Ma è solo random?

[Belendor]

E' la domanda che mi sono posto in questa stagione, vedendone di cotte e di crude riguardanti non solo la mia squadra, ma anche i miei cogironisti ed altri utenti (qui nel forum). Allora mi sono detto: ci deve essere una spiegazione logica. Tatticamente decido di fare, alcune volte, delle mosse che mai mi sarei sognato di fare, cioè essere sotto a centrocampo per avere una migliore possibilità di realizzazione (o in alcuni casi miglior rapporto attacco/difesa rispetto all'avversario) pompando l'attacco. Ed infatti in questa partita finita 1-1:


Valutazioni Torre Faro Rinascimento azzurro
Centrocampo buono (basso) insufficiente (alto)
Difesa Destra straordinario (molto basso) formidabile (basso)
Difesa Centrale formidabile (alto) eccellente (basso)
Difesa Sinistra formidabile (molto alto) formidabile (basso)
Attacco Destro eccellente (molto alto) accettabile (basso)
Attacco Centrale buono (alto) eccellente (alto)
Attacco Sinistro eccellente (basso) eccellente (basso)

E in questa persa 3-0:


Valutazioni Torre Faro F.C. Pinturicchio
Centrocampo eccellente (molto basso) buono (alto)
Difesa Destra straordinario (molto alto) eccellente (molto basso)
Difesa Centrale straordinario (basso) straordinario (molto alto)
Difesa Sinistra straordinario (alto) eccellente (alto)
Attacco Destro insufficiente (basso) eccellente (molto basso)
Attacco Centrale eccellente (alto) scarso (molto alto)
Attacco Sinistro formidabile (alto) debole (molto basso)

Avevo un attacco che o non sondava oppure sfondava di poco. Mentre in altre partite dove ero sotto a centrocampo ma sfondavo in attacco (o avevo una miglior percentuale di realizzazione) ho vinto. Per esempio in questa ho vinto 3-5:


Valutazioni SAN FILI - LATTE + Torre Faro
Centrocampo buono (basso) buono (molto basso)
Difesa Destra eccellente (basso) formidabile (molto alto)
Difesa Centrale eccellente (basso) formidabile (alto)
Difesa Sinistra eccellente (basso) straordinario (molto basso)
Attacco Destro straordinario (molto basso) debole (molto alto)
Attacco Centrale formidabile (molto basso) eccellente (alto)
Attacco Sinistro insufficiente (molto basso) formidabile (molto basso)

In questa 1-0:


Valutazioni Torre Faro Vidi Vici United
Centrocampo buono (alto) eccellente (molto alto)
Difesa Destra straordinario (alto) buono (molto alto)
Difesa Centrale straordinario (molto basso) straordinario (molto basso)
Difesa Sinistra straordinario (basso) eccellente (molto basso)
Attacco Destro debole (molto alto) accettabile (alto)
Attacco Centrale buono (basso) buono (basso)
Attacco Sinistro formidabile (molto basso) debole (basso)

In questa 1-4:


Valutazioni F.C. Pinturicchio Torre Faro
Centrocampo formidabile (basso) buono (molto alto)
Difesa Destra eccellente (molto basso) splendido (molto basso)
Difesa Centrale splendido (molto basso) straordinario (alto)
Difesa Sinistra formidabile (molto basso) splendido (basso)
Attacco Destro debole (basso) eccellente (molto basso)
Attacco Centrale debole (molto basso) buono (molto alto)
Attacco Sinistro eccellente (molto alto) eccellente (basso)

E nell'ultima 0-1:


Valutazioni Vidi Vici United Torre Faro
Centrocampo straordinario (molto basso) buono (alto)
Difesa Destra formidabile (alto) accettabile (basso)
Difesa Centrale formidabile (basso) formidabile (molto alto)
Difesa Sinistra formidabile (alto) splendido (alto)
Attacco Destro insufficiente (molto basso) straordinario (basso)
Attacco Centrale buono (molto alto) accettabile (alto)
Attacco Sinistro insufficiente (alto) splendido (basso)


Questo sabato invece guardo la partita di un mio avversario, e tutte le mie certezze crollano (1-3):


Valutazioni Rinascimento azzurro SAN FILI - LATTE +
Centrocampo buono (molto basso) eccellente (molto basso)
Difesa Destra formidabile (alto) formidabile (alto)
Difesa Centrale formidabile (molto alto) eccellente (basso)
Difesa Sinistra splendido (molto basso) accettabile (alto)
Attacco Destro eccellente (molto alto) buono (alto)
Attacco Centrale formidabile (molto basso) buono (molto basso)
Attacco Sinistro insufficiente (alto) scarso (molto alto)

Ha vinto grazie al centrocampo.
Ora io mi ero convinto che ultimamente era meglio avere poche azioni ma buone che tante ma scarse. Ed invece ancora una volta le mie certezze sono andate a farsi benedire.
Ma secondo voi, com è la situazione? Tutto questo che sta accadendo è solo random oppure c'è qualcosa dietro che noi ignoriamo ma che ha una maggiore importanza per stabilire chi delle due squadre ha più chance di vittoria?

P.S: non mi dite che dipende tutto dal :ciapet:. Vorrei fare una discussione seria. :asd:

[musclemuseum]

guarda, io da 2-3 stagioni a questa parte, sto veramente pensando che sia molto ma molto più random di quanto già pensiamo che lo sia! delle volte passo 30 minuti a studiarmi l'avversario meticolosamente, provo un sacco di formazioni, azzecco dove attaccare e dove coprire e a cc me la gioco, e perdo, e altre dove faccio la formazione "a caso" perchè la dò per spacciata (magari PICco pure) e vinco. io ho deciso che finché non ho la squadra che voglio tiro a campare (tanto la salvezza dovrei centrarla senza troppi problemi). quando invece sono soddisfatto della rosa che ho converto l'allenatore accettabile o buono in carisma e punto al titolo :sisi:. ma a quel punto dovrei avere la squadra più forte, quindi mi sa che se non ce la faccio a fare tutto nella pausa mi toccherà aspettare ancora fino alla fine della stagione successiva...

tornando IT, tutto culo!



musclemuseum

[Skanio]

Certo che sentire voi che avete esperienze pluriennali in questo gioco, avere dubbi di questo genere "esistenziale", mi fa riflettere...cioè: STUDIO o CULO? Io che sono gnubbo mi pongo, per il pochissimo che ho visto, che il "culo" ha un'importanza non indifferente, troppe variabili (a partire dal mercato, alla vendita del giocatore, alla forma, agli infortuni...) e troppe poche sicurezze...di contro, un pò di studio ci deve essere per forza...ma anche no...insomma, avevo sollevato anche io una questione del genere e mi è stato risposto che erano solo coincidenze...mi piacerebbe che in questa discussione ognuno dica la sua, vorrei capirne realmente di più...;)

[Palo FC]

il fatto si spiega in parte con le poche distanze tra i valori.

Anche per un attacco formidabile vs difesa splendida non è che ci sia tutto questo divario, visto che si calcola in proporzione.
2 livelli a queste "altezze" di skill fanno molta meno differenza che più sotto, per cui la casualità sembra aumentare.

in realtà è che sono partite quasi da 1X2 e più vanno avanti le cose in Ht più sarà così, visto che dall'alto la tendenza è quella di appiattire i valori.


Spesso è solo azzeccare la tattica giusta che ti salva o avere gli uomini giusti (SE, CP...) rispetto all'avversario.
Con tattica giusta intendo anche i cambi di modulo in partita: i casi da 1x2 in cui vai in vantaggio e passi, ad es. dal 352 al 442, spesso significa chiudere il match a tuo favore.

Andatevi a vedere le mie partite di questo campionato e ne avrete parecchi casi.

[jakethesnake]

Io ho comprato il giocatore che doveva essere decisivo per pareggiare almeno una di due partite con la diretta concorrente. Ho studiato il concorrente, guardato i giocatori, gli schieramenti ed ho preso il giocatore adatto a sfondarlo sul suo lato debole.

Dopo tanto studio...il giocatore chiave comprato apposta mi si è azzoppato la prima partita giocata contro di lui nei primi 10 minuti. Mi guarisce...lo rischiero contro lo stesso avversario e... mi si azzoppa nuovamente ancora nelle prime fasi della partita.
Naturalmente perdo entrambe le partite e con loro la promozione in sesta serie.

Faccio una fatica oscena a credere al caso.

[ilbarbadatre]

Centrocampo buono (alto) debole (basso)
Difesa Destra buono (alto) eccellente (molto alto)
Difesa Centrale accettabile (alto) eccellente (basso)
Difesa Sinistra buono (molto basso) eccellente (alto)
Attacco Destro straordinario (molto basso) debole (molto basso)
Attacco Centrale formidabile (basso) accettabile (molto alto)
Attacco Sinistro insufficiente (molto alto) debole (molto basso)

nessuna tattica, cp praticamente uguali (intorno all'insufficiente)

1-1 :asd:

previsioni:
Vitt./Par./Sconf.
97.92% / 1.7% / 0.38%

[aggo85]

delle 9 partite giocate finora 1 era col bot, 1 l'ho rubata io, 4 le hanno rubate a me, 3 sono finite come dovevano finire, di cui 2 con differenze reti assurde.

Il tutto indipendentemente da centrocampi e attacchi.

Insomma, 1 partita su 8 ha avuto un risultato prevedibile.

Ci si può stare :asd:

[Belendor]

il fatto si spiega in parte con le poche distanze tra i valori.

Anche per un attacco formidabile vs difesa splendida non è che ci sia tutto questo divario, visto che si calcola in proporzione.
2 livelli a queste "altezze" di skill fanno molta meno differenza che più sotto, per cui la casualità sembra aumentare.

in realtà è che sono partite quasi da 1X2 e più vanno avanti le cose in Ht più sarà così, visto che dall'alto la tendenza è quella di appiattire i valori.


Spesso è solo azzeccare la tattica giusta che ti salva o avere gli uomini giusti (SE, CP...) rispetto all'avversario.
Con tattica giusta intendo anche i cambi di modulo in partita: i casi da 1x2 in cui vai in vantaggio e passi, ad es. dal 352 al 442, spesso significa chiudere il match a tuo favore.

Andatevi a vedere le mie partite di questo campionato e ne avrete parecchi casi.

Si però appiattire i valori non è una cosa buona. Una volta contava solo il centrocampo, che avendo un ruolo predominante aboliva una parte del random che poteva esserci. Tolto questo vantaggio (giustamente), sono venute fuori tutte le piaghe del motore di gioco. Io come ho detto, pensavo di aver trovato una soluzione, ma evidentemente mi sbagliavo. Se io sono sotto a centrocampo, ed al mio avversario toccano 5 azioni ed a me 2, però io sui 3 lati ho una percentuale di realizzazione dell'50% e lui del 20%, teoricamente la partita dovrebbe finire 1-1 (dico teoricamente perchè poi entra in gioco anche la fiducia, gli SE, i CP, ecc). Si può capire al limite un 2-1 o 1-2, ma invece accadono casi con il risultato finale di 3-0 o 4-0. Cioè non si rispettano minimamente le percentuali. E' come se ci troviamo di fronte a delle percentuali senza senso. E questo è dimostrato anche dalle partite dove sei nettamente superiore, tipo quella postata poco fa. Cioè a te che tocca 1 sola azione ed hai il 50% di realizzazione su 1 solo lato, ti va bene e fai 1 gol. All'avversario che gliene toccano 6-7 con percentuali di realizzazione pari al 60-65% su 2 lati invece va malissimo e fa solo 1 gol. Fino a quando è una sola partita ok, ma essendo molte partite cosi, cosa devo pensare? che dipende tutto dal random?
Capisco quello che dici tu, cioè che spesso si vince anche cambiando tattica. Ma se prendi come esempio la mia partita persa 3-0, io come faccio a cambiare tattica ed a coprirmi se non riesco a fare, ingiustamente, nemmeno 1 gol?

[Palo FC]

La spiegazione è che non puoi vedere le partite solo dal tuo punto di vista (ovvero quelle che giochi tu) ma nell'ambito di una statistica di un gioco che ne elabora 1M a settimana.
In ambito macro, i conti tornano. In micro ti sembra di no.

Io ti posso dire che le vittorie a culo e le sconfitte a sfiga alla fine sono una % piccola, nell'ambito delle oltre 250 ufficiali che ho giocato in HT da 5 anni solari a questa parte.

La grande maggioranza delle volte uno studio accorto e la giusta disposizione-strategia mi hanno portato il risultato sperato.

[lodone]

Secondo me è vero che il random è aumentato, ma noi sbagliamo perchè cerchiamo di leggere le valutazioni finali con una chiave di lettura ormai vecchia. :sisi:

[Belendor]

La spiegazione è che non puoi vedere le partite solo dal tuo punto di vista (ovvero quelle che giochi tu) ma nell'ambito di una statistica di un gioco che ne elabora 1M a settimana.
In ambito macro, i conti tornano. In micro ti sembra di no.

Io ti posso dire che le vittorie a culo e le sconfitte a sfiga alla fine sono una % piccola, nell'ambito delle oltre 250 ufficiali che ho giocato in HT da 5 anni solari a questa parte.

La grande maggioranza delle volte uno studio accorto e la giusta disposizione-strategia mi hanno portato il risultato sperato.

Ma io non sto guardando la totalità perchè non posso. Ma è come se noi formiamo un mini HT, quindi in linea teorica se in generale il 5% delle partite globali sono viziate dal random, anche da noi ci dovrebbero essere il 5%. Lo sò, essendo una piccola parte del gioco il caso può accanirsi contro di noi, ma io fino ad ora non ho mai visto tante partite cosi sfigate.
Poi ripeto, non metto in dubbio che una buona tattica può limitare le conseguenze, ma calcola che se tu non fai almeno 1 gol, non puoi cambiare modulo e difenderti. Oppure puoi attaccare i punti deboli dell'avversario, ma se la palla non vuole entrare, c'è poco da fare. Ciò non significa che si deve giocare ad minchiam, però oh io questa stagione ho visto talmente tante partite viziate dal random (una squadra superiore in tutto rispetto all'altra dove quella più scarsa ha vinto non grazie agli SE, non grazie ai CP, ma grazie ad azioni normali) che in 4 anni di gioco. E non è la solita frase fatta.

[Belendor]

Secondo me è vero che il random è aumentato, ma noi sbagliamo perchè cerchiamo di leggere le valutazioni finali con una chiave di lettura ormai vecchia. :sisi:

Mah non ne sarei tanto sicuro. Certo non è come stagioni fà, ma se in una partita fila tutto liscio, per me è cambiato poco o nulla.

[lodone]

Mah non ne sarei tanto sicuro. Certo non è come stagioni fà, ma se in una partita fila tutto liscio, per me è cambiato poco o nulla.

Il problema è che questo SE capita circa il 20% delle volte...un po' poche. :sisi:

Io in realtà sono d'accordo col tuo ragionamento, ovvero, con la base del tuo ragionamento......il random è aumentato in maniera esponenziale, ma è anche cambiato qualcosa e noi dobbiamo capire cosa.
Alcune delle partite che noi adesso consideriamo randomate....magari nascondono qualcosa di più. :sisi:

[Belendor]

Il problema è che questo SE capita circa il 20% delle volte...un po' poche. :sisi:

Io in realtà sono d'accordo col tuo ragionamento, ovvero, con la base del tuo ragionamento......il random è aumentato in maniera esponenziale, ma è anche cambiato qualcosa e noi dobbiamo capire cosa.
Alcune delle partite che noi adesso consideriamo randomate....magari nascondono qualcosa di più. :sisi:

Appunto, cosa? :D
Ho aperto questa discussione proprio per capire questo. Io la mia teoria l'avevo trovata, ma questo sabato è andata a sbattere contro un tir in corsa. :asd:
Per filare tutto liscio io intendo se non ci sono infortuni, sostituzioni, cambi di modulo, giocatori con resistenza simili, ecc, allora per me le valutazioni finali sono attendibili.

[lodone]

Appunto, cosa? :D
Ho aperto questa discussione proprio per capire questo. Io la mia teoria l'avevo trovata, ma questo sabato è andata a sbattere contro un tir in corsa. :asd:
Per filare tutto liscio io intendo se non ci sono infortuni, sostituzioni, cambi di modulo, giocatori con resistenza simili, ecc, allora per me le valutazioni finali sono attendibili.

Questo sabato magari hai subito una randomata! ;)

Io non ho idea se la tua sia o no una giusta interpretazione, sicuramente non è giusta quella che abbiamo usato fino ad un paio di stagioni fa! :sisi:

[ilbarbadatre]

Secondo me è vero che il random è aumentato, ma noi sbagliamo perchè cerchiamo di leggere le valutazioni finali con una chiave di lettura ormai vecchia. :sisi:

che vuol dire chiave di lettura vecchia?
dimmi questa con la chiave di lettura vecchia e con la nuova come sarebbe dovuta finire secondo te (e anche secondo voi)

Centrocampo eccellente (molto basso) eccellente (basso)
Difesa Destra accettabile (alto) accettabile (molto basso)
Difesa Centrale buono (basso) straordinario (alto)
Difesa Sinistra accettabile (basso) straordinario (molto alto)
Attacco Destro insufficiente (molto basso) straordinario (molto basso)
Attacco Centrale buono (alto) eccellente (molto basso)
Attacco Sinistro debole (molto alto) eccellente (molto basso)

tattiche: attacco al centro (titanico) per quello in casa

[Belendor]

Questo sabato magari hai subito una randomata! ;)

Io non ho idea se la tua sia o no una giusta interpretazione, sicuramente non è giusta quella che abbiamo usato fino ad un paio di stagioni fa! :sisi:

Ehm questo sabato ho vinto. Le randomate le ho subite precedentemente, e sono le prime due partite (a mio parere). ;)

[Belendor]

che vuol dire chiave di lettura vecchia?
dimmi questa con la chiave di lettura vecchia e con la nuova come sarebbe dovuta finire secondo te (e anche secondo voi)

Centrocampo eccellente (molto basso) eccellente (basso)
Difesa Destra accettabile (alto) accettabile (molto basso)
Difesa Centrale buono (basso) straordinario (alto)
Difesa Sinistra accettabile (basso) straordinario (molto alto)
Attacco Destro insufficiente (molto basso) straordinario (molto basso)
Attacco Centrale buono (alto) eccellente (molto basso)
Attacco Sinistro debole (molto alto) eccellente (molto basso)

tattiche: attacco al centro (titanico) per quello in casa

Avrebbe dovuto vincere quello in trasferta, ma mi ci gioco le balle che ha vinto quello in casa. :asd:

[ilbarbadatre]

Avrebbe dovuto vincere quello in trasferta, ma mi ci gioco le balle che ha vinto quello in casa. :asd:

troppo facile dire così :D

voglio i risultati prevedibili, con vecchio e nuovo motore :p

[lodone]

che vuol dire chiave di lettura vecchia?
dimmi questa con la chiave di lettura vecchia e con la nuova come sarebbe dovuta finire secondo te (e anche secondo voi)

Centrocampo eccellente (molto basso) eccellente (basso)
Difesa Destra accettabile (alto) accettabile (molto basso)
Difesa Centrale buono (basso) straordinario (alto)
Difesa Sinistra accettabile (basso) straordinario (molto alto)
Attacco Destro insufficiente (molto basso) straordinario (molto basso)
Attacco Centrale buono (alto) eccellente (molto basso)
Attacco Sinistro debole (molto alto) eccellente (molto basso)

tattiche: attacco al centro (titanico) per quello in casa

Mica ho detto che le randomate sono diminuite eh!!! :p

Dico solo che non possiamo ostinarci a guardare le partite di oggi come se fossero quelle di ieri........qui è chiaro che il random ha colpito barbaramente, però magari per il nuovo motere era meglio stare tre sottolivelli sotto a CC ma fare tre attacchi formidabili.


Ehm questo sabato ho vinto. Le randomate le ho subite precedentemente, e sono le prime due partite (a mio parere). ;)

Vabbè....hai capito il senso su! ;)

Le prime due partite però le hai giocate nel vecchio modo.....magari hai ragione ad interpretare il nuovo motore cercando di avere attacchi molto forti anche rinunciando a qualcosa a centrocampo. Magari no.

Quel che dico è che il random ai nostri occhi è aumentato del 200%....ma magari col nuovo motore sono da considerare randomiche solo la metà di queste partite in più! :sisi:

[musclemuseum]

Quel che dico è che il random ai nostri occhi è aumentato del 200%....ma magari col nuovo motore sono da considerare randomiche solo la metà di queste partite in più! :sisi:

scusami, ma quando sei un po' sopra a cc ma hai attacchi un po' sotto alle difese e vinci, e quando sei un po' sopra a cc ma hai attacchi un po' sotto le difese e perdi, e quando sei un po' sotto a cc ma hai attacchi un po' sopra le difese e vinci, e quando sei sopra a cc ma hai attacchi un po' sotto alle difese e perdi, come le interpreti?! (per la cronaca ho fatto i vari esempi possibili sia con vittorie che sconfitte)

e poi arriva il meglio, quando sei sotto a cc e sotto alle difese e vinci (o sopra a cc e sopra alle difese e perdi) come la interpreti?


posso farti diversi esempi solo guardando il mio campionato nelle ultime 3 stagioni :sisi:


il fatto è che essere più forte del tuo avversario IN TUTTI I REPARTI a volte (a mio avviso decisamente troppe) non è sufficiente per portare a casa i 3 punti. ok, capisco che nel calcio vero non è così, che oni partita (specie ad alti livelli) è sempre un'incognita, ma questo è un giochino che si basa su formule matematiche. non dico che siccome A (12,01) > B (12,00) allora A deve vincere al 100%, però con differenze maggiori anche le % dovrebbero essere un po' più rigide, SOPRATTUTTO PER L'APPIATTIMENTO DELLE VALUTAZIONI CHE STANNO CERCANDO DI CREARE!



musclemuseum

[Belendor]

troppo facile dire così :D

voglio i risultati prevedibili, con vecchio e nuovo motore :p

1-2 con il vecchio motore e 0-3 con il nuovo.

[Belendor]

Vabbè....hai capito il senso su! ;)

Le prime due partite però le hai giocate nel vecchio modo.....magari hai ragione ad interpretare il nuovo motore cercando di avere attacchi molto forti anche rinunciando a qualcosa a centrocampo. Magari no.

Quel che dico è che il random ai nostri occhi è aumentato del 200%....ma magari col nuovo motore sono da considerare randomiche solo la metà di queste partite in più! :sisi:

Guarda io l'ho detto nel primo post, cioè che secondo me attualmente è meglio rinunciare a qualche sottolivello a centrocampo per avere un attacco migliore. Insomma per farla breve meglio un'ala offensiva in più ed un'ala TM in meno, soprattutto nel caso in cui l'avversario ha un attacco penoso ed una difesa equilibrata.
Poi però l'ultima partita che ho postato dice esattamente il contrario, cioè che sembra che il nuovo motore coincida con il vecchio, cioè vince di nuovo chi ha più CC. Eppure non è possibile che non ci sia un spiegazione a questi risultati opposti...

[ilbarbadatre]

1-2 con il vecchio motore e 0-3 con il nuovo.

il finale è 3-3 :p

[Belendor]

il finale è 3-3 :p

Bene, un altra partita viziata dal random. Le percentuali di realizzazione non corrispondono con quelle che dovrebbero essere realmente. Avere il 20% o il 60% è ininfluente. Bah... :(

[ilbarbadatre]

Bene, un altra partita viziata dal random. Le percentuali di realizzazione non corrispondono con quelle che dovrebbero essere realmente. Avere il 20% o il 60% è ininfluente. Bah... :(

mi ha levato 2 punti quella partita, altrimenti ero a 27 :p

[Belendor]

mi ha levato 2 punti quella partita, altrimenti ero a 27 :p

Non parlarmi di punti levati perchè questa stagione ne ho subite di cotte e di crude. :mad: