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Visualizza Versione Completa : Vietati riferimenti alle droghe



forst
11-01-2005, 13:52
La notizia è saltata fuori in conference oggi. Per decisione di Ht-Bjorn, d'ora in poi viene vietato ogni nome di squadra, ogni logo, ogni federazione, che abbia espliciti richiami all'uso di sostanze illecite.

Tra esse, cannabis e marjiuana.

Chi ha il nome della squadra con riferimenti di questo tipo se lo vedrà cambiato a forza.

In conference, per regolamento, non se ne può parlare. E qui?

Lestat
11-01-2005, 13:54
Kurt è nella merda....:D



Resistencia !....Il sistemaaaaaaaaaaaa

The jackal
11-01-2005, 14:55
questa è la ca**ata del giorno, perchè se uno ha la squadra che si chiama cannabis F.C. infrange qualche legge, ne istiga all'uso? W la maria ( è il nome della mia ragazza non fraintendete ) :asd:

Correl
11-01-2005, 15:59
questa è la ca**ata del giorno, perchè se uno ha la squadra che si chiama cannabis F.C. infrange qualche legge, ne istiga all'uso? effettivamente mi sembra un pò una sciocchezza

Gattomorto
11-01-2005, 15:59
La mia squadra se chiama Motozappa_Dopato.........azzzzzzzzzzzz........mica me la cambiano??.......Porcatrottola

EvilEmpireV
11-01-2005, 16:04
Per quanto indifferente a tale decisione(alla fin fine se uno non si sceglie nomi offensivi,o con motivazioni razziali,o politiche estremiste,non e' poi cosi' dannoso) un commento mi viene spontaneo...allora..aboliti i nomi o i riferimenti a droghe e sostanze stupefacenti in genere..non e' che a questo punto dovrebbero sparire anche nomi che hanno a che vedere con l'alcool e con le sigarette?

delu
11-01-2005, 16:11
Per quanto indifferente a tale decisione(alla fin fine se uno non si sceglie nomi offensivi,o con motivazioni razziali,o politiche estremiste,non e' poi cosi' dannoso) un commento mi viene spontaneo...allora..aboliti i nomi o i riferimenti a droghe e sostanze stupefacenti in genere..non e' che a questo punto dovrebbero sparire anche nomi che hanno a che vedere con l'alcool e con le sigarette?

grande evil, concordo pienamente con te.
però credo che l'altro provvedimento(quello contro alcool e sigarette) non lo prenderanno perchè ci si barrica dietro al fatto che sigarette e alcool sono legali, anche se possono considerati al pari di una droga leggera

Pentolino
11-01-2005, 16:13
La notizia è saltata fuori in conference oggi. Per decisione di Ht-Bjorn, d'ora in poi viene vietato ogni nome di squadra, ogni logo, ogni federazione, che abbia espliciti richiami all'uso di sostanze illecite.

Tra esse, cannabis e marjiuana.

Chi ha il nome della squadra con riferimenti di questo tipo se lo vedrà cambiato a forza.

In conference, per regolamento, non se ne può parlare. E qui?


E qui invece se ne parla.. non vedo xkè non farlo :D

Mi dispiace x Kurt :(

forst
11-01-2005, 16:16
..non e' che a questo punto dovrebbero sparire anche nomi che hanno a che vedere con l'alcool?

Se lo fanno, dovrei cambiare nome alla squadra, e due delle federazioni di cui faccio parte chiuderebbero.

Di una è membro un allenatore della nazionale e un mod...

furia ceca
11-01-2005, 16:16
A me sembra una stupidaggine bella e buona, molti sono i nomi di squadre che sono più provocatori che altro, poi boh se si vuol fare i bigotti liberissimi a me non cambia nulla, penso che nessuno vedendo il nome di una squadra di ht inizi a drogarsi furiosamente (anche se gli avatar di epifanio qualche dubbio... :asd: ) e comunque non istigano certo di più rispetto alle magliette Armani con una foglia di maria dorata sul torace..

Comunque io sono anche per il vietato fumare (sigarette! :D )mentre si guardano le partite di ht... :asd:

The jackal
11-01-2005, 16:20
e comunque non istigano certo di più rispetto alle magliette Armani con una foglia di maria dorata sul torace..

Voglio questa maglietta......farà coppia con la famosa amici di maria.....

EvilEmpireV
11-01-2005, 16:21
grande evil, concordo pienamente con te.
però credo che l'altro provvedimento(quello contro alcool e sigarette) non lo prenderanno perchè ci si barrica dietro al fatto che sigarette e alcool sono legali, anche se possono considerati al pari di una droga leggera

E in paesi come l'Olanda dove la vendita di droghe leggere e' legale e marcata con i bolli di stato in appositi negozi????Che senso avrebbe questa limitazione.

Per quanto riguarda cio' che dice Forst..certo...non ho chiesto che si tolgano anche quelli..ci mancherebbe...dico solo che comunque se vogliamo esser fiscali,si dovrebbe esserlo con tutto...quindi,permanendo nell'indifferenza,mi sorge questo dubbio..perche' una cosa si e l'altra no? :)

Pentolino
11-01-2005, 16:23
E in paesi come l'Olanda dove la vendita di droghe leggere e' legale e marcata con i bolli di stato in appositi negozi????Che senso avrebbe questa limitazione


Bella domanda :)

hachise
11-01-2005, 16:27
cazzo, a me cancellano nick, in maniera + indiretta squadra e clubhous :mad:

nn capisco ste cavolate, nn ha senso
e chi come la povera olga ha delpiero o la juve nel simbolo? :asd:

hachise
11-01-2005, 16:29
La notizia è saltata fuori in conference oggi. Per decisione di Ht-Bjorn, d'ora in poi viene vietato ogni nome di squadra, ogni logo, ogni federazione, che abbia espliciti richiami all'uso di sostanze illecite.

Tra esse, cannabis e marjiuana.

Chi ha il nome della squadra con riferimenti di questo tipo se lo vedrà cambiato a forza.

In conference, per regolamento, non se ne può parlare. E qui?


mi dite in che conference e che discussione ne parla?

forst
11-01-2005, 16:32
C'è stato un thread aperto in conference italia, ma è stato chiuso da un GM perché non è permesso in conference parlare delle decisioni dei GM e dei Mod.

Rui Magico 10
11-01-2005, 16:41
scusate, cambiano il nome della squadra a spese dell'utente con conseguente perdita dei tifosi?

Splatters
11-01-2005, 16:44
La mia squadra si chiama splatters..... non è che cercano qualche acronimo? tipo:
Sostanze
Proibite
Ledono
Anche
Te
Tonto
E
Rincoglionito
Screriffo?

Pentolino
11-01-2005, 16:47
La mia squadra si chiama splatters..... non è che cercano qualche acronimo? tipo:
Sostanze
Proibite
Ledono
Anche
Te
Tonto
E
Rincoglionito
Screriffo?


O_O

Un genio :D

Simodium
11-01-2005, 16:56
come si vede che ht bjorn è svedese ...
le decisioni non devono avere senso, loro possono fare quello che vogliono, compreso vietare il colore rosso nei loghi delle squadre.

forst
11-01-2005, 16:59
scusate, cambiano il nome della squadra a spese dell'utente con conseguente perdita dei tifosi?

No, essendo modifiche "obbligate" non credo si abbiano conseguenze di questo tipo.

Pentolino
11-01-2005, 17:02
bho probabilmente in svezia vige il divieto ed avranno fatto delle storie agli ht...

Lestat
11-01-2005, 18:07
Faccio notare che Misterio ha iniziato a giocare ad Hattrick per vincere la sua dipendenza dall'eroina (lo provano le foto vecchie di Misterio che ho visto su Fmita), quindi è di parte...
:asd: :asd:

PS:dalle ultime foto pare ci sia riuscito :sisi:
Coraggio Misterio, lottiamo tutti al tuo fianco !

Pentolino
11-01-2005, 18:27
ERO in A ?

Fulcibian
11-01-2005, 18:31
Mioddio che cazzata. Poveri svedesi, e poveri GM.
E' che loro non sapranno mai cosa stà dietro al mio nome....

papclems
11-01-2005, 18:37
Mioddio che cazzata. ..


Quoto.. giusta valutazione della battuta di misterio....


ops.. non valutavi la sua battuta ??



ghgh

dopodomenica pomeriggio il Miste.. è tornato all'alcool.. intorno al 48imo di Inter-Samp...:asd::asd:



cmq... legge cretina.. magari non c'han colpa gli HT.. però la legge è cretina..

Lele3737
11-01-2005, 18:41
E in paesi come l'Olanda dove la vendita di droghe leggere e' legale e marcata con i bolli di stato in appositi negozi????Che senso avrebbe questa limitazione.

Concordo pienamente con Evil, con questa limitazione i GM si pongono su di un piano superiore a quello degli stati in cui l'uso di droghe leggere è legale. Con che diritto ? E fino a che punto intendono spingersi ? Mi sembra che la libertà di espressione sia un diritto riconosciuto...

MaD
11-01-2005, 18:54
Che diritto? Che se vuoi giocare al loro gioco segui le loro regole...

Se loro non vogliono queste cose in HT hanno sicuramente il diritto di chiederlo così come io ho il diritto di non far fumare nessuno a casa mia nonostante il fumo in Italia sia legale.

Lele3737
11-01-2005, 18:59
Senza poter esprimere le mie idee ? Bella merda....
Quindi se un giorno mi salta in mente di scrivere sul mio guestbook che ai giocatori dell' Inter Sthlm puzzano i piedi mi cancellano la squadra ???

MaD
11-01-2005, 19:07
Scusa, ma tu per esprimere le tue idee vai in strada o vai in casa d'altri?
E' la stessa cosa...

Cmq si, ti cancellano la squadra.

fedebu
11-01-2005, 19:22
Mah... vado controcorrente e faccio un po' il bigotto :p ... non capisco molto tutto questo scandalizzarsi se viene vietato in Hattrick il "pubblicizzare" (so che non è il termine forse più corretto ma comunque ci si avvicina) qualcosa che, legale o no che sia, è smaccatamente dannoso per la salute... Droghe pesanti o leggere (dannose entrambe ovviamente in diversa misura) e come fa notare Evil, vietando "l'esposizione" di queste sarebbe il caso di vietare anche ciò che riguarda il fumo (dannoso anch'esso, la cui pubblicità è vietata per legge in certi paesi); e l'alcool pure... bè, quello diventa dannoso se ne si fa abuso, non uso e basta, quindi si differenzia leggermente dalle categorie sopra...
A me vedere un certo logo piuttosto che un'altro non da particolarmente fastidio, perchè riporto sempre il tutto alla dimensione del gioco e al fatto che su Ht si sta giocando, ma mi sono chiesto questo: se un mio amico/familiare fosse rimasto coinvolto in un'incidente stradale causato da un tizio sotto l'effetto di abuso di alcool o sostanze stupefacenti (e anche le droghe leggere ne causano tanti, di incidenti...) rimarrei ugualmente indifferente nel vedere, pure in Ht che è un gioco, certi loghi?

EDIT: se mi venisse chiesto cambierei il nome della mia squadra, anche se prima proverei a spiegare che Bud non sta per birra ma per Spencer, noto e voluminoso attore italiano...

The jackal
11-01-2005, 19:23
Scusa, ma tu per esprimere le tue idee vai in strada o vai in casa d'altri?
E' la stessa cosa...

Cmq si, ti cancellano la squadra.

eh si quoto il mod......i boss sono loro e comandano loro ciò nn toglie che questa trovata nn ha senso.....per protesta rinomino lo stadio il gangia stadium.....o meglio il purple stadium...... :asd: :D

The jackal
11-01-2005, 19:26
Mah... vado controcorrente e faccio un po' il bigotto :p ... non capisco molto tutto questo scandalizzarsi se viene vietato in Hattrick il "pubblicizzare" (so che non è il termine forse più corretto ma comunque ci si avvicina) qualcosa che, legale o no che sia, è smaccatamente dannoso per la salute... Droghe pesanti o leggere (dannose entrambe ovviamente in diversa misura) e come fa notare Evil, vietando "l'esposizione" di queste sarebbe il caso di vietare anche ciò che riguarda il fumo (dannoso anch'esso, la cui pubblicità è vietata per legge in certi paesi); e l'alcool pure... bè, quello diventa dannoso se ne si fa abuso, non uso e basta, quindi si differenzia leggermente dalle categorie sopra...
A me vedere un certo logo piuttosto che un'altro non da particolarmente fastidio, perchè riporto sempre il tutto alla dimensione del gioco e al fatto che su Ht si sta giocando, ma mi sono chiesto questo: se un mio amico/familiare fosse rimasto coinvolto in un'incidente stradale causato da un tizio sotto l'effetto di abuso di alcool o sostanze stupefacenti (e anche le droghe leggere ne causano tanti, di incidenti...) rimarrei ugualmente indifferente nel vedere, pure in Ht che è un gioco, certi loghi?

vedi, il legale illegale, morale immorale non esiste, (vedi olanda) sono solo punti di vista e leggi, secondo mè fa peggio l'alcool della maria, ma l'alcool è legale e la maria no......sono punti di vista....

hachise
11-01-2005, 19:30
il mio sempre fuori è criptico...
posso sempre dire che è perchè gioco sempre in trasferta :asd:

Rui Magico 10
11-01-2005, 19:38
compreso vietare il colore rosso nei loghi delle squadre.


...comunista!!!!!:asd::asd:

predestinato
11-01-2005, 19:46
Ridicola questa limitazione......purtroppo alcuni hanno punte di falso perbenismo magari vietano il nome mariaFC e la sera si sparano due o tre fistioni (detto alla toscana).....mah...... :)

Shivan
11-01-2005, 19:49
Anche andare in treno è pericoloso per la salute :asd: :asd:
Anche andare in vacanza in Tahilandia è pericoloso :asd: :asd:

(non equivochiamo,le faccine sono una evidente mancanza di rispetto per i morti eh!)

Perciò preferisco farmi un cannone ogni tanto che andare a sbattere contro un treno che porta sbarre di ferro. :p

NO alla droga! Si alla guerra!! :asd: :asd: :asd: :asd:

e chi non capisce se vada pure aff..!! :asd: :asd:

The jackal
11-01-2005, 19:50
Ridicola questa limitazione......purtroppo alcuni hanno punte di falso perbenismo magari vietano il nome mariaFC e la sera si sparano due o tre fistioni (detto alla toscana).....mah...... :)
quoto in pieno e aggiungo la dicitura storgioni e la frase di rito: chi rizza appizza... :asd: :asd: :asd:

predestinato
11-01-2005, 19:52
quoto in pieno e aggiungo la dicitura storgioni e la frase di rito: chi rizza appizza... :asd: :asd: :asd:


ho solo detto la verità mi pare no?

The jackal
11-01-2005, 19:54
e infatti ho quotato quello che hai detto, perchè sono tutti bravi a fare i perbenisti e poi stasera tutti a pu**ane e storgioni a manetta cmq ritorniamo in topic......ma sta cosa è una proposta o è diventata una regola?
Quoto in strapieno anche Shivan.....

predestinato
11-01-2005, 19:55
credo regola parlano di cambiare il nome alle squadre esistenti......

Kurt
11-01-2005, 20:03
Kurt è nella merda....:D



Resistencia !....Il sistemaaaaaaaaaaaa

Puoi dirlo forte amigo !! Ma noi lotteremo x i nostri ideali e x la nostra liberta !!

E cmq io nn cambio il nome alla mia squadra. Piuttosto riparto da 0. Bella cagata, ma la cosa + deprimente è ke nn se ne possa parlare. Roba da censura medioevale !! Forse adesso cambieranno pure il nome il pallacorda x quanto sono indietro con la testa. E poi i popoli del nord sarebbero quelli d mentalità aperta !! Bah

oveja_negra
11-01-2005, 21:00
Anche andare in treno è pericoloso per la salute :asd: :asd:
Anche andare in vacanza in Tahilandia è pericoloso :asd: :asd:

(non equivochiamo,le faccine sono una evidente mancanza di rispetto per i morti eh!)

Perciò preferisco farmi un cannone ogni tanto che andare a sbattere contro un treno che porta sbarre di ferro. :p

NO alla droga! Si alla guerra!! :asd: :asd: :asd: :asd:

e chi non capisce se vada pure aff..!! :asd: :asd:

Le faccine io le toglierei....IMHO

Conte Dra-culo
11-01-2005, 21:15
Bah io sono contro a tutto...

bisognerebbe insegnare un pò di educazione a questi giovini d'oggi!!!

niente più minne, magliette trasparenti, pantaloni attillati e/o bucati e/o larghi e/o a vita bassa... fino allo sposalizio niente sesso nè altri giochetti... le donne col velo in faccia, gli uomini col passamontagna pure d'estate al mare!!! :asd::asd::asd::asd:


Deh vabbè che ce se po fa... han deciso così... il gioco è loro e decidono loro le regole... :(

p.s. il pallone è mio!!! e se non vinco me ne vado!!!

Dott_Divine
12-01-2005, 02:16
E in paesi come l'Olanda dove la vendita di droghe leggere e' legale e marcata con i bolli di stato in appositi negozi????Che senso avrebbe questa limitazione.


Bè la domanda ha senso fino ad un certo punto. Potrei dirti che anche la pornografia non è illegale.. ma se qualcuno mette un logo con 2 che trombano (tanto per rimanere sul soft) glielo fanno togliere e sareste tutti d'accordo.

Ma quello lì vuole solo inneggiare all'amore libero... o porello... colpito dalla censura? :rolleyes:

Potrei anche dirti che su questo forum si può parlare solo di HT. Anche questa è censura allora??
Come dice Mad noi siamo in casa sua e lui detta regole. Se non ci sta bene ci sono tanti modo per "esprimere le nostre idee". Se volete posto qualche forum e sito in cui potete farlo :rolleyes:

P.s. cmq credo che si stia esagerando come al solito.. cmq se mi dite dove trovare il post originale di bjorn posso anche farmi un idea + accurata... parlare sul "sentito dire" non è facile.
p.s.2 a cmq ci sono tanti genitori che magari vorrebbero che il loro figlio 12enne non cresca con l'idea che "farsi le canne e figo" e hanno protestato,, come fate a sparare contro bjorn senza sapere cosa ci sta dietro?

Kurt
12-01-2005, 02:37
p.s.2 a cmq ci sono tanti genitori che magari vorrebbero che il loro figlio 12enne non cresca con l'idea che "farsi le canne e figo" e hanno protestato,, come fate a sparare contro bjorn senza sapere cosa ci sta dietro?


Se in conference kiudono il thread è impossibile saperlo. E' questa la vera cosa sconcertante

Lele3737
12-01-2005, 02:55
p.s. il pallone è mio!!! e se non vinco me ne vado!!!

Ahimè dopo lunghe riflessioni arrivo al punto che è vero. I GM comandano in casa loro, noi siamo liberi di esprimere le nostre idee, se queste a loro non fanno piacere, siamo liberi di esprimerle fuori da casa loro.

Non sono assolutamente d'accordo con questa decisione, ma non posso che accettarla. I vantaggi di giocare ad HT sono superiori agli svantaggi :) e quindi continuo x la mia strada.

Ma l'amarezza x la loro chiusura mentale resta.

SuperMarco
12-01-2005, 10:00
meno si parla di droghe e meglio è.. quindi per me va bene come regola
però ci sono tanti nomi offensivi in giro che non necessariamente hanno a che fare con le droghe che andrebbero eliminati anche quelli

trovo comunque stupido evitare una discussione civile sull'argomento in conference tanto alla fine decidono loro quindi non vedo la paura di non confrontarsi pubblicamente

forst
12-01-2005, 10:05
Bè la domanda ha senso fino ad un certo punto. Potrei dirti che anche la pornografia non è illegale.. ma se qualcuno mette un logo con 2 che trombano (tanto per rimanere sul soft) glielo fanno togliere e sareste tutti d'accordo.


Ci sono cose che in tutto il mondo è vietato vedere o far vedere ai minori. In un gioco "per tutte le età" come Hattrick è giusto che ci sia un filtro, anche se a volte è un po' severo.



P.s. cmq credo che si stia esagerando come al solito.. cmq se mi dite dove trovare il post originale di bjorn posso anche farmi un idea + accurata... parlare sul "sentito dire" non è facile.


Non esiste, è una mail che ha mandato al presidente di una federazione "tematica", facendo capire che lui aveva deciso in tal senso.



p.s.2 a cmq ci sono tanti genitori che magari vorrebbero che il loro figlio 12enne non cresca con l'idea che "farsi le canne e figo" e hanno protestato,,

Può essere. Ma d'altra parte non credo che l'idea che bere a litri sia meglio, anche se legale. Eppure sono uno dei coordinatori della Federazione Grandi Bevitori, oltre che un membro della AC Guinness di lungo periodo.

Io non mi sento attaccato, dato che Bjorn ha fatto esplicito riferimento a sostanze illegali, e l'alcool è legale in tutte le leghe di HT o quasi. E a quanto ne so anche ad alcuni HT il vino non spiace. Ma non è questo il punto. Se non si volevano riferimenti alle droghe si davano esplicite istruzioni ai GM prima, a me girerebbero non poco le palle a dover essere costretto dopo molte stagioni a cambiare nome alla mia squadra...alla fine ti ci affezioni, anche se magari ti vengono in mente nomi migliori da dare alla tua squadra.

Lestat
12-01-2005, 11:23
Ultime novità da Hattrick:

"Il Cioco zi kiamerà HattReich.
Ta tomani zarà obbligatorio mostrare una propria foto: tutti i ciokatori non appartenenti alla razza ARIANA verranno extromezzi dal Cioco.

La lega d'Izraele zi kiamerà Campo di Concentramento Cerusalemme e zarà a numero kiuso, non più iscrizioni fino a nuovo ordine.

Le leghe della Polonia e della RepCeca zaranno annesse alla lega della Gvande Cermania, dove i trofei zaranno contati il doppio.

I Campionati del Mondo zi svolgeranno con 1 zola partita tra Italia e Gvande Cermania.

Blokkate iscrizioni anche a Lega USA e Inclese fino nuovo ordine (anzi Ordine Nuovo)


Vi comunikeremo in zeguito nuovi aggiornamenti.


Kuesto è cioco mio e kvi komando io, rekole faccio io perchè ziete a casa mia, ki non piace RAUS !! "

HT-Fuhrer-Bjorn

papclems
12-01-2005, 11:28
:asd::asd:


simpatica...

ma manca la deportazione nel campo di Cerusalemme dei cerebrolesi come me e te...:asd:











e se qualche volta.. (dico qualche mica spesso ) appicciassi sto cavolo di msn.... :rolleyes: :rolleyes:

SuperMarco
12-01-2005, 12:07
cmq solite polemiche.. alla fine la cosa che conta è che HT è loro e possono decidere quello che vogliono se alla gente sta bene ok altrimenti sono liberi di smettere di giocare

Bradipo
12-01-2005, 15:25
Per quanto indifferente a tale decisione(alla fin fine se uno non si sceglie nomi offensivi,o con motivazioni razziali,o politiche estremiste,non e' poi cosi' dannoso) un commento mi viene spontaneo...allora..aboliti i nomi o i riferimenti a droghe e sostanze stupefacenti in genere..non e' che a questo punto dovrebbero sparire anche nomi che hanno a che vedere con l'alcool e con le sigarette?

Basta che tengano fuori dal discorso le allusioni sessuali... :asd: :asd: :asd:

Conte Dra-culo
12-01-2005, 15:32
Basta che tengano fuori dal discorso le allusioni sessuali... :asd: :asd: :asd:


nono anche quelle RAUS...

p.s. ed io continuo a giocare anche con iscrizioni x solo ariani!! ghghgh

Dott_Divine
12-01-2005, 16:01
Non esiste, è una mail che ha mandato al presidente di una federazione "tematica", facendo capire che lui aveva deciso in tal senso.


Cioè fammi capire.. ma allora non è stato deciso di far cambiare logo e nome alle squadre che fanno riferimenti a quello... è stata semplicemente chiusa (o sarà chiusa) solo quella federazione perchè un po' troppo "spudorata" nell'esprimere il suo pensiero??

Bè se è così mi pare che si sia fatto un po' casino del dovuto o no?

Pentolino
12-01-2005, 16:06
bhè se ci fosse una federazione che si chiama: Federazione Tossicodipendenti Assuefatti da Eroina magari anche io sarei abbastanza propenso a dire al suo creatore di rivedere un pò il titolo O_o

forst
14-01-2005, 02:02
Cioè fammi capire.. ma allora non è stato deciso di far cambiare logo e nome alle squadre che fanno riferimenti a quello... è stata semplicemente chiusa (o sarà chiusa) solo quella federazione perchè un po' troppo "spudorata" nell'esprimere il suo pensiero??


No, è stato anche dato ordine ai GM di far cambiare le squadre o i loghi con riferimento a qualsiasi droga o sostanza illecita. Magari riesco a postare la replica di Bjorn, così vi fate la vostra idea.

Dott_Divine
14-01-2005, 16:17
bravo che non ci stop capendo nulal di preciso :S

Ho provato a cercarmela ma mica l'ho trovata :/