno una fonte di discussione e riflessioni
per quanto riguarda la linea editoriale:
quindi per te invece se invece di inserire la notizia in "prima riga" l'avessero messa a fondo pagina non ci sarebbero stati problemi?
porco cane se fa impressione :suspi:
la serie di commenti che ho riportato e che hanno preceduto il tuo,credo che siano una risposta sufficiente.Come dice Saviano nel link che ti ho riportato "colpirà ad un pubblico non napoletano la reazione nei minuti successivi,quando il corpo e a terra".Mi pare ci abbia preso e mi pare che non tutti in Italia avessero le idee chiare in proposito.Altrimenti l'indifferenza della gente non stupirebbe.
Certo,se ci si ferma all'aspetto cruento di 5 secondi e non si analizza tutto il contesto,non si potrà mai dire che questo filmato è quanto meno una fonte di discussione e riflessioni
Mi spiace, non mi convinci, non siamo noi che dobbiamo cambiare o che dobbiamo sapere come realmente vanno le cose guardando il sangue scorrere, è chi è predisposto a governare il paese che deve cambiare intervenendo là dove stà il problema, sempre che non siano loro il problema stesso. Non sono io quello pagato per farlo.
Ci sono molto cose per cui mi stupirei o ci starei male vedendole con i miei occhi, ma non per questo è necessario che io le veda.
Quello è un video da rotten.com, non da Corriere della sera. Chi và lì sa ciò che trova ed è a suo discrezione entrarci o meno.
Non è pensabile che un 12enne entri su di un sito di informazione e si trovi quasi costretto, comunque attratto, e vedere quelle immagini. E' così scontato che di fianco abbia un adulto che gli spieghi cos'è successo? Oppure pensi che solo persone con la testa sulle spalle come me o te possano averlo tra le mani?
Su dai, ce ne sarebbero tante di crude realtà da sputarci in faccia mentre noi siamo qui a ridere e scherzare su di un forum, ma non raccontatemi che quel video andava pubblicato sui siti dei quotidiani online più famosi d'Italia che vengono visti da chi è in grado di interpretare ciò che sta vedendo perchè è adulto e maturo, ma anche da chi può non essere in grado di metabolizzare correttamente i contenuti che conosciamo.
per quanto riguarda la linea editoriale:
quindi per te invece se invece di inserire la notizia in "prima riga" l'avessero messa a fondo pagina non ci sarebbero stati problemi?
Se non ricordo male inizialmente la scorsa mattina era partita come notizia da metà sito, poi probabilmente vedendo il numero di click hanno pensato bene di spostarla nella parte alta.
Il problema ci sarebbe stato comunque, ma almeno non mi avrebbe dato l'impressione di essere messa lì proprio per fare effetto, ma "solamente" fare cronaca.
al di là di tutto,non ho capito cosa ti infastidisce della pubblicazione di queste immagini.
Ci sono due criminali.
Uno spara e l'altro muore.Chi muore era stato condannato a 12 anni e mezzo e ne ha scontati 10.Ha sempre fatto parte dei clan.
Per strada si muore così ed è giusto che la gente lo sappia.Deve saperlo perchè si deve immedesimare in quella signora che ha rischiato grosso mentre era lì col suo gratta e vinci e deve pensare che "combattere la mafia" sono belle parole che si dicono con convinzione e sdegno quando se ne è al di fuori.
Si deve immedesimare in quella gente che passava di lì e che di lì dovrà ripassare per tutta la vita.E che se va a testimoniare non avrà protezione e se l'avrà non l'avrà per tutti i suoi cari.E che se vorrà andare via non potrà,perchè se avesse i mezzi economici per andar via di lì l'avrebbe fatto già da un pezzo.
La realtà è quella e inchioda la gente.E noi pensiamo alla mercificazione di un assassinio fra criminali che ci rovinano la vita.Un po'snob come riflessione,non trovi?
che dire se non....quoto! :sisi:
Non è pensabile che un 12enne entri su di un sito di informazione e si trovi quasi costretto, comunque attratto, e vedere quelle immagini. E' così scontato che di fianco abbia un adulto che gli spieghi cos'è successo?
Sono d'accordo, anche se questa non è la sola porcheria che i bambini possono vedere.
Io avrei pure difficoltà a spiegare qualcosa ad un bambino che vede tali immagini.
Fa impressione, è vero, ma quoto Melegna sul fatto che "spiattellato" così di fine investigativo ha poco. Bastava pubblicare le foto del viso, se il fine era quello. Se poi per dovere di cronaca (o di semplice morbosità) si voleva pubblciare comunque, bastava un link, magari al sito delle forze dell'ordine. Si sarebbe potuto trovare comunque, ma evitando l'effetto "rallento per vedere se è morto qualcuno in un incidente".
lupennino
30-10-2009, 10:32
pazzesco...
Ora comincia come previsto la bagarre per rincorrere lo scoop:
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2009/30-ottobre-2009/sorella-vittima-mio-fratello-era-solo-rapinatore-non-boss-camorra-1601936249371.shtml
Però stranamente:
Il video, nonostante le immagini forti, è stato diffuso proprio per cercare di ottenere segnalazioni, anche anonime, sugli autori dell’omicidio dello scorso 11 maggio. «Purtroppo non è arrivata alcuna comunicazione - dice Lepore - ma noi continuiamo a sperare e ad appellarci a tutti affinchè, anche con una semplice telefonata, qualcuno ci dia qualche indicazione precisa».
Probabilmente tutti noi ci siamo stupiti, ma purtroppo il reale fine supposto difficilmente verrà raggiunto.
[...]Non è pensabile che un 12enne entri su di un sito di informazione e si trovi quasi costretto, comunque attratto, e vedere quelle immagini. E' così scontato che di fianco abbia un adulto che gli spieghi cos'è successo?[...]
Beh.. se lasci un 12enne da solo sul pc difficilmente andrà su un sito di informazione.
Tralasciando questo particolare se tu lasci un 12enne sul pc da solo lui può andare su qualsiasi sito porno o cercare qualsiasi scena violenta anche solo con google immagini..
quindi la colpa è del genitore, non del giornale che pubblica il video che a mio avviso ha il solo dovere di informare prima della visione del video che il filmato può essere non adatto alle persone particolarmente sensibili..
Beh.. se lasci un 12enne da solo sul pc difficilmente andrà su un sito di informazione.
Perchè? Sono tutti porci, allupati o che altro? Non è detto, può essere abbiano ricevuto un'educazione, no?
Questo al di là del fatto che la mia fosse un'estremizzazione per far capire ciò che intendevo.
Tralasciando questo particolare se tu lasci un 12enne sul pc da solo lui può andare su qualsiasi sito porno o cercare qualsiasi scena violenta anche solo con google immagini..
Il problema è che Corriere.it non è Google immagini, non è youporn, non è youtube e non è rotten.com. Dovrebbe fare informazione prima di tutto ;)
quindi la colpa è del genitore, non del giornale che pubblica il video che a mio avviso ha il solo dovere di informare prima della visione del video che il filmato può essere non adatto alle persone particolarmente sensibili..
Ma hai visto dove hanno scritto Attenzione, il filmato è consigliato solo a un pubblico adulto? Ti invito a riaprire il sito :sisi:
ilbarbadatre
30-10-2009, 18:06
Ma hai visto dove hanno scritto Attenzione, il filmato è consigliato solo a un pubblico adulto? Ti invito a riaprire il sito :sisi:
io l'ho messo prima del video :sisi:
io l'ho messo prima del video :sisi:
Lo so, anche se credo che nessuno si lasci intimorire da quella frase alla fine.
Mi piacerebbe sapere a tutti coloro per cui è corretto che il video sia stato trasmesso in versione integrale, allora anche i filmati delle teste mozzate dai talebani andavano pubblicati sui siti dei quotidiani vero?
Non so se qualche TG in tv l'abbia trasmesso per intero, Studio Aperto alle 12.30 non l'ha fatto. Come mai? Che differenza fa?
Perchè? Sono tutti porci, allupati o che altro? Non è detto, può essere abbiano ricevuto un'educazione, no?
Questo al di là del fatto che la mia fosse un'estremizzazione per far capire ciò che intendevo.
allora è stato educato anche a chiamare mamma e papà quando vede un avviso che il filmano non è adatto a tutti..
come tutti i bambini non saranno allupati così non saranno tutti su un sito di informazione (le medie me le ricordo bene.. tra un quotidiano e un giornalino porno ricordo bene cosa avrebbe scelto il 90% dei ragazzini)..
Il problema è che Corriere.it non è Google immagini, non è youporn, non è youtube e non è rotten.com. Dovrebbe fare informazione prima di tutto ;)
appunto.. devi andare sul corriere del mezzogiorno e andare a cercare i video..
prova a scrivere omicidio con google (che è la pagina principale di molti perché un motore di ricerca)..
poco sotto c'è google immagini..
apri google immagini e vedi corpi a terra, pavimenti sporchi di sangue e..
Omicidio Torino Ask.com Tutto di Omicidio Torino Omicidio Torino - Adesso su Ask!
Link sponsorizzato
Ricerche correlate: suicidio
Ma hai visto dove hanno scritto Attenzione, il filmato è consigliato solo a un pubblico adulto? Ti invito a riaprire il sito :sisi:
sul sito di repubblica (primo link, dove ci sono le foto) c'è scritto:
Avviso ai lettori
Alcune di queste immagini potrebbero urtare la vostra sensibilità
allora è stato educato anche a chiamare mamma e papà quando vede un avviso che il filmano non è adatto a tutti..
come tutti i bambini non saranno allupati così non saranno tutti su un sito di informazione (le medie me le ricordo bene.. tra un quotidiano e un giornalino porno ricordo bene cosa avrebbe scelto il 90% dei ragazzini)..
Ribadisco, la mia è un'estremizzazione, non ti fossilizzare sul bambino di 12 anni.
C'è chi riesce a metabolizzare correttamente le immagini cruente di quel video e chi no.
Dato che lo scopo dichiarato era: "troviamo il killer", era sufficiente pubblicare l'immagine dello stesso per evitare morbosità, emulazioni e molto altro.
appunto.. devi andare sul corriere del mezzogiorno e andare a cercare i video..
prova a scrivere omicidio con google (che è la pagina principale di molti perché un motore di ricerca)..
poco sotto c'è google immagini..
apri google immagini e vedi corpi a terra, pavimenti sporchi di sangue e..
Omicidio Torino Ask.com Tutto di Omicidio Torino Omicidio Torino - Adesso su Ask!
Link sponsorizzato
Ricerche correlate: suicidio
Non ci capiamo, per fare ciò che dici tu è necessaria una ricerca mirata, invece se apri il corriere non vai cercando scene macabre, ma ti viene ugualmente messa davanti.
sul sito di repubblica (primo link, dove ci sono le foto) c'è scritto:
Avviso ai lettori
Alcune di queste immagini potrebbero urtare la vostra sensibilità
Senza dubbio, riprogongo il quesito sopra:
Mi piacerebbe sapere a tutti coloro per cui è corretto che il video sia stato trasmesso in versione integrale, allora anche i filmati delle teste mozzate dai talebani andavano pubblicati sui siti dei quotidiani vero?
Non so se qualche TG in tv l'abbia trasmesso per intero, Studio Aperto alle 12.30 non l'ha fatto. Come mai? Che differenza fa?
Ribadisco, la mia è un'estremizzazione, non ti fossilizzare sul bambino di 12 anni.
C'è chi riesce a metabolizzare correttamente le immagini cruente di quel video e chi no.
Dato che lo scopo dichiarato era: "troviamo il killer", era sufficiente pubblicare l'immagine dello stesso per evitare morbosità, emulazioni e molto altro.
Non ci capiamo, per fare ciò che dici tu è necessaria una ricerca mirata, invece se apri il corriere non vai cercando scene macabre, ma ti viene ugualmente messa davanti.
Senza dubbio, riprogongo il quesito sopra:
Mi piacerebbe sapere a tutti coloro per cui è corretto che il video sia stato trasmesso in versione integrale, allora anche i filmati delle teste mozzate dai talebani andavano pubblicati sui siti dei quotidiani vero?
Non so se qualche TG in tv l'abbia trasmesso per intero, Studio Aperto alle 12.30 non l'ha fatto. Come mai? Che differenza fa?
per tutti e 3 i quote per me c'è una stessa risposta.
Il video non parte da solo, sei te che devi cliccare per vederlo
quindi nel primo caso uno sa che c'è un omicidio ripreso, se è sensibile ha solo da non cliccarlo.
nel secondo torniamo a quello che dici tu, uno deve andarci apposta per vederlo, non ti viene messo davanti.
nel terzo anche qui vale la stessa cosa, studio aperto te l'averebbe sbattuto in faccia, saresti stato tu che avresti dovuto cambiare canale, quello sul web sei tu che decidi se vederlo o meno.
P.s. che forse sia servito a qualcosa? (è ancora tutto da verificare)
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2009/30-ottobre-2009/omicidio-sanita-3-persone-disposte-collaborare-identificare-killer-1601936458805.shtml
per tutti e 3 i quote per me c'è una stessa risposta.
Il video non parte da solo, sei te che devi cliccare per vederlo
quindi nel primo caso uno sa che c'è un omicidio ripreso, se è sensibile ha solo da non cliccarlo.
nel secondo torniamo a quello che dici tu, uno deve andarci apposta per vederlo, non ti viene messo davanti.
nel terzo anche qui vale la stessa cosa, studio aperto te l'averebbe sbattuto in faccia, saresti stato tu che avresti dovuto cambiare canale, quello sul web sei tu che decidi se vederlo o meno.
Manca la fondamentale risposta all'estremizzazione relativa alle teste mozzate dei talebani.
Bastava non cliccarci sopra.
Sarebbe stato giusto pubblicarle? Si o no?
In base alla tua, secondo me superficiale, affermazione si potrebbe pubblicare di tutto, poi tanto uno può decidere di non cliccare.
Dimentichi però che stiamo probabilmente parlando del più visitato sito d'informazione (teoricamente) online italiano.
P.s. che forse sia servito a qualcosa? (è ancora tutto da verificare)
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2009/30-ottobre-2009/omicidio-sanita-3-persone-disposte-collaborare-identificare-killer-1601936458805.shtml
Serviva per dare una svolta alle immagini?
Non erano necessari 4 minuti di video.
Manca la fondamentale risposta all'estremizzazione relativa alle teste mozzate dei talebani.
Bastava non cliccarci sopra.
Sarebbe stato giusto pubblicarle? Si o no?
Serviva per dare una svolta alle immagini?
Non erano necessari 4 minuti di video.
è chiaramente un video per cercare di smuovere qualcosa e allo stesso tempo cercare di dare un volto agli assassini.
Per i talebani cosa avrebbe portato? a nulla, o meglio la gente avrebbe chiesto il ritiro delle truppe (cosa che il governo non voleva)..
ti ricordo che lì c'era poi una guerra e i governi dopo il Vietnam hanno fatto cambiare completamente atteggiamento al mondo dell'informazione. (poi uno può essere d'accordo o come me contrario a questo, ma alla fine questo è quanto).
è chiaramente un video per cercare di smuovere qualcosa e allo stesso tempo cercare di dare un volto agli assassini.
Forse il punto è questo, io penso che la pubblicazione sia avvenuta nelle modalità sbagliate e che consegnarlo per intero nelle mani dei media sia stato come dare un accendino in mano ad uno psicopatico che sta facendo il bagno in una vasca di benzina, tu invece pensi il contrario.
Questione di opinioni e punti di vista :)
Forse il punto è questo, io penso che la pubblicazione sia avvenuta nelle modalità sbagliate e che consegnarlo per intero nelle mani dei media sia stato come dare un accendino in mano ad uno psicopatico che sta facendo il bagno in una vasca di benzina, tu invece pensi il contrario.
Questione di opinioni e punti di vista :)
io la vedo diversamente perché ad esempio se non fossero uscite le foto della bambina nuda che scappava dal napalm, del soldato sudvietnamita che sparava in testa al nord vietnamita disarmato o quelle della strage di My Lai la guerra quasi sicuramente sarebbe durata molto di più...
lì è stato dimostrato che è servito a smuovere qualcosa nelle persone..
qui è troppo presto per dirlo, però nel link che ti avevo dato a livello nazionale molti si sono sentiti toccati e nel loro piccolo cercano di dare un aiuto, quello che mi tocca negativamente a me è l'atteggiamento che hanno le persone nel video (quella che passa sul cadavere o quello che si gira, vede cosa è successo, aggiusta con calma le cose che ha in mano e se ne va)..
per questo spero (anche se sono scettico) che il video serva a qualcosa..
Poi ad esempio a me ha fatto molto più senso quello dove il ragazzo rumeno veniva assassinato per sbaglio in strada e scendeva nella metro..
Io non credo che il video pubblicato in quel modo possa essere cotruttivo per andare a modificare il pensiero sbagliato di molti, probabilmente tra una settimana ce ne saremo già dimenticati.
Oltretutto lo scopo non era quello, quindi critico il fatto che per raggiungere lo scopo prefissato è stata percorsa una strada quantomeno curiosa.
Dr_Velvet
31-10-2009, 00:22
Mi spiace, non mi convinci, non siamo noi che dobbiamo cambiare o che dobbiamo sapere come realmente vanno le cose guardando il sangue scorrere, è chi è predisposto a governare il paese che deve cambiare intervenendo là dove stà il problema, sempre che non siano loro il problema stesso. Non sono io quello pagato per farlo.
forte l'autosottolineatura...quasi quasi mi hai convinto :asd:
scherzi a parte,lascio stare la storia del 12enne,delle linee editoriali,ecc sulle quali si è già espresso Fara.Mi pare tra l'altro un problema minore,rispetto all'essenza di quel filmato.
Quello che tengo a dire è che invece io,tu e chiunque altro dobbiamo sapere come vanno realmente le cose.Dobbiamo,perchè è importante prendere coscienza di cosa sia veramente la mafia.
E ,come ho detto in altri interventi,lo stupore che suscita questo filmato dimostra che chi non vive certe situazioni non ha perfettamente idea di cosa voglia dire viverle.E' uno stupore che va al di là della ripresa di un omicidio e che riguarda l'indifferenza della gente,l'abitudine alla situazione da parte dei comuni cittadini,la "naturalezza" dello svolgersi degli eventi.
Prendere coscienza di cosa voglia dire vivere in zone di mafia(o meglio,in cui la mafia controlla in maniera così evidente il territorio) è importante,perchè fa la differenza.La differenza è tra il dire "la mafia è un problema da risolvere,la mafia è cattiva,ecc"vivendola come un problema lontano e l'affermare con convinzione che la mafia è una grave emergenza per il Paese.
Nessuno chiede al cittadino di fare l'eroe antimafia,proprio perchè come dici tu c'è lo Stato che dovrebbe risolvere il problema.Però il cittadino può presentare con forza alla politica la questione della mafia così come lo fa per l'immigrazione al Nord o in alcune zone costiere del Sud o così come lo fa per disoccupazione e tasse.
Altrimenti ci si ritrova (e lo si è da moltissimo tempo)nella situazione per cui chi è sotto scacco della mafia non alza la testa e chi è lontano non se ne interessa davvero...e la mafia ne guadagna.
Con questa ultima frase non voglio aprire un discorso lunghissimo sulle responsabilità di questi meccanismi e nemmeno ho la minima intenzione di dare colpe a questo o a quel cittadino-elettore.E so benissimo che richiedere alla politica di occuparsi di mafia non garantisce provvedimenti contro di essa.
Però ecco...prendendone veramente coscienza facciamo il nostro,evitando quello che ,al di là delle solite frasi che si dicono,è distacco o indifferenza e fa abbastanza rabbia a chi certe situazioni le vive.
Sempre che in realtà non si stia aspettando il prossimo magistrato-martire per far tornare il problema di moda...
musclemuseum
31-10-2009, 03:03
Premetto che per me il filmato è tanto sbagliato quanto giusto:
GIUSTO: è giusto che si sappia quanto sia marcia l'Italia
SBAGLIATO: ennesimo filmato "shockante" facilmente reperibile
(se si voleva cercare di trovare l'assino bastavano una serie di foto o, se si voleva mettere la sequenza per "sensibilizzare" le persone, quella fotografica era più che sufficiente).
ma non è questo il punto che mi interessa...
Andando un po' OT (il topic è partito dallla fotosequenza di un omicidio) vorrei sapere da chi come il DOC (cioè quelli che pensano che il video sia giusto per far capire e smuovere) come mai quando qualcuno va in giro a chiedere di saviano moltissimi dicono sia un buffone, uno sciacallo che si è arricchito sulle spalle della povera gent, uno che ha romanzato e scritto per la quasi totalità balle (premetto che io non l'ho letto, ma posso immaginare cos'abbia scritto. e siccome io non ho mai vissuto là non posso sapere se sia vero o meno. ma la mia ragazza è di caserta, e i suoi amici anche. e loro l'hanno letto, e tutti han detto che PURTROPPO è tutto verissimo).
siccome ho vissuto al nord e queste cose, per quanto possano essermi arrivate, per quanto possa essermi documentato, per quanto posso aver parlato e conosciuto persone che ci han vissuto, non sarà mai come esserci nato e cresciuto. e vorrei capire. è SOLO per colpa della telecamera che tutti "si sentono costretti" a dire che saviano è un pirla? non posso crederci, non sanno che basta che chiedano di non comparire in video, con uno sfondo a caso, anche inserito successivamente, e con voce modificata, e poi possono dichiarare qualunque cosa?! eddai... o la gente VUOLE la mafia (e ho già sentito anche questo, dato che per molti aspetti "aiuta" la gente dando lavoro e creando posti di lavoro -non tra i clan, ma in cantieri, ecc...-) o la gente... non so... non so come definirla... senza coraggio? ignorante? altro?
vi chiedo un aiuto perchè vorrei cominciare a capire...
grazie
musclemuseum
forte l'autosottolineatura...quasi quasi mi hai convinto :asd:
scherzi a parte,lascio stare la storia del 12enne,delle linee editoriali,ecc sulle quali si è già espresso Fara.Mi pare tra l'altro un problema minore,rispetto all'essenza di quel filmato.
Quello che tengo a dire è che invece io,tu e chiunque altro dobbiamo sapere come vanno realmente le cose.Dobbiamo,perchè è importante prendere coscienza di cosa sia veramente la mafia.
E ,come ho detto in altri interventi,lo stupore che suscita questo filmato dimostra che chi non vive certe situazioni non ha perfettamente idea di cosa voglia dire viverle.E' uno stupore che va al di là della ripresa di un omicidio e che riguarda l'indifferenza della gente,l'abitudine alla situazione da parte dei comuni cittadini,la "naturalezza" dello svolgersi degli eventi.
Prendere coscienza di cosa voglia dire vivere in zone di mafia(o meglio,in cui la mafia controlla in maniera così evidente il territorio) è importante,perchè fa la differenza.La differenza è tra il dire "la mafia è un problema da risolvere,la mafia è cattiva,ecc"vivendola come un problema lontano e l'affermare con convinzione che la mafia è una grave emergenza per il Paese.
Nessuno chiede al cittadino di fare l'eroe antimafia,proprio perchè come dici tu c'è lo Stato che dovrebbe risolvere il problema.Però il cittadino può presentare con forza alla politica la questione della mafia così come lo fa per l'immigrazione al Nord o in alcune zone costiere del Sud o così come lo fa per disoccupazione e tasse.
Altrimenti ci si ritrova (e lo si è da moltissimo tempo)nella situazione per cui chi è sotto scacco della mafia non alza la testa e chi è lontano non se ne interessa davvero...e la mafia ne guadagna.
Con questa ultima frase non voglio aprire un discorso lunghissimo sulle responsabilità di questi meccanismi e nemmeno ho la minima intenzione di dare colpe a questo o a quel cittadino-elettore.E so benissimo che richiedere alla politica di occuparsi di mafia non garantisce provvedimenti contro di essa.
Però ecco...prendendone veramente coscienza facciamo il nostro,evitando quello che ,al di là delle solite frasi che si dicono,è distacco o indifferenza e fa abbastanza rabbia a chi certe situazioni le vive.
Sempre che in realtà non si stia aspettando il prossimo magistrato-martire per far tornare il problema di moda...
Sapevo che avresti "sottolineato" la mia sottilineatura :cool:
Tu dici delle cose giuste, difficile non convenire, ma non riesco ancora a condividere la pubblicazione integrale di questo video.
Inizialmente la tesi era che la messa in visione fosse strettamente legata all'individuazione del killer, ora nascono moralismi che potremmo troppo facilmente estendere ad altre criticità accondiscendendo la pubblicazione di qualsivoglia materiale invasivo al fine di ottenere o sperare che l'opinione pubblica si renda maggior conto di qualcosa che bene non conosce.
Dimentichi anche una cosa fondamentale, quella persona ammazzata a casa ora ha una figlia che sta soffrendo.
A te piacerebbe veder pubblicato in questo modo il video di tuo padre che viene ucciso come un cane?
Poi va beh, tornando al problema editoriale, l'articolo qui sotto è la quinta notizia di Corriere.it:
http://www.corriere.it/cronache/09_ottobre_30/dellutri-spatuzza-processo_71fba9b0-c54c-11de-bfa4-00144f02aabc.shtml
Ma Silvio Berlusconi non è il Presidente del Consiglio?
Non è importante che un collaboratore di giustizia lo dipinga come referente politico di Cosa Nostra? Magari non sarà vero (:rolleyes:) però...
Per me il video serve ad accalappiare spettatori. Ormai circolano immagini sempre più forti e piano piano ci abitueremo amche a questo.
Per cercare il colpevole bastava pubblicare alcune foto, tagliando almeno le parti relative alla persona uccisa come una bestia pericolosa e ora privata anche della sua dignità.
La gente che vive da quelle parti sa benissimo cosa è la Camorra, non servono i video. Hanno tanta paura.
Per noi sarebbe bastata una cronaca scritta o raccontata in TV, il resto è spettacolo. Per farsi venire il mal di pancia basta solo sentire i TG.
Solo che ormai siamo abituati a tante brutte notizie e allora daje con lo spettacolo della violenza e della morte.
Dr_Velvet
31-10-2009, 09:34
Premetto che per me il filmato è tanto sbagliato quanto giusto:
GIUSTO: è giusto che si sappia quanto sia marcia l'Italia
SBAGLIATO: ennesimo filmato "shockante" facilmente reperibile
(se si voleva cercare di trovare l'assino bastavano una serie di foto o, se si voleva mettere la sequenza per "sensibilizzare" le persone, quella fotografica era più che sufficiente).
ma non è questo il punto che mi interessa...
Andando un po' OT (il topic è partito dallla fotosequenza di un omicidio) vorrei sapere da chi come il DOC (cioè quelli che pensano che il video sia giusto per far capire e smuovere) come mai quando qualcuno va in giro a chiedere di saviano moltissimi dicono sia un buffone, uno sciacallo che si è arricchito sulle spalle della povera gent, uno che ha romanzato e scritto per la quasi totalità balle (premetto che io non l'ho letto, ma posso immaginare cos'abbia scritto. e siccome io non ho mai vissuto là non posso sapere se sia vero o meno. ma la mia ragazza è di caserta, e i suoi amici anche. e loro l'hanno letto, e tutti han detto che PURTROPPO è tutto verissimo).
siccome ho vissuto al nord e queste cose, per quanto possano essermi arrivate, per quanto possa essermi documentato, per quanto posso aver parlato e conosciuto persone che ci han vissuto, non sarà mai come esserci nato e cresciuto. e vorrei capire. è SOLO per colpa della telecamera che tutti "si sentono costretti" a dire che saviano è un pirla? non posso crederci, non sanno che basta che chiedano di non comparire in video, con uno sfondo a caso, anche inserito successivamente, e con voce modificata, e poi possono dichiarare qualunque cosa?! eddai... o la gente VUOLE la mafia (e ho già sentito anche questo, dato che per molti aspetti "aiuta" la gente dando lavoro e creando posti di lavoro -non tra i clan, ma in cantieri, ecc...-) o la gente... non so... non so come definirla... senza coraggio? ignorante? altro?
vi chiedo un aiuto perchè vorrei cominciare a capire...
grazie
musclemuseum
apri una voragine nella discussione che ho cercato esplicitamente di non aprire nel mio intervento precedente,quando ho scritto :
Altrimenti ci si ritrova (e lo si è da moltissimo tempo)nella situazione per cui chi è sotto scacco della mafia non alza la testa e chi è lontano non se ne interessa davvero...e la mafia ne guadagna.
Con questa ultima frase non voglio aprire un discorso lunghissimo sulle responsabilità di questi meccanismi e nemmeno ho la minima intenzione di dare colpe a questo o a quel cittadino-elettore.E so benissimo che richiedere alla politica di occuparsi di mafia non garantisce provvedimenti contro di essa.
Sapevo che avresti "sottolineato" la mia sottilineatura :cool:
wow,fichissimo! :eek:
:esd:
Tu dici delle cose giuste, difficile non convenire, ma non riesco ancora a condividere la pubblicazione integrale di questo video.
Inizialmente la tesi era che la messa in visione fosse strettamente legata all'individuazione del killer, ora nascono moralismi che potremmo troppo facilmente estendere ad altre criticità accondiscendendo la pubblicazione di qualsivoglia materiale invasivo al fine di ottenere o sperare che l'opinione pubblica si renda maggior conto di qualcosa che bene non conosce.
Dimentichi anche una cosa fondamentale, quella persona ammazzata a casa ora ha una figlia che sta soffrendo.
A te piacerebbe veder pubblicato in questo modo il video di tuo padre che viene ucciso come un cane?
Poi va beh, tornando al problema editoriale, l'articolo qui sotto è la quinta notizia di Corriere.it:
http://www.corriere.it/cronache/09_ottobre_30/dellutri-spatuzza-processo_71fba9b0-c54c-11de-bfa4-00144f02aabc.shtml
Ma Silvio Berlusconi non è il Presidente del Consiglio?
Non è importante che un collaboratore di giustizia lo dipinga come referente politico di Cosa Nostra? Magari non sarà vero (:rolleyes:) però...
Come ho scritto all'inizio del mio intervento precedente,ho tralasciato di proposito la questione della "linea editoriale" e dell'abitudine di pubblicare certi filmati(visto che è evidente che non siamo e non saremo d'accordo)per riflettere unicamente sul pezzo del tuo intervento che ho quotato.
La gente che vive da quelle parti sa benissimo cosa è la Camorra, non servono i video. Hanno tanta paura.
Per noi sarebbe bastata una cronaca scritta o raccontata in TV, il resto è spettacolo. Per farsi venire il mal di pancia basta solo sentire i TG.
Solo che ormai siamo abituati a tante brutte notizie e allora daje con lo spettacolo della violenza e della morte.
Quel filmato non serve a chi sa benissimo cosa è la camorra,è vero.
Per gli altri non credo basti leggere la cronaca per avere davvero l'idea e ,mi ripeto anche qui,alcuni interventi in questo stesso thread lo dimostrano.
Tu ci vedi lo "spettacolo" dell'omicidio.Ciò che è davvero interessante invece sono i minuti prima e dopo quei pochi secondi dell'assassinio.
E' bello che questo filmato disturbi e induca ad invocare la protezione anche degli adulti da queste immagini.Vuol dire che le idee non erano poi così chiare.
E proprio perchè non lo sono,forse non ci capiamo.
Tanis Mezzelfo
31-10-2009, 10:19
Quel filmato non serve a chi sa benissimo cosa è la camorra,è vero.
Per gli altri non credo basti leggere la cronaca per avere davvero l'idea e ,mi ripeto anche qui,alcuni interventi in questo stesso thread lo dimostrano.
Tu ci vedi lo "spettacolo" dell'omicidio.Ciò che è davvero interessante invece sono i minuti prima e dopo quei pochi secondi dell'assassinio.
E' bello che questo filmato disturbi e induca ad invocare la protezione anche degli adulti da queste immagini.
quoto.
Quel filmato non serve a chi sa benissimo cosa è la camorra,è vero.
Per gli altri non credo basti leggere la cronaca per avere davvero l'idea e ,mi ripeto anche qui,alcuni interventi in questo stesso thread lo dimostrano.
Tu ci vedi lo "spettacolo" dell'omicidio.Ciò che è davvero interessante invece sono i minuti prima e dopo quei pochi secondi dell'assassinio.
E' bello che questo filmato disturbi e induca ad invocare la protezione anche degli adulti da queste immagini.Vuol dire che le idee non erano poi così chiare.
E proprio perchè non lo sono,forse non ci capiamo.
No, non vedo solo lo spettacolo. Io ci vedo tante cose e non avrei voluto che il filmato fosse usato anche per fini spettacolari, sfruttando la morte di qualcuno per guadagnarci sopra. Bastavano poche foto accuratamente "depurate".
Di tutto quello che si può pensare, cioè disprezzo totale della vita, indifferenza della gente, paura della gente, difficoltà nella ricerca del colpevole, già sapevo e immaginavo benissimo. Non ho imparato nulla, proprio perchè mi bastano le cronache dei giornali.
Il video è inumano e danneggia la dignità dell'ammazzato e della sua famiglia. Per me non andava mostrato al pubblico in questo modo.
Ovviamente qualcuno (forse) poteva avere le idee non chiare ma questo dipende da tanti altri fattori.
E comunque mi pare che non ci capiamo spesso, anche adesso che abbiamo visto il video.
macedone
31-10-2009, 11:37
La pubblicazione di questo video non è utile... E' utilissima.
Sento da giorni parlare di "indifferenza dei passanti"...
Quella che vedete non è indifferenza... quella che vedete è paura... E sfiducia... Paura che avvicinandoti a quel corpo qualcuno poi possa venire a trovarti a casa chiedendoti il perchè e "pregandoti" in questi casi di farti i fatti tuoi...
Lo sapete che durante la guerra di camorra cominciata dagli scissionisti le ambulanza dovevano "ritardare" se il corpo a terra non era ancora morto e poteva essere salvato? Lo sapete che infermieri nelle ambulanze sono stati picchiati quando hanno salvato alcune vite?
Questa è parte del sud... Prima la vera indifferenza delle istituzioni e del resto del paese finirà, prima si comincerà a combattere seriamente questo problema...
Prima o poi... Finiranno anche loro...
danybig82
31-10-2009, 11:50
quoto il "pregandoti" :sisi:
L
Lo sapete che durante la guerra di camorra cominciata dagli scissionisti le ambulanza dovevano "ritardare" se il corpo a terra non era ancora morto e poteva essere salvato? Lo sapete che infermieri nelle ambulanze sono stati picchiati quando hanno salvato alcune vite?
Bene, quello che scrivi è tremendo. Basta e avanza per chi vuole riflettere.
C'è bisogno di guadagnarci sopra con video che ritraggono la morte in diretta, senza pensare alla dignità di chi probabilmente non vorrebbe che la propria morte fosse pubblicata in tutta Italia? E i familiari?
Dr_Velvet
31-10-2009, 12:08
dal Corriere:
LA MOGLIE: ARRABBIATA? NO, PREGO PER LUI - La moglie della vittima, Enrichetta, invece, è stata avvicinata dai giornalisti di Studio Aperto. «Uccidono tanta gente, hanno ucciso anche mio marito. Qual è il problema?» ha detto la consorte di Bacioterracino, con voce tremante, un po' spaventata dalla telecamera, usando un'espressione - «Qual è il problema» - che rappresenta un tipico intercalare napoletano spesso usato gergalmente come espressione di difesa. «Era solo un rapinatore - ha proseguito - non è mai stato un affiliato». A chi, come il giornalista di Italia 1, le chiede se vuole dire qualcosa ai suoi concittadini, Enrichetta ha risposto: «Io non chiedo niente, se lo vogliono dire, lo dicono loro. Come faccio a chiederlo?». Nessuna rabbia, per la morte di suo marito: «E con chi devo essere arrabbiata? Non posso essere arrabbiata. Posso solo pregare per loro e basta. Come prego per mio marito, prego per loro. Io sono cattolica, vado in chiesa». Se spera che la giustizia prenda gli assassini? «Sì, è logico. C’è solo da aspettare», risponde
macedone
31-10-2009, 12:20
Bene, quello che scrivi è tremendo. Basta e avanza per chi vuole riflettere.
C'è bisogno di guadagnarci sopra con video che ritraggono la morte in diretta, senza pensare alla dignità di chi probabilmente non vorrebbe che la propria morte fosse pubblicata in tutta Italia? E i familiari?
No non basta... Come non bastano le parole per riflettere sulla guerra...
Non accettare le immagini della realtà è il primo passo per negarla.
Come ho scritto all'inizio del mio intervento precedente,ho tralasciato di proposito la questione della "linea editoriale" e dell'abitudine di pubblicare certi filmati(visto che è evidente che non siamo e non saremo d'accordo)per riflettere unicamente sul pezzo del tuo intervento che ho quotato.
Tu e tutti quelli che ti quotano hanno scordato di rispondere a questa domanda:
Dimentichi anche una cosa fondamentale, quella persona ammazzata a casa ora ha una figlia che sta soffrendo.
A te piacerebbe veder pubblicato in questo modo il video di tuo padre che viene ucciso come un cane?
Inoltre quello che era già stato additato come palo, quindi ricercato, quindi non oscurato, non protetto, a quanto pare non c'entra nulla con l'agguato.
E' giusto dare libertà ai mass media di analizzare la scena del crimine scegliendo chi oscurare? Dandogli la liberta di puntare il dito su di uno che fino a prova contraria è innocente? E se ora l'avessero messo nella merda?
Ah no, il tuo problema sono le ideologie moralizzatrici, quando avviene in pratica passa in secondo piano, chissenefrega della gente innocente che rimane schiacciata sotto questo processo di acculturamento generale :rolleyes:
Smettetela di fare i moralizzatori, queste cose vanno insegnate a scuola, va cambiata una generazione, non con quel video pubblicato dalla nostra sempre meno credibile stampa. Domani ci saranno ancora bambini che spacciano per strada e nemmeno sanno cos'è internet o cosa voglia dire guardare un cazzo di telegiornale la sera comodi davanti alla TV.
Che io sappia non cambia le cose, serve solo ad alimentare chiacchiere come queste.
No non basta... Come non bastano le parole per riflettere sulla guerra...
Non accettare le immagini della realtà è il primo passo per negarla.
Farsi una immagine della realtà tramite film per me è cosa diversa che vedere fatti veri con persone vere che hanno diritti veri.
Non accettare le immagini della realtà è il primo passo per negarla.
Ma anche no. Frase a effetto, ma che non vuol dire nulla. Anzi, mi sembra una gran boiata.
macedone
31-10-2009, 12:37
Farsi una immagine della realtà tramite film per me è cosa diversa che vedere fatti veri con persone vere che hanno diritti veri.
Forse non sono stato chiaro... Per me avrebbero anche potuto oscurare i volti... La cosa che ritengo sia importante è che in tutta Italia queste cose si vedano e si conoscano, non basta più sapere...
Io penso siamo ormai un paese completamente fuori controllo come al sud così al nord...
I tg fanno servizi indicando come strane persone che indossano calzini azzurri (?)...
Ci sono 1000 morti all'anno sul lavoro... E nessuno dice nulla...
Ci sono centiania di morti all'anno per mafia e camorra... E nessuno dice nulla...
Processi come Spartacus o Spartacus II, che sono per mole di processati e per anni di condanne inflitte tra i più grandi della storia della lotta alla camorra, e nei tg niente... sui giornali niente...
Secondo me siamo diventati un paese di squilibrati mentali... :sisi:
Ma anche no. Frase a effetto, ma che non vuol dire nulla. Anzi, mi sembra una gran boiata.
Secondo me è importante vedere cosa succede realmente nelle nostre terre...
Come è giusto mostrare il degrado di alcune zone così è giusto mostrare il mondo dove viviamo anche nei suoi eccessi, anzi credo soprattutto nei suoi eccessi per poi riuscire a correggerli e a combatterli...
Questo è quello che penso...
Ora argomenta secondo te perchè ho detto una boiata.
Forse non sono stato chiaro... Per me avrebbero anche potuto oscurare i volti... La cosa che ritengo sia importante è che in tutta Italia queste cose si vedano e si conoscano, non basta più sapere...
Infatti quelle foto/video andavano aggiustate per bene.
Tu e tutti quelli che ti quotano hanno scordato di rispondere a questa domanda:
Dimentichi anche una cosa fondamentale, quella persona ammazzata a casa ora ha una figlia che sta soffrendo.
A te piacerebbe veder pubblicato in questo modo il video di tuo padre che viene ucciso come un cane?
Inoltre quello che era già stato additato come palo, quindi ricercato, quindi non oscurato, non protetto, a quanto pare non c'entra nulla con l'agguato.
E' giusto dare libertà ai mass media di analizzare la scena del crimine scegliendo chi oscurare? Dandogli la liberta di puntare il dito su di uno che fino a prova contraria è innocente? E se ora l'avessero messo nella merda?
Ah no, il tuo problema sono le ideologie moralizzatrici, quando avviene in pratica passa in secondo piano, chissenefrega della gente innocente che rimane schiacciata sotto questo processo di acculturamento generale :rolleyes:
Smettetela di fare i moralizzatori, queste cose vanno insegnate a scuola, va cambiata una generazione, non con quel video pubblicato dalla nostra sempre meno credibile stampa. Domani ci saranno ancora bambini che spacciano per strada e nemmeno sanno cos'è internet o cosa voglia dire guardare un cazzo di telegiornale la sera comodi davanti alla TV.
Che io sappia non cambia le cose, serve solo ad alimentare chiacchiere come queste.
Continua il nuovo reality dove non si guarda più in faccia a nessuno e la privacy tristemente scompare.
Per la serie come rovinare la vita alle persone:
http://www.e-compa.com/hattrick/video.jpg
Fara, hai notato come vicino alle dicitura "Guarda il video integrale" sia scomparso qualcivoglia avviso? Ora va bene lo stesso?
Dr_Velvet
31-10-2009, 13:41
Tu e tutti quelli che ti quotano hanno scordato di rispondere a questa domanda:
Dimentichi anche una cosa fondamentale, quella persona ammazzata a casa ora ha una figlia che sta soffrendo.
A te piacerebbe veder pubblicato in questo modo il video di tuo padre che viene ucciso come un cane?
Inoltre quello che era già stato additato come palo, quindi ricercato, quindi non oscurato, non protetto, a quanto pare non c'entra nulla con l'agguato.
E' giusto dare libertà ai mass media di analizzare la scena del crimine scegliendo chi oscurare? Dandogli la liberta di puntare il dito su di uno che fino a prova contraria è innocente? E se ora l'avessero messo nella merda?
Ah no, il tuo problema sono le ideologie moralizzatrici, quando avviene in pratica passa in secondo piano, chissenefrega della gente innocente che rimane schiacciata sotto questo processo di acculturamento generale :rolleyes:
Smettetela di fare i moralizzatori, queste cose vanno insegnate a scuola, va cambiata una generazione, non con quel video pubblicato dalla nostra sempre meno credibile stampa. Domani ci saranno ancora bambini che spacciano per strada e nemmeno sanno cos'è internet o cosa voglia dire guardare un cazzo di telegiornale la sera comodi davanti alla TV.
Che io sappia non cambia le cose, serve solo ad alimentare chiacchiere come queste.
ma va a cagare va :asd:
ma va a cagare va :asd:
Non buttarla in caciara, rispondi:
A te piacerebbe veder pubblicato in questo modo il video di tuo padre che viene ucciso come un cane?
Inoltre quello che era già stato additato come palo, quindi ricercato, quindi non oscurato, non protetto, a quanto pare non c'entra nulla con l'agguato.
E' giusto dare libertà ai mass media di analizzare la scena del crimine scegliendo chi oscurare? Dandogli la liberta di puntare il dito su di uno che fino a prova contraria è innocente? E se ora l'avessero messo nella merda? E se quello fossi tu?
Dr_Velvet
31-10-2009, 13:49
Non buttarla in caciara, rispondi:
A te piacerebbe veder pubblicato in questo modo il video di tuo padre che viene ucciso come un cane?
Inoltre quello che era già stato additato come palo, quindi ricercato, quindi non oscurato, non protetto, a quanto pare non c'entra nulla con l'agguato.
E' giusto dare libertà ai mass media di analizzare la scena del crimine scegliendo chi oscurare? Dandogli la liberta di puntare il dito su di uno che fino a prova contraria è innocente? E se ora l'avessero messo nella merda? E se quello fossi tu?
ma che caciara.Io ti sto mandando placidamente a cagare.
Tu non hai la minima idea di alcune cose e ti permetti di dare del moralizzatore a chi qualche problema in zone di mafia l'ha vissuto.
Mi sembra poco rispettoso.Per questo ti rispondo mandandoti cagare.
E invitandoti a rimanere nella tua comoda campana di vetro.
Tu non hai la minima idea di alcune cose e ti permetti di dare del moralizzatore a chi qualche problema in zone di mafia l'ha vissuto.
...
E invitandoti a rimanere nella tua comoda campana di vetro.
Belle parole, ma poi permetti di dire che io sto in una comoda campana di vetro quando non conosci me e nulla di me.
Chiudiamola qui che è meglio, con un :)
Dr_Velvet
31-10-2009, 14:00
...
Belle parole, ma poi permetti di dire che io sto in una comoda campana di vetro quando non conosci me e nulla di me.
Chiudiamola qui che è meglio, con un :)
avresti dovuto chiuderla prima di dire cagate.
avresti dovuto chiuderla prima di dire cagate.
Spiegami perchè sono cagate almeno, io ho giudicato le tue parole, non posso giudicare te.
Questo mi pare abbastanza ovvio.
Se porti le tue esperienze magari possono essere anche utili, se lasci intendere cose che io/noi non conosciamo difficilmente posso controbatterti in altra maniera.
Dr_Velvet
31-10-2009, 14:07
Spiegami perchè sono cagate almeno, io ho giudicato le tue parole, non posso giudicare te.
Questo mi pare abbastanza ovvio.
Se porti le tue esperienze magari possono essere anche utili, se lasci intendere cose che io/noi non conosciamo difficilmente posso controbatterti in altra maniera.
quello che non riesci a capire e che non dovrebbe fare differenza.
Per quanto riguarda le cagate di cui sopra,hai dato delle definizioni precise,io non credo di dover spiegare piu' nulla.
Buona vita.
quello che non riesci a capire e che non dovrebbe fare differenza.
Per quanto riguarda le cagate di cui sopra,hai dato delle definizioni precise,io non credo di dover spiegare piu' nulla.
Buona vita.
Si va beh dai...non ho parole.
Questo mi pare l'atteggiamento di chi fà l'offeso per tentare d'aver ragione.
Ciao
macedone
31-10-2009, 14:29
Qui però mi sa che stiamo affrontando due problemi diversi...
Uno riguardante la privacy... E su questo posso essere d'accordo... Sopratutto quello ritenuto "il palo" per quanto riguarda quello che ha sparato penso che non si possa parlare di privacy in questo specifico caso...
Un altro riguardante il trasmettere o meno il video e su questo, ripeto, io concordo con la trasmissione di questo video, è giusto mostrare la reale situazione delle nostre zone... Se poi a qualcuno fà male il pancino esiste sempre il telecomando...
Nelle nostre zone è cosa di ogni giorno la negazione della realtà... Basta pensare che a Casal di Principe se la prendono con Saviano mentre hanno quintali di immondizia tossica sotto i loro culi... Ecco perchè dicevo che non avere la forza di vedere queste cose equivale ad avallarne l'occultamento ( anche questa suona bene Dampyr o no? :p :) )
Nelle nostre zone è cosa di ogni giorno la negazione della realtà... Basta pensare che a Casal di Principe se la prendono con Saviano mentre hanno quintali di immondizia tossica sotto i loro culi... Ecco perchè dicevo che non avere la forza di vedere queste cose equivale ad avallarne l'occultamento
Vero, ciò che dico io però è che anche se la mentalità del paese cambia (e non credo che accada con questo video) il problema o parte del problema non sono risolti.
Può accrescere la consapevolezza, ma dubito seriamente abbia qualche risvolto positivo.
La radice non sta nel pensiero comune, la radice è trovare il modo di andare a prendere per le orecchie bambini che hanno futuro da delinquenti e educarli come si deve. Il processo sarà lunghissimo, ma non vedo alternative.
Pubblicare il video crea clamore, poi tra qualche giorno non farà più notizia e tutto sarà finito in una bolla di sapone.
Dimentichi anche una cosa fondamentale, quella persona ammazzata a casa ora ha una figlia che sta soffrendo.
A te piacerebbe veder pubblicato in questo modo il video di tuo padre che viene ucciso come un cane?
A te piacerebbe veder pubblicato in questo modo il video di tuo padre che viene ucciso come un cane?
A parte che la figlia ha ricevuto alcuni secondi del video via MMS, senza bisogno di collegarsi su alcun sito internet, ma se un mio familiare venisse ucciso in quel modo il fatto che ne pubblichino le immagini sarebbe irrilevante in confronto al dolore che già proverei
A parte che la figlia ha ricevuto alcuni secondi del video via MMS, senza bisogno di collegarsi su alcun sito internet, ma se un mio familiare venisse ucciso in quel modo il fatto che ne pubblichino le immagini sarebbe irrilevante
Quanto non ci credo.
danybig82
31-10-2009, 14:53
Pubblicare il video crea clamore, poi tra qualche giorno non farà più notizia e tutto sarà finito in una bolla di sapone.
secondo me queste immagini resteranno impresse a molti.. :sisi:
ilbarbadatre
31-10-2009, 14:53
non so se l'avete detto ma pare sia stato identificato il killer
macedone
31-10-2009, 14:55
Vero, ciò che dico io però è che anche se la mentalità del paese cambia (e non credo che accada con questo video) il problema o parte del problema non sono risolti.
Può accrescere la consapevolezza, ma dubito seriamente abbia qualche risvolto positivo.
La radice non sta nel pensiero comune, la radice è trovare il modo di andare a prendere per le orecchie bambini che hanno futuro da delinquenti e educarli come si deve. Il processo sarà lunghissimo, ma non vedo alternative.
Pubblicare il video crea clamore, poi tra qualche giorno non farà più notizia e tutto sarà finito in una bolla di sapone.
Questo significa solo che dovrebbero esserci più video così... Nel senso che solo mettendo in chiaro che questa è la situazione reale solo con una continua attenzione a questo fenomeno criminale si può sperare di eliminarlo o almeno cominiciare a circoscriverlo di molto...
secondo me queste immagini resteranno impresse a molti.. :sisi:
Quando se ne riparlerà torneranno in mente, ma non risolverà il problema, ne lo diminuirà.
non so se l'avete detto ma pare sia stato identificato il killer
Speriamo lo prendano.
Questo significa solo che dovrebbero esserci più video così... Nel senso che solo mettendo in chiaro che questa è la situazione reale solo con una continua attenzione a questo fenomeno criminale si può sperare di eliminarlo o almeno cominiciare a circoscriverlo di molto...
Ma se io ho in chiaro che questa è la situazione (sebbene già lo fosse) cosa cambia se poi la signora che è a un metro dal killer fa finta di nulla e continua a passeggiare come nulla fosse?
Bada bene, non sto assulutamente puntando il dici verso la signora, sto solo dicendo non è minimamente costruttivo.
danybig82
31-10-2009, 14:58
Quando se ne riparlerà torneranno in mente, ma non risolverà il problema, ne lo diminuirà.
secondo me aiuta a prendere coscienza :sisi:
poi ovvio che non basta solo questo :sisi:
secondo me aiuta a prendere coscienza :sisi:
poi ovvio che non basta solo questo :sisi:
Prova a non pensare solamente al problema mafia/camorra, allarga il tuo pensiero a tutte le criticità del mondo.
Sarebbe giusto accendere la TV e vedere un telegiornale ove trasmettano giovani spappolati dopo un incidente il sabato sera?
Dove trasmettano brandelli di carne umana dopo un attentato?
Dove trasmettano teste abilmente tagliate dai talebani?
Etc Etc
Suvvia :rolleyes:
danybig82
31-10-2009, 15:06
Prova a non pensare solamente al problema mafia/camorra, allarga il tuo pensiero a tutte le criticità del mondo.
Sarebbe giusto accendere la TV e vedere un telegiornale ove trasmettano giovani spappolati dopo un incidente il sabato sera?
Dove trasmettano brandelli di carne umana dopo un attentato?
Dove trasmettano teste abilmente tagliate dai talebani?
Etc Etc
Suvvia :rolleyes:
su questo tema c'erano campagne di sensibilizzazione abbastanza fortine :sisi:
su questo tema c'erano campagne di sensibilizzazione abbastanza fortine :sisi:
E' giusto vendere auto che corrono a 250Km/h e poi fare campagne di sensibilizzazione?
A casa mia il comportamento va insegnato, non lo si modifica imprimendo nella mente delle persone immagini shockanti.
Comunque non le ricordo.
Ah, hanno anche scritto sui pacchetti di sigarette "Il fumo uccide", quante persone credi abbiano smesso da quel momento?
Quanto non ci credo.
Naturalmente spero di non avere mai la controprova (e oltretutto mio padre non è un rapinatore che si è fatto 10 anni di carcere quindi la situazione è diversa) ma per me è così.
Se non ci credi non posso farci niente
PS: ma quindi se uccidessero un tuo conoscente la prima cosa che penseresti è "speriamo non ci siano immagini dell'accaduto"? :suspi:
ilbarbadatre
31-10-2009, 15:11
Sarebbe giusto accendere la TV e vedere un telegiornale ove trasmettano giovani spappolati dopo un incidente il sabato sera?
secondo me giustissimo
visto che c'è chi non capisce un ca..o e continua a guidare completamente ubriaca e drogata, magari far vedere in che situazione si potrebbe cacciare potrebbe far pensare un pochino di più
danybig82
31-10-2009, 15:15
E' giusto vendere auto che corrono a 250Km/h e poi fare campagne di sensibilizzazione?
A casa mia il comportamento va insegnato, non lo si modifica imprimendo nella mente delle persone immagini shockanti.
Comunque non le ricordo.
Ah, hanno anche scritto sui pacchetti di sigarette "Il fumo uccide", quante persone credi abbiano smesso da quel momento?
ma è ovvio che prima c'è l'insegnamento :sisi:
pero siccome l'insegnamento non sempre viene dato o non viene recepito si cerca in altri di modi di attirare l'attenzione..
cmq da noi sulle sigarette c'è solo la scritta in altri paesi anche altro :)
http://www.medicinalive.com/medicina-tradizionale/legislazione/in-gran-bretagna-entrano-in-vigore-i-pacchetti-di-sigarette-shock/
PS: ma quindi se uccidessero un tuo conoscente la prima cosa che penseresti è "speriamo non ci siano immagini dell'accaduto"? :suspi:
Sai, vedere un mio parente defunto su ogni telegiornale in TV ne momento in cui è stato brutalmente ucciso non dev'essere il massimo. Ma proprio un pelo eh.
secondo me giustissimo
visto che c'è chi non capisce un ca..o e continua a guidare completamente ubriaca e drogata, magari far vedere in che situazione si potrebbe cacciare potrebbe far pensare un pochino di più
Con i se e coi forse non si fa la storia barba.
Se qualcuno è arrivato al punto che la TV deve insegnargli qualcosa mi sa che c'è qualche passaggio che manca :)
pero siccome l'insegnamento non sempre viene dato o non viene recepito si cerca in altri di modi di attirare l'attenzione..
Con una scritta sul pacchetto? Poi la sera ti guardi un film e c'è un divo Hollywoodiano che fuma una sigaretta dopo un amplesso.
Un controsenso che allo stato fa comodo perchè tanto sa che la massa e soprattutto i giovani seguiranno sempre il secondo esempio.
Ma siamo OT.
danybig82
31-10-2009, 15:35
vabbè...andiamo a cagare tutti allora.. :sisi:
si puo chiudere credo :sisi:
vabbè...andiamo a cagare tutti allora.. :sisi:
si puo chiudere credo :sisi:
Prima cosa io non ho mandato a cagare proprio nessuno, anzi, l'ho recepito senza battere ciglio ;)
Seconda cosa fuori da sto forum le persone con cui ho parlato ha la mia stessa idea, qui la maggior parte è contraria, se non qualcuno meno legato a chi è intervenuto in precedenza.
Spero solo stiate pensando con la vostra testa.
si puo chiudere credo :sisi:
Se lo dici tu allora ok, strano che legga Extraterrestre e non STAFF a fianco.
Bene, quello che scrivi è tremendo. Basta e avanza per chi vuole riflettere.
C'è bisogno di guadagnarci sopra con video che ritraggono la morte in diretta, senza pensare alla dignità di chi probabilmente non vorrebbe che la propria morte fosse pubblicata in tutta Italia? E i familiari?
No, non vedo solo lo spettacolo. Io ci vedo tante cose e non avrei voluto che il filmato fosse usato anche per fini spettacolari, sfruttando la morte di qualcuno per guadagnarci sopra. Bastavano poche foto accuratamente "depurate".
Di tutto quello che si può pensare, cioè disprezzo totale della vita, indifferenza della gente, paura della gente, difficoltà nella ricerca del colpevole, già sapevo e immaginavo benissimo. Non ho imparato nulla, proprio perchè mi bastano le cronache dei giornali.
Il video è inumano e danneggia la dignità dell'ammazzato e della sua famiglia. Per me non andava mostrato al pubblico in questo modo.
Ovviamente qualcuno (forse) poteva avere le idee non chiare ma questo dipende da tanti altri fattori.
E comunque mi pare che non ci capiamo spesso, anche adesso che abbiamo visto il video.
Per me il video serve ad accalappiare spettatori. Ormai circolano immagini sempre più forti e piano piano ci abitueremo amche a questo.
Per cercare il colpevole bastava pubblicare alcune foto, tagliando almeno le parti relative alla persona uccisa come una bestia pericolosa e ora privata anche della sua dignità.
La gente che vive da quelle parti sa benissimo cosa è la Camorra, non servono i video. Hanno tanta paura.
Per noi sarebbe bastata una cronaca scritta o raccontata in TV, il resto è spettacolo. Per farsi venire il mal di pancia basta solo sentire i TG.
Solo che ormai siamo abituati a tante brutte notizie e allora daje con lo spettacolo della violenza e della morte.
Cambia mettere solo le foto e anche di molto.
Quante volte abbiamo visto le foto e come mai non si è mai alzato tutto questo polverone (e questa voglia di trovare l'assassino)?
Cambia vedere l'immagine o leggere un articolo..
esempio stupido, quando leggi della fame nel mondo dopo 2 minuti te ne sei già scordato.
quando vedi un bambino scheletrico con una pancia gonfia mentre tu ti stai mangiando una bella bistecca non dirmi che ti fa lo stesso effetto..
sono quelle immagini che ti fanno sentire una merda perché mezz'ora prima stavi svogliatamente decidendo se mangiare la carne o la pasta.
Altro esempio lo dà di nuovo la storia come ho scritto qualche post prima, non a caso gli Stati Uniti ultimamente avevano tolto il permesso di pubblicare foto o video dei morti in guerra, questo perché parlarne è una cosa, vederla è tutt'altro.
[...]Fara, hai notato come vicino alle dicitura "Guarda il video integrale" sia scomparso qualcivoglia avviso? Ora va bene lo stesso?
ripeto, qui tu devi cliccarci sopra e tu sai che c'è il filmato di un omicidio in diretta, quindi sai bene cosa ti può aspettare.
non c'è scritto guarda il video dei pokemon e poi ti ritrovi un omicidio.
Non buttarla in caciara, rispondi:
A te piacerebbe veder pubblicato in questo modo il video di tuo padre che viene ucciso come un cane?
Inoltre quello che era già stato additato come palo, quindi ricercato, quindi non oscurato, non protetto, a quanto pare non c'entra nulla con l'agguato.
E' giusto dare libertà ai mass media di analizzare la scena del crimine scegliendo chi oscurare? Dandogli la liberta di puntare il dito su di uno che fino a prova contraria è innocente? E se ora l'avessero messo nella merda? E se quello fossi tu?
a me personalmente non piacerebbe avere un padre mafioso.
a parte quello ci sono spesso persone indagate e che poi vengono scagionate..
quello è stato "sputtanato" in tutta Italia, ma che gliene frega dell'Italia che tanto non lo conosce?
il problema per lui è lo sputtanamento della zona in cui vive..
ma ti posso dire che un fotografo di qui, secondo le solite voci di corridoio che girano per i paesini, era stato indagato per pedofilia..
peccato che un po' di tempo dopo la voce (molto sottotono questa volta, perché non faceva più notizia) è che sia stato scagionato.
Con questo cosa voglio dire?? Che purtroppo, per quanto brutto e sbagliato possa essere, uno quando solo indagato subisce già il giudizio della gente prima ancora che si sappia come siano andate le cose, però non sarebbe nemmeno giusto non indagare perché a questo punto non esisterebbe più la legge.
Questo video secondo me ha avuto un grosso merito, fare parlare.
La mafia (o la camorra o qualsiasi altra organizzazione criminale) si fa forte proprio quando non si sentono voci fuori dal coro, questa è la loro forza.
francamdar
31-10-2009, 17:14
scusate, ma non capisco...
qualcuno potrebbe spiegarmi:
-youtube é zeppo di filmati di morti ammazzati causa rapina
questi scandalizzano perchè sono diversi?
-la criminalità organizzata é un fenomeno diffuso in italia
(diffuso e fiancheggiato in qualche settore istituzionale)
non sapevate che il fenomeno mafioso sul territorio
parla la lingua delle armi?
-il mercato delle armi é un mercato difeso a livello politico, bancario e finanziario:
non sapevate che chiudere gli occhi di fronte al commercio di armi, genera di queste cose?
-spesso nel nostro privato, abbracciamo il modo di pensare, della "legge del più forte":
perchè ci scandalizza vedere questo in atto?
scusate per la provocazione ma quando vedo queste cose, superato il momento di smarrimento, penso alla ipocrisia di questo "modello sociale",:
di cui penso che, anche se inconsapevolmente, ne faccio parte
scusate, ma non capisco...
qualcuno potrebbe spiegarmi:
-youtube é zeppo di filmati di morti ammazzati causa rapina
questi scandalizzano perchè sono diversi?
-la criminalità organizzata é un fenomeno diffuso in italia
(diffuso e fiancheggiato in qualche settore istituzionale)
non sapevate che il fenomeno mafioso sul territorio
parla la lingua delle armi?
-il mercato delle armi é un mercato difeso a livello politico, bancario e finanziario:
non sapevate che chiudere gli occhi di fronte al commercio di armi, genera di queste cose?
-spesso nel nostro privato, abbracciamo il modo di pensare, della "legge del più forte":
perchè ci scandalizza vedere questo in atto?
scusate per la provocazione ma quando vedo queste cose, superato il momento di smarrimento, penso alla ipocrisia di questo "modello sociale",:
di cui penso che, anche se inconsapevolmente, ne faccio parte
Cambia mettere solo le foto e anche di molto.
Quante volte abbiamo visto le foto e come mai non si è mai alzato tutto questo polverone (e questa voglia di trovare l'assassino)?
Cambia vedere l'immagine o leggere un articolo..
esempio stupido, quando leggi della fame nel mondo dopo 2 minuti te ne sei già scordato.
quando vedi un bambino scheletrico con una pancia gonfia mentre tu ti stai mangiando una bella bistecca non dirmi che ti fa lo stesso effetto..
sono quelle immagini che ti fanno sentire una merda perché mezz'ora prima stavi svogliatamente decidendo se mangiare la carne o la pasta.
Altro esempio lo dà di nuovo la storia come ho scritto qualche post prima, non a caso gli Stati Uniti ultimamente avevano tolto il permesso di pubblicare foto o video dei morti in guerra, questo perché parlarne è una cosa, vederla è tutt'altro.
Questo video secondo me ha avuto un grosso merito, fare parlare.
La mafia (o la camorra o qualsiasi altra organizzazione criminale) si fa forte proprio quando non si sentono voci fuori dal coro, questa è la loro forza.
Sono quasi d'accordo completamente con Francamdar. Di che cosa ci stupiamo?
Come avevo scritto più sopra, non ho imparato nulla di nuovo dal video e penso che nessuno di voi abbia imparato nulla di nuovo. Il filmato è agghiacciante perchè è un omicidio in diretta. Il suo vero fine è quello di farci spettacolo e quindi soldi.
L'unica novità introdotta è che ora certi filmati sono "saliti di serie" per dirla in termini hattrickiani. Ora potranno essere anche visti ai TG. Alla faccia della dignità dei morti ammazzati e delle loro famiglie.
Più in generale, con riferimento anche ad altri filmati che è facile trovare, penso pure ai bambini che vedono e addirittura penso agli psicopatici: dal video si può percepire che è facile ammazzare e che in fondo non ci vuole molto. Ve lo dice uno che purtroppo ha un familiare psicopatico e che quando stava male pensava che fosse facile uccidere ed uccidersi. Dormivo con un occhio solo e cercavo di non fargli vedere la TV perchè era attentissimo solo a queste cose.
Io certi filmati non li farei vedere perchè già siamo arrivati in un punto in cui si parla tantissimo (Saviano) ma tanto non cambia niente.
Può darsi anche che sia una questione di sensibilità. A me basta sentire il radiogiornale la mattina per stare male. D'altra parte si possono vedere certe immagini e stare ugualmente tranquilli. Se andremo avanti così ci faremo addirittura l'abitudine, come l'abitudine ai morti ammazzati è ormai entrata a far parte della mentalità di certe zone del Sud.
danybig82
31-10-2009, 21:05
Prima cosa io non ho mandato a cagare proprio nessuno, anzi, l'ho recepito senza battere ciglio ;)
infatti chi lo ha detto?!? boh..
Seconda cosa fuori da sto forum le persone con cui ho parlato ha la mia stessa idea
Sei fortunato che tutti la pensano come te..che ti devo dire...:confused:
qui la maggior parte è contraria, se non qualcuno meno legato a chi è intervenuto in precedenza.
Spero solo stiate pensando con la vostra testa.
dai vabbè qui rotflo alla grande :rotfl:
una congiura contro di te?!? non si puo pensare diversamente da te?!?
il mio non era un post serio...la prossima volta metto una faccina sorridente cosi si capisce meglio..:)
ad ogni modo hai fatto domande e ti sono state date alcune risposte che a quanto pare non ti andavano bene..mi sembrava una discussione senza possibilità di dialogo e allora ho scritto quella cosa...se ti sei offeso"I'm sorry"
:-o
Se lo dici tu allora ok, strano che legga Extraterrestre e non STAFF a fianco.
Chi apre un 3d ha la facoltà di chiedere la chiusura del 3d :sisi:
Leggiti le regole :read:
Scherzo ovviamente :esd:
Sono quasi d'accordo completamente con Francamdar. Di che cosa ci stupiamo?
Come avevo scritto più sopra, non ho imparato nulla di nuovo dal video e penso che nessuno di voi abbia imparato nulla di nuovo. Il filmato è agghiacciante perchè è un omicidio in diretta. Il suo vero fine è quello di farci spettacolo e quindi soldi.
L'unica novità introdotta è che ora certi filmati sono "saliti di serie" per dirla in termini hattrickiani. Ora potranno essere anche visti ai TG. Alla faccia della dignità dei morti ammazzati e delle loro famiglie.
Più in generale, con riferimento anche ad altri filmati che è facile trovare, penso pure ai bambini che vedono e addirittura penso agli psicopatici: dal video si può percepire che è facile ammazzare e che in fondo non ci vuole molto. Ve lo dice uno che purtroppo ha un familiare psicopatico e che quando stava male pensava che fosse facile uccidere ed uccidersi. Dormivo con un occhio solo e cercavo di non fargli vedere la TV perchè era attentissimo solo a queste cose.
Io certi filmati non li farei vedere perchè già siamo arrivati in un punto in cui si parla tantissimo (Saviano) ma tanto non cambia niente.
Può darsi anche che sia una questione di sensibilità. A me basta sentire il radiogiornale la mattina per stare male. D'altra parte si possono vedere certe immagini e stare ugualmente tranquilli. Se andremo avanti così ci faremo addirittura l'abitudine, come l'abitudine ai morti ammazzati è ormai entrata a far parte della mentalità di certe zone del Sud.
Quindi non ho capito.. La procura ha venduto il video agli organi di informazione o la procura ha in qualche modo qualche legame stretto con gli organi di informazione (quindi una convenienza economica a pubblicare il video)?
Quindi non ho capito.. La procura ha venduto il video agli organi di informazione o la procura ha in qualche modo qualche legame stretto con gli organi di informazione (quindi una convenienza economica a pubblicare il video)?
Chi l'ha pubblicato per primo ci ha guadagnato sicuramente.
Io non ho mai visto video del genere mandati in giro dalle procure. Bastava prendere qualche foto e ingrandirla per favorire il riconoscimento. In effetti io sospetto.
Il sospetto non è solo mio, è stato lanciato da molti anche se in maniera meno diretta di come ho scritto io, per esempio dagli albergatori della zona.
Chi l'ha pubblicato per primo ci ha guadagnato sicuramente.
Io non ho mai visto video del genere mandati in giro dalle procure. Bastava prendere qualche foto e ingrandirla per favorire il riconoscimento. In effetti io sospetto.
sì.. ma la pubblicazione è stata fatta su richiesta delle procura di napoli, altrimenti non era pubblicabile.
Ora io ti chiedo cosa ha guadagnato la procura di napoli nell'autorizzare la pubblicazione??
ci sono tante cose che non si sono mai viste.. se ognuno ragionasse così vivremmo ancora di caccia, pesca e raccolta..
sì.. ma la pubblicazione è stata fatta su richiesta delle procura di napoli, altrimenti non era pubblicabile.
Ora io ti chiedo cosa ha guadagnato la procura di napoli nell'autorizzare la pubblicazione??
ci sono tante cose che non si sono mai viste.. se ognuno ragionasse così vivremmo ancora di caccia, pesca e raccolta..
Daje con le frasi ad effetto...volevo dire che è una cosa strana.
Magari qualcuno della Procura ha trovato il modo di venderlo? Perchè non seguire le solite modalità? Aggiungo pure, perchè danneggiare ancora di più Napoli quando bastavano poche foto ritagliate e ingrandite?
Il video sul corrirere del mezzogiorno era intitolato "Omicidio in diretta" e la gente cliccava sopra innanzitutto per il gusto dello spettacolo...
Daje con le frasi ad effetto...volevo dire che è una cosa strana.
Magari qualcuno della Procura ha trovato il modo di venderlo? Perchè non seguire le solite modalità? Aggiungo pure, perchè danneggiare ancora di più Napoli quando bastavano poche foto ritagliate e ingrandite?
Il video sul corrirere del mezzogiorno era intitolato "Omicidio in diretta" e la gente cliccava sopra innanzitutto per il gusto dello spettacolo...
Non sono frasi ad effetto... è vero se nessuno cercasse una nuova via si vivrebbe ancora di caccia pesca e raccolta.. sei tu che hai detto che una cosa del genere non si era mai vista.
tra l'altro tu che fai supposizioni che non stanno né in cielo né in terra dato che sarebbe un reato molto molto grave che qualcuno della procura (che credo abbia firmato l'autorizzazione) abbia venduto per tornaconto personale quel video.
Danneggiare napoli? a mio avviso è proprio il contrario, è un piccolo tassello per cercare di cambiare qualcosa.
e perché non mostrate la stessa indignazione per tutti gli altri filmati e i film che contengono contenuti simili al video in questione??
Non sono frasi ad effetto... è vero se nessuno cercasse una nuova via si vivrebbe ancora di caccia pesca e raccolta.. sei tu che hai detto che una cosa del genere non si era mai vista.
tra l'altro tu che fai supposizioni che non stanno né in cielo né in terra dato che sarebbe un reato molto molto grave che qualcuno della procura (che credo abbia firmato l'autorizzazione) abbia venduto per tornaconto personale quel video.
Danneggiare napoli? a mio avviso è proprio il contrario, è un piccolo tassello per cercare di cambiare qualcosa.
e perché non mostrate la stessa indignazione per tutti gli altri filmati e i film che contengono contenuti simili al video in questione??
Certo che quando cominci a fare polemica per il gusto di farla, non finisci più.
Quello che avevo detto io non c'entra con la tua frase assolutamente generica e qualunquistica.
Sembra quasi che i reati gravi non esistano per te. Le mie affermazioni sul filmato e le mie domande non sono solo mie ma di personaggi napoletani intervistati ai TG. Mancava solo il tassello sulla vendita del filmato perchè ovviamente nessuno poteva permettersi di dirlo.
Ovviamente non ho le prove però è anche vero che nessuno ha una spiegazione per le strane procedure seguite.
Buonanotte.
EDIT: Domani se ho tempo ti faccio un elenco delle cose gravissime che vedo, a causa del mio lavoro, a proposito di morti sul lavoro. Insabbiamenti delle procure e dei loro ispettori.
Certo che quando cominci a fare polemica per il gusto di farla, non finisci più.
Quello che avevo detto io non c'entra con la tua frase assolutamente generica e qualunquistica.
Sembra quasi che i reati gravi non esistano per te. Le mie affermazioni sul filmato e le mie domande non sono solo mie ma di personaggi napoletani intervistati ai TG. Mancava solo il tassello sulla vendita del filmato perchè ovviamente nessuno poteva permettersi di dirlo.
Ovviamente non ho le prove però è anche vero che nessuno ha una spiegazione per le strane procedure seguite.
Buonanotte.
EDIT: Domani se ho tempo ti faccio un elenco delle cose gravissime che vedo a causa del mio lavoro a proposito di morti sul lavoro. Insabbiamenti delle procure e dei loro ispettori.
non è gusto di fare polemicca..
in un contesto in cui critichi la procura e la pubblicazione del video hai scritto:
Io non ho mai visto video del genere mandati in giro dalle procure.
questo è molto simile a dire:"non l'hanno mai fatto e non vedo perché dovrebbero farlo ora"..
che poi nessuno potesse dire che secondo lui l'hanno venduto mi fa alquanto ridere dato che ognuno ultimamente dice un po' quello che gli pare.
Premesso che non ho sentito nessuno che lo dice, mi fa strano che lo dicano solo alcuni cittadini di napoli (almeno secondo quanto hai detto te)..
stranamente proprio nelle stesse zone c'è gente che nel 2010 dice che la mafia non esiste. questo mi sembra molto più strano del fatto che il video sia uscito (o meglio, non mi sembra affatto strano, mi sembra strano però che acuni nel 2010 diano ancora retta a questi tizi).
Per le cose "piccole" non stento a crederci che ci siano mele marce nelle procure, ma un conto è fare cavolate nelle piccole cose dove difficilmente uno verrà a controllarti, un altro è farlo per un argomento che ha una certa rilevanza a livello nazionale.
Tra l'altro è stato anche detto che alcuni imprenditori hanno messo una ricompnsa per chi avesse fornito informazioni utili, dici che sarebbe stata la stessa cosa con le sole foto?? io credo proprio di no..
francamdar
01-11-2009, 03:43
sì.. ma la pubblicazione è stata fatta su richiesta delle procura di napoli, altrimenti non era pubblicabile.
Ora io ti chiedo cosa ha guadagnato la procura di napoli nell'autorizzare la pubblicazione??[...]
sicuramente nulla, anzi.
l'iter della richiesta di publicazione, a mio parere, è un segnale di sconfitta:
l'evidenza di scarsissimo controllo del territorio da parte dello stato.
Dr_Velvet
01-11-2009, 10:43
articolo di Saviano su Repubblica(mi scuso del termine con i piu' suscettibili :asd:):
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/camorra-10/saviano-filmato/saviano-filmato.html
Tratto da: http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/camorra-10/saviano-filmato/saviano-filmato.html
.....Questo video ha fatto emergere tutte le contraddizioni del Paese. Ha avuto tutta l'attenzione mediatica, ma un'altra volta non ha suscitato il minimo dibattito politico. La criminalità fa notizia e fa scandalo, ancora più quando passa per un filmato vero, ma tutto questo rischia di rimanere fumo negli occhi se nessuno vuole affrontare i suoi risvolti meno crudeli e spettacolari che non sono soltanto di ordine pubblico. La politica non intende interrogarsi su se stessa e sui meccanismi che tengono in ostaggio almeno un terzo del Paese. Allora l'esecuzione in diretta mandata in onda serve a poco. Se non vuole rinnovarsi, prendendosi il rischio di dare spazio a quegli esponenti che a Sud non hanno mai smesso di avversare i poteri criminali e le loro coperture, come si fa a pretendere un cambiamento culturale? Come si fa a immaginare lo sgretolamento di quell'omertà che sembra tipica soltanto della gente del Meridione, quando il disinteresse della politica nazionale non fa altro che farle da eco e a darle ragione?
francamdar
01-11-2009, 19:05
queste cose scandalizzano, é vero.
da sempre la bassa criminalità di guappi e picciotti mostra il volto terribile del degrado sociale e del sottosviluppo e, peggio ancora, mostra la totale latitanza dello stato, pressochè assente in molte zone del paese.
quello che a me scandalizza ancora di più é un paese dove il partito del presidente del consiglio é fondato da un "galantuomo" (http://it.wikipedia.org/wiki/Marcello_Dell%27Utri) (dell'opus dei) che é stato condannato in primo grado a nove anni per concorso esterno in associazione mafiosa e a due anni per estorsione aggravata e dichiara "coram populo" che la mafia non esiste (http://www.youtube.com/watch?v=Bb7NhlciNT4).
un paese dove il presidente del consiglio definisce un picciotto pluriomicida "a suo modo un eroe" (http://www.youtube.com/watch?v=NCj2j6QJNRA&feature=fvw)
un paese dove il consiglio dei ministri non da credito a prefettura e forze dell'ordine per non sciogliere comuni contigui alla mafia (http://www.rassegna.it/articoli/2009/10/09/53067/mafia-cdm-non-scioglie-comune-di-fondi-nominato-commissario)
una nazione dove ci sono parlamentari che vengono condannati a 5 anni (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2008/01/Cuffaro-cinque-anni.shtml?uuid=a95a6e4a-c5e5-11dc-8b22-00000e251029&DocRulesView=Libero) in primo grado di giudizio per "favoreggiamento" (http://www.youtube.com/watch?v=IAJxIXAyMWA): parlamentari che si erano già messi in mostra nel cercare di delegittimare il lavoro dei giudici Falcone e Borsellino (http://www.youtube.com/watch?v=F5MZmJLMQ9Y)
un paese dove uno dei partiti maggiori dell'esecutivo (quello che si proponeva come forza di cambiamento) urlava ai quattro venti che il presidente del consiglio é colluso con la mafia (http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=699899&postcount=126), per poi tacere come se non fosse mai successo niente
un paese dove il presidente del consiglio usa toni nei confronti della magistratura che neanche i più agguerriti capimafia si sono mai permessi di usare (http://www.corriere.it/politica/08_giugno_25/berlusconi_confesercenti_a63176fa-429f-11dd-94ab-00144f02aabc.shtml)
un paese che lascia solo un generale dei carabinieri nell'adempimento della lotta alla mafia (http://www.youtube.com/watch?v=87BIxs_F2AM)
un paese dove colui che era guardasigilli all'epoca dei fatti dichiara reale l'ipotesi di trattative mafia-stato (http://www.corriere.it/politica/09_ottobre_09/martelli-borsellino-trattativa-mafia_1de812fa-b494-11de-939a-00144f02aabc.shtml)
un paese dove il fenomeno di crminalità mafiosa é stato sostenuto e difeso dai nostri principali alleati (http://www.unamanolavalaltra.it/LiberaMente/Chomsky/Chomsky-DemocraziaItaliana.htm)
il mio paese, purtroppo....
macedone
02-11-2009, 09:48
Cut. Aggiungo pure, perchè danneggiare ancora di più Napoli quando bastavano poche foto ritagliate e ingrandite?
Cut.
Questo è un altro errore che si commette spesso, pensare che mostrare le cose come sono danneggi il sud... Noi siamo danneggiati dalla camorra, dalla mafia, dalla n'dgrangheta... Non da chi la mostra...
non è gusto di fare polemicca..
in un contesto in cui critichi la procura e la pubblicazione del video hai scritto:
Io non ho mai visto video del genere mandati in giro dalle procure.
questo è molto simile a dire:"non l'hanno mai fatto e non vedo perché dovrebbero farlo ora"..
che poi nessuno potesse dire che secondo lui l'hanno venduto mi fa alquanto ridere dato che ognuno ultimamente dice un po' quello che gli pare.
Premesso che non ho sentito nessuno che lo dice, mi fa strano che lo dicano solo alcuni cittadini di napoli (almeno secondo quanto hai detto te)..
stranamente proprio nelle stesse zone c'è gente che nel 2010 dice che la mafia non esiste. questo mi sembra molto più strano del fatto che il video sia uscito (o meglio, non mi sembra affatto strano, mi sembra strano però che acuni nel 2010 diano ancora retta a questi tizi).
Per le cose "piccole" non stento a crederci che ci siano mele marce nelle procure, ma un conto è fare cavolate nelle piccole cose dove difficilmente uno verrà a controllarti, un altro è farlo per un argomento che ha una certa rilevanza a livello nazionale.
Tra l'altro è stato anche detto che alcuni imprenditori hanno messo una ricompnsa per chi avesse fornito informazioni utili, dici che sarebbe stata la stessa cosa con le sole foto?? io credo proprio di no..
Questo è un altro errore che si commette spesso, pensare che mostrare le cose come sono danneggi il sud... Noi siamo danneggiati dalla camorra, dalla mafia, dalla n'dgrangheta... Non da chi la mostra...
Dunque, visto che Fara non mi crede, io stavo parlando del TG5 di 3 sere fa in cui c'era un esponente importante degli albergatori di Napoli che si chiedeva che bisogno ci fosse di pubblicare il video per intero e che chi aveva visto il video avrebbe potuto pensare male dei napoletani. Lo stesso tizio spiegava che si trattava solamente di paura e non di indifferenza. Infine chiudeva dicendo che gente come lui provava a ripartire ma in questo modo non ci riusciva.
Per quanto riguarda le procure, devo dire a Fara che le mele marce sono "quelli che si comportano bene" e quindi poi è normale che vengano certi dubbi.
Esempio.
Centrale Enel di Civitavecchia. Si stava lavorando in quota. Cade un tubo e investe un operaio e lo uccide (quindi Fara non sto parlando di piccole cose ma di morti praticamente ammazzati). In questi casi le procure si rivolgono agli ispettori dei Dipartimenti di Prevenzione territorialmente competenti per le indagini preliminari. Quando arrivano gli ispettori nel cantiere, guardacaso stendono un rapporto in cui non c'è scritto che non si sarebbe dovuto lavorare al di sotto di una zona pericolosa e che tale zona avrebbe dovuto essere recintata.
Questi ispettori dovrebbero fare prevenzione ma sono tutti prezzolati. Sono tutti sul libro paga dei datori di lavoro di imprese di costruzioni e non. Il pagamento è mensile. In anni di esperienza ho incontrato solo una ispettrice integerrima che effettivamente ci tiene, ma a lei hanno già bruciato la macchina. é un sistema che va bene a tutti, anche ai datori di lavoro perchè così hanno amici nei posti che contano in caso di morti e perchè comunque possono lavorare senza troppi problemi. Come si fa ad essere sicuri di avere la protezione di un ispettore? Semplice, lo si chiama in cantiere, l'ispettore fa una sanzioncina di poche centinaia di euro e apre un fascicoletto su quel cantiere. Da quel momento il cantiere è diventato "suo", cioè sarà seguito sempre dallo stesso ispettore.
Questo sistema è a conoscenza di tutti ma va avanti indisturbato, è una tangentopoli che continua.
Qualcuno di questi ispettori inevitabilmente fa carriera e finisce per lavorare direttamente nelle procure, a strettissimo contatto con i procuratori. Non ti dico l'incompetenza che ho trovato quando ci sono andato a parlare...
Per non dire dell'articolo dell'espresso che dice che si può circolare indisturbati nei palazzi di giustizia. Lo stesso è accaduto a me e ai miei colleghi. Siamo entrati per un sopralluogo in quanto responsabili del servizio di prevenzione e protezione del tribunale e abbiamo girato in tutte le stanze senza che nessuno ci dicesse niente.
In questo quadretto da sfascio italiano, il dubbio che qualcuno ci possa guadagnare dalla pubblicazione è lecito, specialmente di fronte alla diffusione di filmati come quello della signora che passa due volte sul cadavere per superstizione.
Magari mi sono creato un film ma quel video ufficialmente non serviva a far parlare della mafia ma a identificare l'assassino. Secondo me bastavano poche foto ingrandite e private di particolari e personaggi inutili. Infatti il video è stato pubblicato sui giornali col titolo "Omicidio in diretta" (addirittura dal Corriere del Mezzogiorno per primo mi pare, ma mi piacerebbe verificare pure questa singolare coincidenza) e quindi col chiaro intento di spettacolizzare la morte, mica con "Wanted".
Ora io non avrei il coraggio di dire tranquillamente in TV queste cose sulle procure, così come non lo fa nessuno. Non capisco perchè tutto questo ti faccia ridere. Continua pure a ridere se ti pare, io non ho l'obbligo di convincerti.
Giusto parlare, come dice Macedone, però il problema di Napoli è stranoto a tutti da anni, anche all'estero, ma nessuno agisce.
EDIT: http://it.notizie.yahoo.com/4/20091102/tts-oittp-maroni-video-ca02f96.html
Per il ministro dell'Interno sarebbe bastato mostrare il fotogramma che inquadrava il killer, risparmiando al pubblico "la parte truculenta".
Dunque, visto che Fara non mi crede, io stavo parlando del TG5 di 3 sere fa in cui c'era un esponente importante degli albergatori di Napoli che si chiedeva che bisogno ci fosse di pubblicare il video per intero e che chi aveva visto il video avrebbe potuto pensare male dei napoletani. Lo stesso tizio spiegava che si trattava solamente di paura e non di indifferenza. Infine chiudeva dicendo che gente come lui provava a ripartire ma in questo modo non ci riusciva.
Per quanto riguarda le procure, devo dire a Fara che le mele marce sono "quelli che si comportano bene" e quindi poi è normale che vengano certi dubbi.
Esempio.
Centrale Enel di Civitavecchia. Si stava lavorando in quota. Cade un tubo e investe un operaio e lo uccide (quindi Fara non sto parlando di piccole cose ma di morti praticamente ammazzati). In questi casi le procure si rivolgono agli ispettori dei Dipartimenti di Prevenzione territorialmente competenti per le indagini preliminari. Quando arrivano gli ispettori nel cantiere, guardacaso stendono un rapporto in cui non c'è scritto che non si sarebbe dovuto lavorare al di sotto di una zona pericolosa e che tale zona avrebbe dovuto essere recintata.
Questi ispettori dovrebbero fare prevenzione ma sono tutti prezzolati. Sono tutti sul libro paga dei datori di lavoro di imprese di costruzioni e non. Il pagamento è mensile. In anni di esperienza ho incontrato solo una ispettrice integerrima che effettivamente ci tiene, ma a lei hanno già bruciato la macchina. é un sistema che va bene a tutti, anche ai datori di lavoro perchè così hanno amici nei posti che contano in caso di morti e perchè comunque possono lavorare senza troppi problemi. Come si fa ad essere sicuri di avere la protezione di un ispettore? Semplice, lo si chiama in cantiere, l'ispettore fa una sanzioncina di poche centinaia di euro e apre un fascicoletto su quel cantiere. Da quel momento il cantiere è diventato "suo", cioè sarà seguito sempre dallo stesso ispettore.
Questo sistema è a conoscenza di tutti ma va avanti indisturbato, è una tangentopoli che continua.
Qualcuno di questi ispettori inevitabilmente fa carriera e finisce per lavorare direttamente nelle procure, a strettissimo contatto con i procuratori. Non ti dico l'incompetenza che ho trovato quando ci sono andato a parlare...
Per non dire dell'articolo dell'espresso che dice che si può circolare indisturbati nei palazzi di giustizia. Lo stesso è accaduto a me e ai miei colleghi. Siamo entrati per un sopralluogo in quanto responsabili del servizio di prevenzione e protezione del tribunale e abbiamo girato in tutte le stanze senza che nessuno ci dicesse niente.
In questo quadretto da sfascio italiano, il dubbio che qualcuno ci possa guadagnare dalla pubblicazione è lecito, specialmente di fronte alla diffusione di filmati come quello della signora che passa due volte sul cadavere per superstizione.
Magari mi sono creato un film ma quel video ufficialmente non serviva a far parlare della mafia ma a identificare l'assassino. Secondo me bastavano poche foto ingrandite e private di particolari e personaggi inutili. Infatti il video è stato pubblicato sui giornali col titolo "Omicidio in diretta" (addirittura dal Corriere del Mezzogiorno per primo mi pare, ma mi piacerebbe verificare pure questa singolare coincidenza) e quindi col chiaro intento di spettacolizzare la morte, mica con "Wanted".
Ora io non avrei il coraggio di dire tranquillamente in TV queste cose sulle procure, così come non lo fa nessuno. Non capisco perchè tutto questo ti faccia ridere. Continua pure a ridere se ti pare, io non ho l'obbligo di convincerti.
Giusto parlare, come dice Macedone, però il problema di Napoli è stranoto a tutti da anni, anche all'estero, ma nessuno agisce.
EDIT: http://it.notizie.yahoo.com/4/20091102/tts-oittp-maroni-video-ca02f96.html
Per il ministro dell'Interno sarebbe bastato mostrare il fotogramma che inquadrava il killer, risparmiando al pubblico "la parte truculenta".
Ripeto, stranamente sono alcune persone di Napoli che hanno detto quello e, sempre a Napoli, c'è gente che continua a dire che la mafia non esiste (metto l'esempio di Napoli perché si sta parlando di quella città e perché si è spesso visto quando si parlava di Saviano che lì e nelle zone limitrofe dicevano quello)..
detto questo capisci che c'è una bella differenza a livello mediatico tra il tuo esempio e quello di Napoli?
Non mi pare che l'episodio della centrale che tu hai scritto abbia la stessa risonanza di quello dell'omicidio di Napoli questo per farti capire che le azioni che ognuno degli attori della vicenda di Napoli ha campiuto e compie saranno sotto la lente d'ingrandimento da parte di tutti (altre procure, parlamento, giornalisti), quello della centrale enel no.
Se uno deve fare qualche porcata la fa nel "piccolo", difficilmente la farebbe per un affare così.
Mi fa strano anche che Maroni ne sappia di più di chi ha seguito le indagini da vicino che qui (http://www.apcom.net/newscronaca/20091101_125001_365c26d_74960.html) continua a ribadire che senza il video non si sarebbe riuscito ad identificare il killer.
E ripeto, perché non ti sei lamentanto anche quando tutti i telegiornali hanno fatto vedere questo?
http://www.youtube.com/watch?v=dxtccXKxudQ
questo non serviva per indentificare il killer eppure non ho sentito nessuno che abbia detto qualcosa in contrario..
Ripeto, stranamente sono alcune persone di Napoli che hanno detto quello e, sempre a Napoli, c'è gente che continua a dire che la mafia non esiste (metto l'esempio di Napoli perché si sta parlando di quella città e perché si è spesso visto quando si parlava di Saviano che lì e nelle zone limitrofe dicevano quello)..
detto questo capisci che c'è una bella differenza a livello mediatico tra il tuo esempio e quello di Napoli?
Non mi pare che l'episodio della centrale che tu hai scritto abbia la stessa risonanza di quello dell'omicidio di Napoli questo per farti capire che le azioni che ognuno degli attori della vicenda di Napoli ha campiuto e compie saranno sotto la lente d'ingrandimento da parte di tutti (altre procure, parlamento, giornalisti), quello della centrale enel no.
Se uno deve fare qualche porcata la fa nel "piccolo", difficilmente la farebbe per un affare così.
Mi fa strano anche che Maroni ne sappia di più di chi ha seguito le indagini da vicino che qui (http://www.apcom.net/newscronaca/20091101_125001_365c26d_74960.html) continua a ribadire che senza il video non si sarebbe riuscito ad identificare il killer.
E ripeto, perché non ti sei lamentanto anche quando tutti i telegiornali hanno fatto vedere questo?
http://www.youtube.com/watch?v=dxtccXKxudQ
questo non serviva per indentificare il killer eppure non ho sentito nessuno che abbia detto qualcosa in contrario..
Che c'entra che la gente dice che la mafia non esiste? Quello chiedeva solo di ridurre al minimo i danni per Napoli e i napoletani, non di negare l'evidenza. Pure lui ha parlato di paura.
Del livello mediatico frega poco perchè altrimenti faccende spudorate come quelle di Berlusconi e Marrazzo non sarebbero mai state messe in atto.
Io ti ho mostrato un quadretto di schifezza generalizzata e mai contestata da nessuno, dove chiunque può arrivare ad avere un senso di onnipotenza tale da rischiare le più comuni regole del buonsenso.
Il tizio della procura non può dire altro ora. Per me trova solo giustificazioni patetiche perchè quel video è servito a individuare il colpevole, non a smuovere le coscienze. Da quando le procure si preoccupano di sensibilizzare? Dice pure che si augura che certi video non siano più messi in circolazione... Per giustificarsi in questo modo devono essere proprio tanti quelli che lo hanno criticato pesantemente.
Non avevo visto l'altro video.
Cmq la mia ipotesi rimane del tutto secondaria rispetto ai problemi principali.
macedone
03-11-2009, 10:19
Dunque, visto che Fara non mi crede, io stavo parlando del TG5 di 3 sere fa in cui c'era un esponente importante degli albergatori di Napoli che si chiedeva che bisogno ci fosse di pubblicare il video per intero e che chi aveva visto il video avrebbe potuto pensare male dei napoletani. Lo stesso tizio spiegava che si trattava solamente di paura e non di indifferenza. Infine chiudeva dicendo che gente come lui provava a ripartire ma in questo modo non ci riusciva.
Cut.
Giusto parlare, come dice Macedone, però il problema di Napoli è stranoto a tutti da anni, anche all'estero, ma nessuno agisce.
Questa è un'idiozia... Nel senso più puro del termine... L'albergatore è pronto a farsi riprendere mentre dice che queste cose fanno male al suo business... vorrei vederlo fare la stessa cosa per la camorra... il problema non è la camorra, non è il morto, il problema è il filmato, è per quello che l'albergatore avrà problemi, non perchè la camorra sversa in Campania milioni di tonnellate di rifiuti tossici, non perchè la camorra chiede il pizzo, non perchè la camorra ha fatto di Napoli la maggiore piazza di spaccio del mondo, non perchè la camorra spara ed uccide anche innocenti, il problema è il filmato...
Come per Saviano... il problema è lui e il suo libro... E sapete perchè... perchè da tutto questo viene fuori la totale indifferenza delle istituzioni e dell'Italia tutta e la nostra incapacità di reagire...
Ora capite per quale motivo è fondamentale pubblicare questo video o no?
Questa è un'idiozia... Nel senso più puro del termine... L'albergatore è pronto a farsi riprendere mentre dice che queste cose fanno male al suo business... vorrei vederlo fare la stessa cosa per la camorra... il problema non è la camorra, non è il morto, il problema è il filmato, è per quello che l'albergatore avrà problemi, non perchè la camorra sversa in Campania milioni di tonnellate di rifiuti tossici, non perchè la camorra chiede il pizzo, non perchè la camorra ha fatto di Napoli la maggiore piazza di spaccio del mondo, non perchè la camorra spara ed uccide anche innocenti, il problema è il filmato...
Come per Saviano... il problema è lui e il suo libro... E sapete perchè... perchè da tutto questo viene fuori la totale indifferenza delle istituzioni e dell'Italia tutta e la nostra incapacità di reagire...
Ora capite per quale motivo è fondamentale pubblicare questo video o no?
Non prendere quello che scrivo a pezzi. Il mio discorso con Fara parte da lontano. Quel video ha aspetti negativi e positivi. Non crederò mai però che è stato pubblicato dalla Procura per creare una cultura anticamorra.
In linea generale bisogna sempre parlare, sono d'accordo. La mia amara constatazione è che si parla proprio tanto della mafia e che siamo strafamosi nel mondo per questa, però rimaniamo sempre a parlare. Pochi fatti.
Non prendere quello che scrivo a pezzi. Il mio discorso con Fara parte da lontano. Quel video ha aspetti negativi e positivi. Non crederò mai però che è stato pubblicato dalla Procura per creare una cultura anticamorra.
In linea generale bisogna sempre parlare, sono d'accordo. La mia amara constatazione è che si parla proprio tanto della mafia e che siamo strafamosi nel mondo per questa, però rimaniamo sempre a parlare. Pochi fatti.
perchè il problema non lo si vuole risolvere.
economicamente è più comodo lasciare tutto cosi.
la mafia/camorra porta soldi allo stato in una maniera allucinante..
perchè dovrebbero sbattersi per sradicare la criminalità organizzata?
.
la mafia/camorra porta via soldi allo stato in una maniera allucinante..
:sisi:
Che c'entra che la gente dice che la mafia non esiste? Quello chiedeva solo di ridurre al minimo i danni per Napoli e i napoletani, non di negare l'evidenza. Pure lui ha parlato di paura.
Del livello mediatico frega poco perchè altrimenti faccende spudorate come quelle di Berlusconi e Marrazzo non sarebbero mai state messe in atto.
Io ti ho mostrato un quadretto di schifezza generalizzata e mai contestata da nessuno, dove chiunque può arrivare ad avere un senso di onnipotenza tale da rischiare le più comuni regole del buonsenso.
Il tizio della procura non può dire altro ora. Per me trova solo giustificazioni patetiche perchè quel video è servito a individuare il colpevole, non a smuovere le coscienze. Da quando le procure si preoccupano di sensibilizzare? Dice pure che si augura che certi video non siano più messi in circolazione... Per giustificarsi in questo modo devono essere proprio tanti quelli che lo hanno criticato pesantemente.
Non avevo visto l'altro video.
Cmq la mia ipotesi rimane del tutto secondaria rispetto ai problemi principali.
come cosa c'entra??? è la stessa identica cosa..
parlano così per "convenienza", a molti sta bene il silenzio e quindi questa storia non ha fatto altro che dare fastidio e cercano in questo modo di screditare il procuratore.
Per quanto riguarda Marrazzo è completamente diverso, lui ha fatto una cosa privata e in teoria se non ci fosse stato il ricatto nessuno avrebbe dovuto andargli a dire nulla proprio perché faceva parte della sua vita privata e non c'entrava nulla con la sua carica.
Poi tu non vedi oltrei il tuo naso (non so se perché non ci arrivi o perché non vuoi arrivarci), la frase dove dice che si augura che certi video non siano più messi in circolazione può semplicemente voler dire che si augura che non ce ne sia più bisogno, ma te questa opzione non la metti nemmeno in conto perché sei partito con le tue idee e tutte le altre sono sbagliate.
p.s. strano che l'altro video non l'avevi visto, è andato in onda più volte (e in tempi diversi) su tutti i tg italiani, senza censura..
come cosa c'entra??? è la stessa identica cosa..
parlano così per "convenienza", a molti sta bene il silenzio e quindi questa storia non ha fatto altro che dare fastidio e cercano in questo modo di screditare il procuratore.
Per quanto riguarda Marrazzo è completamente diverso, lui ha fatto una cosa privata e in teoria se non ci fosse stato il ricatto nessuno avrebbe dovuto andargli a dire nulla proprio perché faceva parte della sua vita privata e non c'entrava nulla con la sua carica.
Poi tu non vedi oltrei il tuo naso (non so se perché non ci arrivi o perché non vuoi arrivarci), la frase dove dice che si augura che certi video non siano più messi in circolazione può semplicemente voler dire che si augura che non ce ne sia più bisogno, ma te questa opzione non la metti nemmeno in conto perché sei partito con le tue idee e tutte le altre sono sbagliate.
p.s. strano che l'altro video non l'avevi visto, è andato in onda più volte (e in tempi diversi) su tutti i tg italiani, senza censura..
Oltre a non essere d'accordo con gran parte di quello che scrivi, vedo che continui a trovare strano quello che io affermo, mettendo in dubbio quello che scrivo. Per quanto ti riguarda potevo pure essere all'estero o magari ho giocato con mio figlio, come tutti i giorni a quell'ora.
Direi che è il caso di finirla qua, tanto la questione non è importante e non ho l'obbligo di convincerti, specialmente se quello che scrivo è continuamente messo in dubbio (come le immagini che io dicevo che erano state trasmesse mentre tu dicevi che stranamente non le avevi viste).
Oltre a non essere d'accordo con gran parte di quello che scrivi, vedo che continui a trovare strano quello che io affermo, mettendo in dubbio quello che scrivo. Per quanto ti riguarda potevo pure essere all'estero o magari ho giocato con mio figlio, come tutti i giorni a quell'ora.
Direi che è il caso di finirla qua, tanto la questione non è importante e non ho l'obbligo di convincerti, specialmente se quello che scrivo è continuamente messo in dubbio (come le immagini che io dicevo che erano state trasmesse mentre tu dicevi che stranamente non le avevi viste).
quali sarebbero le immagini che erano state trasmesse e che io non ho visto?? (quelle del TG5 che tu non guardi perché giochi con tuo figlio tutti i giorni a quell'ora)?
ti riferisci a questa frase?
Premesso che non ho sentito nessuno che lo dice, mi fa strano che lo dicano solo alcuni cittadini di napoli (almeno secondo quanto hai detto te)..
Questa frase voleva dire che, premesso il fatto che io non ho sentuto nessuno che si lamentava a me pare strano che solo i cittandini di Napoli (secondo quanto hai detto te) siano quelli che si lamentino e che diano contro al giudice, stessi cittadini a cui dà fastidio che si parli di camorra.
Non era un post per dire che non era vero ma era solo per dire che (premesso il fatto che io non ho visto il video e quindi parlo solo per quello che hai sentito e scritto te) trovo alquanto strano che siano solo loro che si lamentino e accusino il procuratore di aver utilizzato il video per un tornaconto personale.
P.S. l'altro video non era passsato solo ai tg ma anche sul web e sui quotidiani (in versione cartacea parlavano del filmanto e pubblicavano alcuni fotogrammi, in versione on line c'era il filmato), tra l'altro è passato per diversi giorni poco dopo che era successo (a giugno) e di nuovo quando hanno arrestato (in Spagna) gli assassini ad inizio ottobre.
quali sarebbero le immagini che erano state trasmesse e che io non ho visto?? (quelle del TG5 che tu non guardi perché giochi con tuo figlio tutti i giorni a quell'ora)?
ti riferisci a questa frase?
Premesso che non ho sentito nessuno che lo dice, mi fa strano che lo dicano solo alcuni cittadini di napoli (almeno secondo quanto hai detto te)..
Questa frase voleva dire che, premesso il fatto che io non ho sentuto nessuno che si lamentava a me pare strano che solo i cittandini di Napoli (secondo quanto hai detto te) siano quelli che si lamentino e che diano contro al giudice, stessi cittadini a cui dà fastidio che si parli di camorra.
Non era un post per dire che non era vero ma era solo per dire che (premesso il fatto che io non ho visto il video e quindi parlo solo per quello che hai sentito e scritto te) trovo alquanto strano che siano solo loro che si lamentino e accusino il procuratore di aver utilizzato il video per un tornaconto personale.
P.S. l'altro video non era passsato solo ai tg ma anche sul web e sui quotidiani (in versione cartacea parlavano del filmanto e pubblicavano alcuni fotogrammi, in versione on line c'era il filmato), tra l'altro è passato per diversi giorni poco dopo che era successo (a giugno) e di nuovo quando hanno arrestato (in Spagna) gli assassini ad inizio ottobre.
ok, sono stato permaloso, scusa.
macedone
04-11-2009, 00:46
Non prendere quello che scrivo a pezzi. Il mio discorso con Fara parte da lontano. Quel video ha aspetti negativi e positivi. Non crederò mai però che è stato pubblicato dalla Procura per creare una cultura anticamorra.
In linea generale bisogna sempre parlare, sono d'accordo. La mia amara constatazione è che si parla proprio tanto della mafia e che siamo strafamosi nel mondo per questa, però rimaniamo sempre a parlare. Pochi fatti.
Si ma non pubblicare questo video avrebbe migliorato le cose?
Pubblicarlo ha fatto si che qualcuno, magari anche solo su un forum, potesse parlarne... Io dico che serve...
:)
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2009/19-novembre-2009/omicidio-bar-sanitapreso-killer-video-choc-1602032602571.shtml
Ecco, la cosa che fa schifo, è che ora che l'hanno preso continuano a mettere il link. A questo punto c'è poco da dibattere.
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