tiratore CdT

[soullessguy]

ovviamente non può segnare su un proprio calcio piazzato. Ma esistono altri tipi di SE positivi che può realizzare, tipo cross dell'ala + CdT?

E per quanto riguarda il conteggio dei colpitori ricordo di aver letto di recente che il loro numero non c'entra nulla con la probabilità di subire un SE CdT, giusto?

[aggo85]

può fare SE ala+cdt :sisi:

Non viene valutato sui corner in attacco (se li batte lui), ma viene valutato in quelli in difesa.
Per quanto riguarda gli altri SE CDT non c'è scritto niente sul regolamento perché rientra negli "altri SE che dovete scoprire"

Resta il fatto che per un tiratore imho meglio veloce :)

[DiOli]

non ho capito la tua domanda.. ti stai chiedendo se vale la pena prendere un tiratore attaccante CDT? io ti ricordo che se un attaccante è anche tiratore puo fare SE come tiri da lontano

Perche se no basta leggere la guida in home :

Cross delle ali + Colpo di testa: possibilità di rete su cross
Calcio d'angolo (buon livello di calci piazzati) + Colpo di testa: possibilità di rete su corner.
Evitare un goal di testa: maggiore è il numero di giocatori abili di testa nella propria squadra e più basso quello nella squadra avversaria, maggiori saranno le possibilità di segnare un gol.

[soullessguy]

sto valutando se vale la pena prenderlo con CdT...perchè ce ne sono addirittura 2 a prezzi interessanti tra oggi e domani. Il giocatore in questione è un difensore, quindi niente SE tiro da lontano. Ok per il cross+CdT, ma sul 3° punto citato da DiOli avevo letto pareri discordanti...mi pare di ketamina dopo aver letto uno studio ma non sono sicuro!

[Ketamina]

Ok per il cross+CdT, ma sul 3° punto citato da DiOli avevo letto pareri discordanti...mi pare di ketamina dopo aver letto uno studio ma non sono sicuro!

Stavo giusto per risponderti che è come dicevi tu. :esd:

Ma non ricordo dove l'avevo trovato e se era esattamente così. :confused:

[aggo85]

Da regolamento in difesa conta, poi...

[DiOli]

Se posso dire la mia... Io lo prenderei CDT un difensore centrale :):) ..

[soullessguy]

Da regolamento in difesa conta, poi...
vero, non avevo fatto notato che è specificato nelle regole.

Per segnare da un calcio d'angolo, il giocatore scelto per i calci piazzati deve avere una skill in calci piazzati adeguata, ed il giocatore che riceve la palla dall'angolo deve avere una skill adeguata in attacco. Più sono gli specialisti Colpo di Testa nella tua squadra (il tiratore dei calci piazzati non conta, ovviamente, ai fini di questo calcolo), e meno sono quelli presenti nella squadra avversaria, più saranno alte le chance di segnare. Non avere alcun giocatore con Colpo di Testa, quindi, ti renderà assai scarso nel segnare i tuoi calci d'angolo così come nel difendere in caso di corner avverso.

quindi niente, di keta proprio non ci si può fidare. :asd:

@DiOli: ce l'ho già il difensore centrale CdT ma non è questo il punto! :p Non è che voglio il tiratore obbligatoriamente con la specialità, anzi...sono capitati sti 2 con CdT e sto valutando i pro e i contro. Fosse per me eviterei tranquillamente la specialità nel tiratore!!! :sisi:

Grazie a tutti comunque :)

[aggo85]

se c'è è meglio :sisi:

per un difensore tiratore imho putente è l'asso, ma son gusti

[Ketamina]

quindi niente, di keta proprio non ci si può fidare. :asd:

Non ricordo esattamente il fatto guarda... ricordo che avevo trovato qualcosa riguardo i CDT che sbugiardava una precedente teoria ma non ricordo proprio cosa. :-o

[Kira]

se c'è è meglio :sisi:

per un difensore tiratore imho putente è l'asso, ma son gusti
Io l'ho preso imprevedibile per tre ottimi motivi:

- non soffre gli SE meteo :sisi:

- essendo magnifico in difesa ed eccellente in passaggi le probabilità che faccia SE+ è bassa, SE- praticamente nulla ;)

- ... ne avevo trovato solo uno come lo volevo ed aveva quella specialità, che facevo, lo lasciavo? :p :D :asd:

[musclemuseum]

Uno studio fatto in una fed. (forse in una di Aldo70) viene sfatato il mito che più CdT hai meno subisci. Ora sono al lavoro e con il cell, quando arrivo a casa vedo di mettere dei link.

:tuttignubbi: :Prrr:


musclemuseum

[Ketamina]

:champ:

[Schillaci]

Uno studio fatto in una fed. (forse in una di Aldo70) viene sfatato il mito che più CdT hai meno subisci. Ora sono al lavoro e con il cell, quando arrivo a casa vedo di mettere dei link.

:tuttignubbi: :prrr:


musclemuseum


attendo con impazienza :)

[-=Lazza=-]

Se terzino veloce è un'ipotesi da considerare

se DC io punterei piu' sul potente o CdT

Poi dopo c'e' sempre l'intreccio con le specialita' dei giocatori avversari perche' non si sa mai che squadra si puo' incontrare, e in piu' pure gli agenti atmosferici.....
a volte puo' capitare di incontrare un appassionato dei tecnici, e poi li magari son cazzi :D

[DiOli]

- ... ne avevo trovato solo uno come lo volevo ed aveva quella specialità, che facevo, lo lasciavo? :p :D :asd:


Direi soiprattutto questo... il mio con fuoriclasse me ne ha gia fatti 2 negativi :(:(

[musclemuseum]

Uno studio fatto in una fed. (forse in una di Aldo70) viene sfatato il mito che più CdT hai meno subisci. Ora sono al lavoro e con il cell, quando arrivo a casa vedo di mettere dei link.

:tuttignubbi: :Prrr:


musclemuseum


attendo con impazienza :)

ok, come promesso ecco il link. scusate il ritardo ma mi stavo quasi dimenticando...



https://docs.google.com/fileview?id=0B0-kh5y2akQNZDQ5YTY5ODItMWVmYS00MmEwLWEwOTEtMmQwYmZiY zVlOTFm&hl=en


Per la cronaca, lo studio è stato fatto dall'utente italiano Andreac. Postato nella fed. "nuova" di Aldo70, l'enciclopedia di hattrick.

riassumendo di brutto:
- i giocatori con CdT in una squadra aumentano in % lineare la possibilità di fare SE CdT positivo. (e basta, non di bloccarlo)
- giocando in casa si ha una % maggiore dovuta appunto al fattore casalingo.

comunque studio ben fatto e con tabelle chiare.

da sticazzare?! vedete voi, effettivamente si sfata una regola presente nel manuale... (stile clown).

EDIT: aggiungo anche un commento fatto dallo stesso autore dello studio che chiarisce anche un secondo punto sui CdT (aveva ricevuto messaggi che dopo il suo studio diversi manager hanno cominciato a considerare la specialità CdT come poco efficace).


ci sono anche altri studi già svolti che sono in attesa di essere pubblicati, per quanto riguarda veloci e imprevedibili sono ok, soprattutto in certi ruoli...

quello che volevo sottolineare in relazione ai commenti che ho ricevuto a questo studio è che la mia finalità era evidenziare la NON relazione tra il numero di gol realizzati con SE cdt e il numero di giocatori con specialità cdt del team avversario.

alcuni hanno concluso invece che lo studio sembrava indicare l'inefficacia della specialità cdt, valutando che il numero di gol atteso di 0.84 a stagione fosse insufficientemente basso.
Secondo me invece si tratta di un numero assolutamente congruo.

vediamo un esempio
prendiamo una VI serie media, il ranking di alltid mi indica la VI.702 (29403)
8 team hanno fatto 133 gol in 10 partite, cioé circa 186 in 14... una media di 23.2 gol per team a stagione

ora se un team ha 5 cdt come quello di Best7 avrò 5*0.84=4.2 gol a stagione

4.2 gol a stagione su un numero medio preso a caso come quello sopra di 23.2 significherebbe il 18 % di gol in più... a me non sembra poco



musclemuseum

[Palo FC]

sto valutando se vale la pena prenderlo con CdT...perchè ce ne sono addirittura 2 a prezzi interessanti tra oggi e domani. Il giocatore in questione è un difensore, quindi niente SE tiro da lontano. Ok per il cross+CdT, ma sul 3° punto citato da DiOli avevo letto pareri discordanti...mi pare di ketamina dopo aver letto uno studio ma non sono sicuro!

1) come hai già visto CDT non viene considerato solo nel momento in cui lui batte i corner

2) la scelta di un difensore è migliore per un tiratore, dal momento che ad es. un CC o un attaccante fuori forma non sono schierabili (e se hai un tiratore solo devi per forze schierarlo). Il difensore tiratore invece anche se debole di forma, ad es., è più "tamponabile" (in difesa incidono portiere, altri difensori, difesa di ali e CC....)

3) SE tiro da lontano NON ESISTE PIU'. Esiste il TdF SPONTANEO che funziona come i CA spontanei, ma con la dinamica della tattica TdF. Per cui ti può capitare sui piedi di chiunque, anzi con doppia probabilità su quellidi ali o CC. :sisi:

[ilbarbadatre]

3) SE tiro da lontano NON ESISTE PIU'.

ecco perché non me ne venivano più :asd:

:no:

[aggo85]

Scusate, ma ho dei serissimi dubbi su quello studio.
In primis perché è una cosa esplicita del regolamento, ma soprattutto perché l'apporto del CDT è mal calcolabile dal momento che, sempre da regolamento, prima incide la sommatoria della skill attacco e della skill difesa, poi, come secondo parametro, il numero dei CDT.

Questo studio non prende in considerazione tali rapporti, quindi imho è inattendibile.

[Palo FC]

Scusate, ma ho dei serissimi dubbi su quello studio.
In primis perché è una cosa esplicita del regolamento, ma soprattutto perché l'apporto del CDT è mal calcolabile dal momento che, sempre da regolamento, prima incide la sommatoria della skill attacco e della skill difesa, poi, come secondo parametro, il numero dei CDT.

Questo studio non prende in considerazione tali rapporti, quindi imho è inattendibile.

Mmmh forse fai un po' di confusione.
Lo studio sui CDT secondo l'autore dimostra che il numero di colpitori NON influisce sull'avere o meno un SE con CDT favorevole bensì che il numero dei tuoi colpitori influisce SOLO sulla % di possibilità di segnare.

Per cui... che tu abbia 1 o 10 CDT, le probabilità di un angolo+CDT - ad ex. - sono sempre le stesse.
Che metti a segno i gol invece decrescono al decrescere del numero di tiratori.

ed in effetti le regole

Più sono gli specialisti Colpo di Testa nella tua squadra (il tiratore dei calci piazzati non conta, ovviamente, ai fini di questo calcolo), e meno sono quelli presenti nella squadra avversaria, più saranno alte le chance di segnare. Non avere alcun giocatore con Colpo di Testa, quindi, ti renderà assai scarso nel segnare i tuoi calci d'angolo così come nel difendere in caso di corner avverso.

parlano di SEGNARE o DIFENDERE, non di ottenere.

[aggo85]

ok, ma l'effetto è sempre il solito no? Avere un CDT in più riduce i gol presi su SE, che sia per generazione o per realizzazione dell'SE poco importa...

[Palo FC]

ok, ma l'effetto è sempre il solito no? Avere un CDT in più riduce i gol presi su SE, che sia per generazione o per realizzazione dell'SE poco importa...

E il punto era proprio questo invece: da millenni si pensava che per avere un SE angolo+CDT si dovessero avere più CDT del tuo avversario!

[aggo85]

ma che non fosse così lo sapevo, visto che è un bel po' che prendo gol su corner con 6 CDT contro 1-2. A dire il vero sono riuscito a prendere gol su corner con 4 CDT contro 0 dell'avversario, quasi un'impresa. :asd:

[lodone]

Mmmh forse fai un po' di confusione.
Lo studio sui CDT secondo l'autore dimostra che il numero di colpitori NON influisce sull'avere o meno un SE con CDT favorevole bensì che il numero dei tuoi colpitori influisce SOLO sulla % di possibilità di segnare.

Scusate ma non sono d'accordo su quanto detto qua! :sisi:

Cito i dati di hattristics http://www.hattristics.org/pub/statHeads.php

1) Guardando i dati si nota facilmente come la possibilità di ricevere uno SE CdT cresce col crescere dei colpitori in squadra.

2) Si nota altrettanto facilmente che la possibilità di segnare aumenta con l'aumentare dei colpitori in squadra.

3) Infine si nota come invece, la possibilità di segnare non diminuisce particolarmente con l'aumentare dei colpitori avversari.

4) Infine si nota che si ricevono più facilmente in casa che fuoricasa.....ma questo dato potrebbe nascere da una distorsione dovuta al maggiore possesso che di solito ha il padrone di casa.


Per me la possibilità di ricevere lo SE dipende dal possesso e dal numero di CdT in squadra, la realizzazione soprattutto dal numero dei propri tiratori e poco da quello dei tiratori avversari. :sisi:

[Palo FC]

Scusate ma non sono d'accordo su quanto detto qua! :sisi:

Cito i dati di hattristics http://www.hattristics.org/pub/statHeads.php

1) Guardando i dati si nota facilmente come la possibilità di ricevere uno SE CdT cresce col crescere dei colpitori in squadra.

2) Si nota altrettanto facilmente che la possibilità di segnare aumenta con l'aumentare dei colpitori in squadra.

3) Infine si nota come invece, la possibilità di segnare non diminuisce particolarmente con l'aumentare dei colpitori avversari.

4) Infine si nota che si ricevono più facilmente in casa che fuoricasa.....ma questo dato potrebbe nascere da una distorsione dovuta al maggiore possesso che di solito ha il padrone di casa.



Quello che ha fatto lo studio è partito da hattristics, arrivando esattamente alla conclusione opposta: :asd:
https://docs.google.com/fileview?id=0B0-kh5y2akQNZDQ5YTY5ODItMWVmYS00MmEwLWEwOTEtMmQwYmZiY zVlOTFm&hl=en

Io non ho ancora un'opinione a dire il vero.



la realizzazione soprattutto dal numero dei propri tiratori e poco da quello dei tiratori avversari. :sisi:
questa mi suonerebbe un po' nuova.

[Schillaci]

ok, come promesso ecco il link. scusate il ritardo ma mi stavo quasi dimenticando...
musclemuseum

Grazie :up:

[soullessguy]

3) SE tiro da lontano NON ESISTE PIU'. Esiste il TdF SPONTANEO che funziona come i CA spontanei, ma con la dinamica della tattica TdF. Per cui ti può capitare sui piedi di chiunque, anzi con doppia probabilità su quellidi ali o CC. :sisi:
questa proprio non la ricordavo...grazie per avermi rinfrescato la memoria! :)

Comunque preso dai dubbi su questa storia del CdT si CdT no, alla fine ho preso un normalissimo tiratore senza specialità, per non rischiare! :asd:

Ho sentito parlare di potenti, imprevedibili ecc...ma se proprio dovessi scegliere (e avessi la possibilità di farlo) la specialità per un tiratore io considererei anche tecnico per il bonus dato nei rigori a fine partita (coppa/spareggio) che è l'unica specialità che in qualche modo può incidere davvero sui cp! :sisi:

[Schillaci]

Ho sentito parlare di potenti, imprevedibili ecc...ma se proprio dovessi scegliere (e avessi la possibilità di farlo) la specialità per un tiratore io considererei anche tecnico per il bonus dato nei rigori a fine partita (coppa/spareggio) che è l'unica specialità che in qualche modo può incidere davvero sui cp! :sisi:


Ok, ma quante partite finiscono ai rigori?

Conviene prendere il tiratore con una specialità che lo rende maggiormente idoneo a stare in mezzo al campo in più occasioni possibili.