Visualizza Versione Completa : Politica di crescita valida?
jakethesnake
26-11-2012, 17:03
Le squadre che pagano meno stipendi nel mio girone (stiamo parlando di un girone nei top 10 delle seste) sono due:
a) paga 134K di stipendi;
b) paga 113K di stipendi;
La media stipendi pagata dalle altre squadre è di 260-270K di stipendi.
Tutti i giocatori delle squadre suddette hanno una caratteristica: sono stati pagati pochissimo quando erano bassissimi e si sono evoluti sempre nella stessa squadra.
Quindi hanno giocatori che vengono dalla loro primavera, o pagati pochissimo, che ora hanno oltre 100K di TSI dopo diverse stagioni nella stessa squadra (fino a 7-8).
Adesso vorrei sapre secondo voi, qual è il futuro di squadre come queste? Nel senso che oramai i loro giocatori (che dovrebbero essere allenandi) e di cui loro non si privano hanno 25-26 anni.
Oramai tutte le squadre che vengono dal basso sono fatte così e sono tenute con questa politica e vorrei capire se vale la pena una politica del genere.
Secondo me vivacchiano oppure prima o poi sono costrette a rifondare... IMHO per una buona crescita e manteniento della squadra, bisogna avere il perfetto controllo dei propri allenandi, sapendo quali sono le categorie degli stessi che garantiscono il miglior compromesso tra prestazioni e guadagno economico (quindi si comprano, si vendono, si ricambiano e così via... di certo non si tengono a vita, salvo rari casi)
Le frasi come "politica di crescita" o "programmazione a lungo termine" ecc. non hanno alcun senso su hattrick :(
Io ho sempre analizzato bene la situazione, come dice kira, poi mi son trovato che quando dovevo vendere un allenando son salito in una IV mostruosa e non potevo farlo per non essere spazzato via, poi è cresciuto troppo e nessuno me lo comprava più, quindi ho dovuto svenderlo per non fallire. Dopo poco ero di nuovo sull'orlo del fallimento e quasi per magia ho venduto il Nazionale a una cifra spropositata... della serie o tutto o niente :D
Ora tento la rifondazione ma so già che succederà qualcosa (svalutazione, nuove regole, cambio dei criceti, ecc.) che manderà all'aria qualsiasi strategia andrò ad elaborare :sisi:
jakethesnake
27-11-2012, 03:04
Le frasi come "politica di crescita" o "programmazione a lungo termine" ecc. non hanno alcun senso su hattrick :(
Io ho sempre analizzato bene la situazione, come dice kira, poi mi son trovato che quando dovevo vendere un allenando son salito in una IV mostruosa e non potevo farlo per non essere spazzato via, poi è cresciuto troppo e nessuno me lo comprava più, quindi ho dovuto svenderlo per non fallire. Dopo poco ero di nuovo sull'orlo del fallimento e quasi per magia ho venduto il Nazionale a una cifra spropositata... della serie o tutto o niente :D
Ora tento la rifondazione ma so già che succederà qualcosa (svalutazione, nuove regole, cambio dei criceti, ecc.) che manderà all'aria qualsiasi strategia andrò ad elaborare :sisi:
Ecco...questa è la situazione che mi fa smadonnare di +. Imposto una stagione per la promozione...e sbam...mettono la fiducia ed uno che aveva i giocatori da una vita mi aumenta di 100 in una settimana (senza acquisti). Poi ne imposto un'altra e dico "faccio crescere due sovrannaturali li vendo e mi rinforzo" e sbam...crollano i prezzi, poi ne imposto un altra...e sbadababam, mi salgono questi che hanno rifondato e che hanno rifatto una squadra fortissima con 2 spicci.
Io programmo, mi organizzo, imposto e tutte le volte alla fine della stagione ne succede una per cui Hattrick mi cambia in corsa le carte in tavola scombinando tutti i piani. E' impossibile da gestire in questo modo.:mad::mad:
going to brazil
27-11-2012, 10:56
io credo che un pò di programmazione si possa fare, ma deve essere molto flessibile dato che gli svedesi cambiano idee spesso :sisi:
jakethesnake
27-11-2012, 11:37
io credo che un pò di programmazione si possa fare, ma deve essere molto flessibile dato che gli svedesi cambiano idee spesso :sisi:
Ti faccio copia/incolla del post di un mio cogironista, che è uno appassionato e forte (ed anche simpatico aggiungo io).
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Non è un abbandono, diciamo che è una pausa :)
Mi ha un po' stancato hattrick, ma ho ancora un anno di supporter pagato... mi limiterò a fare la formazione ( falsata in modo tale da far ricevere ad ognuno di voi i 3 punti) e passare di tanto in tanto. Non c'è un motivo "importante", mi ha solo un po' rotto questa routine, credo che il colpo finale sia stato il mercato... Ho provato a vendere dei giocatori adesso per vedere se il ct mi diceva la verità ed ho venduto un cc comprato a 1milione in Giugno e adesso ho ricavato 255k...fate un po' voi...il crollo è troppo drastico
Vedere i miei pupilli che alleno da un po' avere il prezzo ancor più basso di quando li ho comprati giovani mi fa chiedere che gli alleno a fare tutto sto tempo se quando vado a rivendere ci perdo addirittura!!!
Senza contare che mi han rotto con questi cambi repentini, chi ha deciso di rifondare la squadra un anno fa per esempio si è trovato un mare di milioni che adesso se decide di usare puo' formare una squadra di serie A con i prezzi che ci sono. Non sto dicendo boiate, sono fatti. Sono prese in giro per chi allena da anni e per chi crede in questo manageriale. Quando cominciai a prendere dei 3/4isti da formare dopo due mesi ridussero drasticamente il contributo che davano a cc e aggiunsero la regola del sovraffolamento stangando di brutto il valore di mercato di questi giocatori...e io mi ero appena speso 9milioni. Ho sbagliato i tempi..x uno che li sbaglia ci sarà uno che ci azzecca... non lo so, resta il fatto che mi sono accorto che un progetto lungo non lo posso fare perchè continuando a cambiarmi le carte in tavola nel bel mezzo di un progetto ti tolgono la voglia di andare avanti.
Cmq io qui passo ogni tanto quindi è come se ci fossi... almeno fino a quando non retrocederò :D
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going to brazil
27-11-2012, 11:45
beh son valutazioni più o meno personali.
io sto andando avanti con una programmazione fatta ormai un anno fa, riesco a ottenere risultati "sportivi" ed economici.
probabilmente bisogna essere un pò più accorti sul mercato, cambiare molto i giocatori prima che si svalutino.
con gli allenandi non faccio i miliardi ma guadagno lo stesso qualcosa.
Antonello976
27-11-2012, 13:17
ma uno che spende 9 MLN per 2 3/4rtisti ...ma poi in che cazzo li deve allenare !?!?:asd:
I "cambi in corsa" nel game valgono x tutti...
Se nn si ha pazienza sul mercato e' ovvio che devi tira' fuori il $$ pesante!
Io c'ho messo mezza stagione per prendermi un portierone e un allenando cross cn una certa regia.......
Eppoi cn gli allenandi nn ci puoi anda' a perde.....nn diventerai paperon de paperoni ma cazzo...qualcosa ci si alza sempre!
Comunque alla fine della fiera meglio x te ...1 avversario in meno!!
Il mio commento precedente non l'ho scritto mica a caso... pure io mi sono reso conto di come sia cambiato il mercato. E, cosa più importante, mi sono reso conto che con parecchi allenandi non ci avrei alzato un granché alla rivendita (anzi, con qualcuno ci perderò comunque), motivo per cui ho già deciso da un bel po' di rifondare nuovamente la squadra, con criteri molto più restrittivi sulla scelta degli allenandi.
Per me la cosa più importante è l'autosostentamento della squadra, e dato che non sono un trader devo basare tutto sull'allenamento.
Le regole cambiano in corsa? E' vero, ma la penso come Antonello, cambiano per tutti... invece di lagnarmi, preferisco riadattarmi ogni volta alle nuove condizioni :)
jakethesnake
27-11-2012, 13:55
Il mio commento precedente non l'ho scritto mica a caso... pure io mi sono reso conto di come sia cambiato il mercato. E, cosa più importante, mi sono reso conto che con parecchi allenandi non ci avrei alzato un granché alla rivendita (anzi, con qualcuno ci perderò comunque), motivo per cui ho già deciso da un bel po' di rifondare nuovamente la squadra, con criteri molto più restrittivi sulla scelta degli allenandi.
Per me la cosa più importante è l'autosostentamento della squadra, e dato che non sono un trader devo basare tutto sull'allenamento.
Le regole cambiano in corsa? E' vero, ma la penso come Antonello, cambiano per tutti... invece di lagnarmi, preferisco riadattarmi ogni volta alle nuove condizioni :)
Pare facile riadattarsi. Io ho sempre avuto sul bilancio molto + di un occhio e quindi non rischio mai il fallimento. Ma ora mi trovo bloccato in questa sesta serie con la programmazione di 3-4 stagioni precedenti che è andata a donne di facili costumi grazie a questo crollo dei prezzi che ha fatto fare squadre mostruose con pochi spicci.
Le regole cambiano in corsa? E' vero, ma la penso come Antonello, cambiano per tutti... invece di lagnarmi, preferisco riadattarmi ogni volta alle nuove condizioni :)
Infatti io non mi sono lagnato, ho solo detto che non ha senso programmare a lunga scadenza
Poi per assurdo l'allenando che mi ha fatto guadagnare di più è stato il Nazionale dopo 8 stagioni e con il mercato in recessione :suspi:
Per contro ora ho una banda di allenandi con cui so già che farò una patta, ma son costati poco e quindi poco male :-o
Le modifiche in corsa poi mettono un pò di verve al gioco che di suo porterebbe all'assuefazione, ma ora più che mai tocca vivere alla giornata...
Pare facile riadattarsi.
Infatti io non mi sono lagnato, ho solo detto che non ha senso programmare a lunga scadenza
Mai detto che sia fare adattarsi alle nuovi condizioni, semplicemente sostengo che nel programmare bisogna tenere conto anche di un po' di flessibilità. Fare piani a lungo termine precisi senza una possibile via d'uscita è un rischio grosso per quello che è l'attuale andamento di HT :sisi:
Antonello976
27-11-2012, 14:26
ho già deciso da un bel po' di rifondare nuovamente la squadra, con criteri molto più restrittivi sulla scelta degli allenandi.
e quali sarebbero questi criteri molto piu' restrittivi riguardanti gli allenandi???
jakethesnake
27-11-2012, 15:04
e quali sarebbero questi criteri molto piu' restrittivi riguardanti gli allenandi???
Lo stipendio per esempio, o l'età. Io c'ho squadre che un titanico lo pagano 9K di stipendio pagando 113K tutta la squadra perchè l'hanno preso giovane.
e quali sarebbero questi criteri molto piu' restrittivi riguardanti gli allenandi???
Non do dritte alla concorrenza :p
Diciamo che se ti studi un po' il mercato capisci quali allenandi sono meglio di altri :)
Lo stipendio per esempio, o l'età. Io c'ho squadre che un titanico lo pagano 9K di stipendio pagando 113K tutta la squadra perchè l'hanno preso giovane.
mi spieghi come un fa un Titanico a prendere solo 9k di stipendio?.....
jakethesnake
27-11-2012, 16:21
mi spieghi come un fa un Titanico a prendere solo 9k di stipendio?.....
Secondo te questo cosa è?
Ivo Umhang (302853375) 25 anni e 24 giorni, Prossimo compleanno: 23-02-2013
buono (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skillshort&ll=7#skillshort) di forma, eccellente (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skill&ll=8#skill) in resistenza
Una persona scontrosa (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=gentleness&ll=1#gentleness), calma (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=aggressiveness&ll=1#aggressiveness) e onesta (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=honesty&ll=2#honesty).
È insufficiente (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skill&ll=5#skill) in esperienza e debole (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skillshort&ll=4#skillshort) in carisma.
Il suo livello di fedeltà è divino (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skill&ll=20#skill).
Proprietario:
f.c. panormus (http://www.htita.it/Club/?TeamID=51955) (dal 18-01-2011)
Indice Totale Skill (TSI):
83 170
Ingaggio:
12 396 € a settimana incluso il 20% di bonus
Ammonizioni:
1
Infortuni:
Nessuno
Poi capisci perchè quelli come me, che hanno programmato sono andati in difficoltà? Arrivano da sotto con gente come lui. Squadre intere fatte con questi criteri che fanno sballare tutte le programmazioni e mandano all'aria tutti i piani. Tu ti salvi ma sono loro che vanno avanti e si cuccano l'unico posto a disposizione.
Questo in genere. Nella realtà loro sono stati sfigati a capitare in una serie come la nostra. Hanno raggiunto il limite ma non la vetta. Hanno tutti eccellenti in resistenza e divini in fedeltà, il che significa che, non rinnovandosi come me o altri 3-4 squadre, possono solo scendere di valutazione.
Secondo te questo cosa è?
Ivo Umhang (302853375) 25 anni e 24 giorni, Prossimo compleanno: 23-02-2013
buono (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skillshort&ll=7#skillshort) di forma, eccellente (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skill&ll=8#skill) in resistenza
Una persona scontrosa (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=gentleness&ll=1#gentleness), calma (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=aggressiveness&ll=1#aggressiveness) e onesta (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=honesty&ll=2#honesty).
È insufficiente (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skill&ll=5#skill) in esperienza e debole (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skillshort&ll=4#skillshort) in carisma.
Il suo livello di fedeltà è divino (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skill&ll=20#skill).
Proprietario:
f.c. panormus (http://www.htita.it/Club/?TeamID=51955) (dal 18-01-2011)
Indice Totale Skill (TSI):
83 170
Ingaggio:
12 396 € a settimana incluso il 20% di bonus
Ammonizioni:
1
Infortuni:
Nessuno
Poi capisci perchè quelli come me, che hanno programmato sono andati in difficoltà? Arrivano da sotto con gente come lui. Squadre intere fatte con questi criteri che fanno sballare tutte le programmazioni e mandano all'aria tutti i piani. Tu ti salvi ma sono loro che vanno avanti e si cuccano l'unico posto a disposizione.
Questo in genere. Nella realtà loro sono stati sfigati a capitare in una serie come la nostra. Hanno raggiunto il limite ma non la vetta. Hanno tutti eccellenti in resistenza e divini in fedeltà, il che significa che, non rinnovandosi come me o altri 3-4 squadre, possono solo scendere di valutazione.
sicuramente non è titanico :D
potrebbe essere 13/14 difesa/cross
jakethesnake
27-11-2012, 16:59
sicuramente non è titanico :D
potrebbe essere 13/14 difesa/cross
Siamo comunque di fronte ad un giocatore pagato 700K a gennaio quando aveva 3.350 di TSI ed ora ha 83.170 che costa solo 12K di stipendio settimanale e ad un giocatore che ha costruito una squadra intera su questa base (e nel mio girone c'è una squadra che ha fatto ancora meglio visto che paga 113K di stipendi).
E' chiaro che la possibilità di poter mettere su una cosa di questo tipo ha stravolto Hattrick.
going to brazil
27-11-2012, 17:33
beh ma non è che solo possano farlo.
basta riorganizzarsi e lo può fare chiunque.
jakethesnake
27-11-2012, 17:36
beh ma non è che solo possano farlo.
basta riorganizzarsi e lo può fare chiunque.
Certo che partendo dalla nona e con una montagna di soldi da parte è + facile. Se invece stai in sesta come me da diverse stagioni e devi fare il diavolo a 4 per far quadrare il bilancio, e devi (s)vendere per poi acquistare, è molto + dura.
Fatto sta che queste squadre vengono tutte da sotto ed hanno tutte ristrutturato. Sarà un caso?
Mi tocca dare (in parte) ragione a jake.
Io avevo una squadra costruita bene, ma la quinta non riuscivo a vincerla. Allenando attacco guadagnavo troppo poco..
Così ho optato per:
1) Vendere tutti i giocatori a inizio stagione (e a inizio stagione gli affari si fanno, a differenza delle svendite di adesso..)
2) Fare una stagione da semibot e retrocedere allenando parate (con conseguente bisettimanale in attivo perchè di stipendi pagavo una cippa)
3) Ricomprare in pausa (e via altri affari) tutta la squadra, mantenendo come titolare solo il portiere
Ora sono in sesta con una squadra più forte di quella che avevo in quinta, sto vincendo la sesta facilmente e per la prossima stagione in quinta dovrò fare solo qualche ritocco (dato che la mia squadra comunque migliora, perchè da fedeltà zero sta salendo).
Con il giro di vendite ed acquisti nel momento giusto sono arrivato a rifarmi la squadra con 20 milioni, ne ho spesi circa una quindicina e per il prossimo mercato ne ho già pronti 8 in cassa (che aumenteranno, perchè lo ST in parate è semplice e rende anche non male).
Il problema lo avrò, suppongo, tra 3 stagioni circa, dato che i titolari sono per la maggior parte tra i 27 e i 30 anni (cosa che mi aiuta con gli stipendi, ma tra 3-4 stagioni rischio di dover rottamare molta gente per poi sostituirla con non so chi)
In sintesi insomma per me rifondare, se fatto nei tempi giusti (ossia non adesso) è una gran bella cosa.. E sono anche arrivato all'ottavo turno di coppa contro a uno di III.
jakethesnake
27-11-2012, 18:32
Mi tocca dare (in parte) ragione a jake.
Io avevo una squadra costruita bene, ma la quinta non riuscivo a vincerla. Allenando attacco guadagnavo troppo poco..
Così ho optato per:
1) Vendere tutti i giocatori a inizio stagione (e a inizio stagione gli affari si fanno, a differenza delle svendite di adesso..)
2) Fare una stagione da semibot e retrocedere allenando parate (con conseguente bisettimanale in attivo perchè di stipendi pagavo una cippa)
3) Ricomprare in pausa (e via altri affari) tutta la squadra, mantenendo come titolare solo il portiere
Ora sono in sesta con una squadra più forte di quella che avevo in quinta, sto vincendo la sesta facilmente e per la prossima stagione in quinta dovrò fare solo qualche ritocco (dato che la mia squadra comunque migliora, perchè da fedeltà zero sta salendo).
Con il giro di vendite ed acquisti nel momento giusto sono arrivato a rifarmi la squadra con 20 milioni, ne ho spesi circa una quindicina e per il prossimo mercato ne ho già pronti 8 in cassa (che aumenteranno, perchè lo ST in parate è semplice e rende anche non male).
Il problema lo avrò, suppongo, tra 3 stagioni circa, dato che i titolari sono per la maggior parte tra i 27 e i 30 anni (cosa che mi aiuta con gli stipendi, ma tra 3-4 stagioni rischio di dover rottamare molta gente per poi sostituirla con non so chi)
In sintesi insomma per me rifondare, se fatto nei tempi giusti (ossia non adesso) è una gran bella cosa.. E sono anche arrivato all'ottavo turno di coppa contro a uno di III.
C'è una cosa da sottolineare infatti. Tutti si stanno adeguando, anche retrocedendo, e gli stipendi stanno scendendo in modo vertiginoso. Tra pochissimo il vantaggio di queste persone sarà annullato ed agli svedesi toccherà inventarsi altro.
Lo stipendio per esempio, o l'età. Io c'ho squadre che un titanico lo pagano 9K di stipendio pagando 113K tutta la squadra perchè l'hanno preso giovane.
maledetto cheater! :asd:
Secondo te questo cosa è?
Ivo Umhang (302853375) 25 anni e 24 giorni, Prossimo compleanno: 23-02-2013
buono (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skillshort&ll=7#skillshort) di forma, eccellente (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skill&ll=8#skill) in resistenza
Una persona scontrosa (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=gentleness&ll=1#gentleness), calma (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=aggressiveness&ll=1#aggressiveness) e onesta (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=honesty&ll=2#honesty).
È insufficiente (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skill&ll=5#skill) in esperienza e debole (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skillshort&ll=4#skillshort) in carisma.
Il suo livello di fedeltà è divino (http://www.htita.it/Help/Rules/AppDenominations.aspx?lt=skill&ll=20#skill).
Proprietario:
f.c. panormus (http://www.htita.it/Club/?TeamID=51955) (dal 18-01-2011)
Indice Totale Skill (TSI):
83 170
Ingaggio:
12 396 € a settimana incluso il 20% di bonus
Ammonizioni:
1
Infortuni:
Nessuno
Poi capisci perchè quelli come me, che hanno programmato sono andati in difficoltà? Arrivano da sotto con gente come lui. Squadre intere fatte con questi criteri che fanno sballare tutte le programmazioni e mandano all'aria tutti i piani. Tu ti salvi ma sono loro che vanno avanti e si cuccano l'unico posto a disposizione.
Questo in genere. Nella realtà loro sono stati sfigati a capitare in una serie come la nostra. Hanno raggiunto il limite ma non la vetta. Hanno tutti eccellenti in resistenza e divini in fedeltà, il che significa che, non rinnovandosi come me o altri 3-4 squadre, possono solo scendere di valutazione.
sicuramente come ti hanno già detto NON è Titanico.
Ha 2 skill abbastanza alte(intorno al doppio 13 o simili),
comunque Hattrick sta andando dove avevano detto che volevano portarlo,ossia a creare multiskill con ottima resa in campo e di conseguenza abbassamento degli stipendi.
Il problema è che chi non è stato lungimirante ora si trova in grossa difficoltà visto il mercato attuale che non premia assolutamente l'allenamento di una primaria ad oltranza.
Un tempo un ciclo di allenamento durava almeno 4\5 stagioni ora più di 3 non conviene sia economicamente che per i risultati sul campo vista la lentezza a crescere sopre certe skill.
Le uniche alternative che si hanno arrivati al tuo punto sono o mollare il gioco o semibottizzarti un paio di stagioni per tornare + forte di prima,altre strade io non ne vedo se non quella di continuare a vivacchiare ma spostando il problema tra 1 o 2 stagioni in cui sarai punto e a capo....
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