Santulli choc: calciopoli non esisteva!

Non ci sono stati illeciti. Il campionato era regolare». Sono dichiarazioni destinate a far discutere quelle rilasciate dal presidente della Corte Federale, Piero Sandulli, e pubblicate sul Romanista. Dopo le condanne inflitte a Juventus, Milan, Lazio e Fiorentina (oltre che a vari dirigenti, arbitri e designatori), Sandulli spiega i motivi che hanno portato a un alleggerimento delle pene decise in primo grado (le motivazioni complete della sentenza saranno pubblicate entro il 10 agosto).

UN SOLO DUBBIO - «Il campionato 2004/2005 non è stato falsato - afferma - L'unico dubbio potevamo averlo su quella strana partita tra Lecce e Parma, una sfida che abbiamo visto e rivisto. Non si può dire però che è stato falsato il campionato. Magari c’è stato un tentativo per falsarlo, ma ci sarebbero volute quattro o cinque combinazioni. Il discorso è questo: se uno si compra una partita, perché non si compra la vittoria o la sconfitta del Parma? Che senso ha il pareggio? (per la cronaca la sfida tra Lecce e Parma finì 3 a 3, un risultato che permise alla Fiorentina di salvarsi mentre gli emiliani furono costretti allo spareggio con il Bologna, ndr)».
CARRARO - Sandulli nega poi che la sentenza di primo grado sia stata stravolta. «È stata semplicemente dosata in modo diverso la gradazione delle pene. Mi riferisco a Dondarini, il quale rispondeva soltanto di una telefonata in cui il millantato credito era evidentissimo». Sulla Juventus: «Mi meraviglio che si lamentino. Per la Juve ci sono ipotesi di articolo 6. I suoi dirigenti avevano messo su un certo meccanismo». Su Carraro: «Abbiamo risentito più volte la sua telefonata. Carraro non dice che bisogna favorire questo o raggirare quello. Dice che bisogna cercare di fare le cose regolarmente ed evitare errori perché c'è una piazza calda. Non è che ha alterato il risultato di una partita».


NO COMMENT

bhe non ha tutti i torti. di prove non ce ne sono.Le uniche sono le telefonate e non bastano per dare la certezza.non vi è prova tangibile della loro effettiva attuazione

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bellin1

Non ci sono stati illeciti. Il campionato era regolare». Sono dichiarazioni destinate a far discutere quelle rilasciate dal presidente della Corte Federale, Piero Sandulli, e pubblicate sul Romanista. Dopo le condanne inflitte a Juventus, Milan, Lazio e Fiorentina (oltre che a vari dirigenti, arbitri e designatori), Sandulli spiega i motivi che hanno portato a un alleggerimento delle pene decise in primo grado (le motivazioni complete della sentenza saranno pubblicate entro il 10 agosto).

UN SOLO DUBBIO - «Il campionato 2004/2005 non è stato falsato - afferma - L'unico dubbio potevamo averlo su quella strana partita tra Lecce e Parma, una sfida che abbiamo visto e rivisto. Non si può dire però che è stato falsato il campionato. Magari c’è stato un tentativo per falsarlo, ma ci sarebbero volute quattro o cinque combinazioni. Il discorso è questo: se uno si compra una partita, perché non si compra la vittoria o la sconfitta del Parma? Che senso ha il pareggio? (per la cronaca la sfida tra Lecce e Parma finì 3 a 3, un risultato che permise alla Fiorentina di salvarsi mentre gli emiliani furono costretti allo spareggio con il Bologna, ndr)».
CARRARO - Sandulli nega poi che la sentenza di primo grado sia stata stravolta. «È stata semplicemente dosata in modo diverso la gradazione delle pene. Mi riferisco a Dondarini, il quale rispondeva soltanto di una telefonata in cui il millantato credito era evidentissimo». Sulla Juventus: «Mi meraviglio che si lamentino. Per la Juve ci sono ipotesi di articolo 6. I suoi dirigenti avevano messo su un certo meccanismo». Su Carraro: «Abbiamo risentito più volte la sua telefonata. Carraro non dice che bisogna favorire questo o raggirare quello. Dice che bisogna cercare di fare le cose regolarmente ed evitare errori perché c'è una piazza calda. Non è che ha alterato il risultato di una partita».


NO COMMENT

---

per la cronaca a noi (fiorentina) il pareggio non serviva ad un emerito caxxo se non ci fossero stati in combinazione altri risultati, una vittoria del parma invece sarebbe stata utile in maniera più diretta....

Citazione:

---

Originariamente Scritto da submix

per la cronaca a noi (fiorentina) il pareggio non serviva ad un emerito caxxo se non ci fossero stati in combinazione altri risultati, una vittoria del parma invece sarebbe stata utile in maniera più diretta....

---

quoto in pieno, come scritto nell'altro thread.

Il problema è che ormai è opinione diffusa il contrario...

E pensare che questa convinzione si potrebbe levare dando una semplice occhiata alla classifica...

bah

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ingegnerlillo

quoto in pieno, come scritto nell'altro thread.

Il problema è che ormai è opinione diffusa il contrario...

E pensare che questa convinzione si potrebbe levare dando una semplice occhiata alla classifica...

bah

---

lo sai cosè: è che l'opinione si plasma e contro la società gigliata e della valle è stata fatta una campagna mediatica denigratoria impressionante: il normale cittadino o tifoso ci crede se si sente dire da tutti i media per 2 mesi (quelli prima della prima sentenza) che la fiorentina è colpevole qui e là. La fiorentina era stata giudicata colpevole prima del processo, punto
dopo tutto sto bailamme, per dare l'idea di un repulisti hanno fottuto anche noi, e in maniera piu pesante di altre società sicuramente più coinvolte oltretutto!!!ora stanno venendo fuori delle incongruenze paurose fra i giudici federali, chi dice che c'era l'illecito, chi no, nella 2 sentenza si parla di chievo fiorentina e mo sandulli dice che era per lecce-parma, la prova lampante sarebbe il culo di zeman ma vahia vahia....insomma la solita cahata all'italiana!!!

ps: direi un uso criminoso della televisione pubblica :asd:

mi è venuta in mente una gran frase di dario fo:

lo scandalo è l'alcaselzer della democrazia, indispensabile per il rutto dell'onestà

:sisi:

La fiorentina è stata sottoposta a gogna mediatica?
Allora non so come definire quello che è toccato a noi.. :mad:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Dampyr

La fiorentina è stata sottoposta a gogna mediatica?
Allora non so come definire quello che è toccato a noi.. :mad:

---

scusami se non sottolineo le "lievi" differenze tra quanto si è scoperto (tralasciando quello che non è venuto fuori) delle manovre della juventus e quello che si è supposto che la fiorentina abbia fatto...insomma dai non è proprio paragonabile
:rolleyes:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da submix

scusami se non sottolineo le "lievi" differenze tra quanto si è scoperto (tralasciando quello che non è venuto fuori) delle manovre della juventus e quello che si è supposto che la fiorentina abbia fatto...insomma dai non è proprio paragonabile
:rolleyes:

---

Parlavo dello sputtanamento mediatico...

Rimane il fatto che non è stado dimostrato che la Juventus abbia comprato/alterato il risultato di una o più partite. Non per niente ci sono state diverse assoluzioni.

Se il campionato 2004/2005 non è stato falsato, la Juventus al limite meriterebbe la C2 per averci provato, non la revoca dello scudetto.

Mi dispiace, ma io le ho lette sui giornali le intercettazioni di Della Valle. Che possano esistere diverse attenuanti sono d'accordo con voi, che la posizione della Juventus sia molto più grave anche, ma negare che ci siano state pressioni indebite su esponenti della federazione per favorire la Fiorentina con arbitraggi di comodo mi pare eccessivo. :sisi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zelgadis

Mi dispiace, ma io le ho lette sui giornali le intercettazioni di Della Valle.

---

Infatti è proprio questo il problema :)

Se cerchi nei primi thread di questo forum, quando anche io avevo letto le intercettazioni solo sui giornali, vedrai che ero tutt'altro che con i Della Valle, anzi ne auspicavo le immediate dimissioni. Quando però mi son letto tutto un po' meglio, senza inserzioni giornalistiche e taglia e cuci ad effetto, hanno preso totalmente un altro significato ;)
E proprio questa la campagna mediatica denigratoria di cui parlava il buon submix in precedenza...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zelgadis

Che possano esistere diverse attenuanti sono d'accordo con voi, che la posizione della Juventus sia molto più grave anche, ma negare che ci siano state pressioni indebite su esponenti della federazione per favorire la Fiorentina con arbitraggi di comodo mi pare eccessivo. :sisi:

---

A me quello che risulta è che si sia fatto notare al vice presidente dell'organo preposto a vigilare sul regolare svolgimento dei campionati che questo non stava succedendo, chiedendo che venissero assegnati arbitri all'altezza e che cessasse l'accanimento incredibile che ci aveva perseguitato per tutta la stagione (fra le altre cose, questo si, comprovato dalle intercettazioni). Se poi considerate l'internazionale ed assolto Rosetti (ricordate la mano di Zauli sulla riga?) e il tanto osannato Collina (fiorentina-brescia, ultima di campionato) arbitri a noi favorevoli, beh, allora mi arrendo... :p

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ingegnerlillo

Infatti è proprio questo il problema :)

Se cerchi nei primi thread di questo forum, quando anche io avevo letto le intercettazioni solo sui giornali, vedrai che ero tutt'altro che con i Della Valle, anzi ne auspicavo le immediate dimissioni. Quando però mi son letto tutto un po' meglio, senza inserzioni giornalistiche e taglia e cuci ad effetto, hanno preso totalmente un altro significato ;)
E proprio questa la campagna mediatica denigratoria di cui parlava il buon submix in precedenza...

---

guarda che non è mica stato così solo per le intercettazioni di Della Valle eh?

quelli che la gente ha in testa sono spezzoni di intercettazioni, come dici tu, tagliate ad hoc. Ma non è che si vuole incolpare questo e quello, semplicemente i giornali con lo scandalo vendono di +. Spero che in sede di giudizio si siano lette ed ascoltate le intere conversazioni e non lette sui giornali...

in sede di giudizio sono arrivate le trascrizioni di parte delle intercettazioni...quindi al massimo le telefonate si sono "lette" e non ascoltate

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Crash and Burn

in sede di giudizio sono arrivate le trascrizioni di parte delle intercettazioni...quindi al massimo le telefonate si sono "lette" e non ascoltate

---

riformulo: spero che la trascrizione fosse integrale in sede di giudizio :D :D :D :D

rimane il fatto che non capisco perchè, trattandosi di intercettazioni telefoniche, non si siano ascoltate :I

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ingegnerlillo

A me quello che risulta è che si sia fatto notare al vice presidente dell'organo preposto a vigilare sul regolare svolgimento dei campionati che questo non stava succedendo, chiedendo che venissero assegnati arbitri all'altezza e che cessasse l'accanimento incredibile che ci aveva perseguitato per tutta la stagione (fra le altre cose, questo si, comprovato dalle intercettazioni). Se poi considerate l'internazionale ed assolto Rosetti (ricordate la mano di Zauli sulla riga?) e il tanto osannato Collina (fiorentina-brescia, ultima di campionato) arbitri a noi favorevoli, beh, allora mi arrendo... :p

---

Ovviamente non voglio entrare nel merito del fatto che l'illecito si sia perpetuato o meno. Ma anche il solo tentativo da regolamento è sufficiente per una retrocessione.


Riguardo alle intercettazioni, almeno qui a Roma, diverse intercettazioni si sono potute ascoltare in radio (non mi riferisco a Della Valle. O almeno io ne ho sentite diverse, ma solo riguardanti Moggi, se ci siano anche le altre non so). Credo che su un certo mulo si possano trovare sicuramente. Leggendo gli articoli riguardanti la CAF, ricordo di aver letto che le intercettazioni in camera di consiglio vennero ascoltate "in audio".

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zelgadis

Leggendo gli articoli riguardanti la CAF, ricordo di aver letto che le intercettazioni in camera di consiglio vennero ascoltate "in audio".

---

faccio mea culpa nella sentenza di primo grado è scritto a chiare lettere che:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da sentenza caf

3.3. Ma detto e confermato quanto sopra in linea generale, preme a questa Commissione chiarire che, nella specie, le acquisite trascrizioni delle intercettazioni telefoniche e ambientali, neppure vengono in considerazione – a ben vedere – quali prove in sé degli addebiti rivolti ai deferiti. A parte infatti qualche singolo caso, che potrà trovare il suo puntuale esame nella sede opportuna, nessuno degli incolpati ha negato né l’esistenza, né la veridicità delle conversazioni intercettate: tutti essi avendo, invece, contestato l’interpretazione datane dagli inquirenti ai fini del deferimento. Ed anzi proprio loro hanno pressantemente sollecitato questa Commissione ad ascoltare con attenzione le conversazioni stesse per coglierne il reale significato attraverso i toni e le cadenze usati dai protagonisti.
Superando dunque ogni eventuale teorica perplessità residua in ordine al
problema generale come sopra risolto, si può e si deve procedere al vaglio
interpretativo delle conversazioni suddette, che questa Commissione ha con
estrema cura ascoltato e riascoltato più volte proprio al fine di coglierne i
significati rilevanti, facendo attenzione, non solo alla diversa personalità dei vari soggetti, ma anche, di volta in volta, alle frasi vaghe, incoerenti o a doppio senso, alla coloritura del linguaggio, alle reticenze, alle condizioni di tempo e di luogo.
...

---

quindi le intercettazioni furono ascoltate

è anche vero che proprio in seguito all'ascolto delle intercettazioni esce un quadro così descritto:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da sentenza caf

Ma trattasi di un’idea che – verificata poi alla stregua delle risultanze successivamente emerse dalla lunga attivit&#224; dibattimentale, e posta in relazione alla massa degli atti allegati al processo – finisce col precisarsi nel senso che in realt&#224; non un unico reticolo abbracciante tutti i rapporti denunciati dalla Procura federale esisteva, bens&#236; tanti reticoli quante erano le squadre del campionato attualmente deferite, le quali si attivavano, ciascuna nel proprio interesse, al fine appunto di <alterare i principi di terziet&#224;, imparzialit&#224; e indipendenza del settore arbitrale>. Sicch&#233;, in definitiva si potrebbe dire che, non gi&#224; un sistema in cui siano inquadrabili tutti gli episodi in parola, ma piuttosto un’atmosfera inquinata, una insana temperie avvolgente il campionato di serie A, era venutasi a creare gradualmente: in cui agirono i vari protagonisti, animati da istinti, sentimenti e intenti non sempre comuni, tesi
com’erano ora al mero protagonismo ora all’egemonia, personale o di gruppo, ma talvolta spinti anche da pura e semplice preoccupazione di difesa, reale o putativa; comunque ben lontani, tutti e sempre, da quello spirito di lealt&#224; e correttezza che deve stare a base dello sport.

---

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zelgadis

Ovviamente non voglio entrare nel merito del fatto che l'illecito si sia perpetuato o meno. Ma anche il solo tentativo da regolamento è sufficiente per una retrocessione.

---

Sono d'accordo: il solo tentativo va sanzionato anche con la retrocessione.

D'altro canto, se il campionato non è stato concretamente falsato, la classifica rispecchia quanto espresso lecitamente dalle squadre in gioco. Se fossi un velocista e venisse accertata, tramite intercettazioni o quant'altro, la mia volontà di ricorrere a sostanza dopanti, meriterei una squalifica. Ma se avessi vinto una gara stabilendo magari un record del mondo in maniera pulita, perchè quel titolo e relativo record dovrebbero essermi revocati?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Kyashan

Sono d'accordo: il solo tentativo va sanzionato anche con la retrocessione.

D'altro canto, se il campionato non è stato concretamente falsato, la classifica rispecchia quanto espresso lecitamente dalle squadre in gioco. Se fossi un velocista e venisse accertata, tramite intercettazioni o quant'altro, la mia volontà di ricorrere a sostanza dopanti, meriterei una squalifica. Ma se avessi vinto una gara stabilendo magari un record del mondo in maniera pulita, perchè quel titolo e relativo record dovrebbero essermi revocati?

---

Non dovrebbero essere revocati, anche perchè l'atletica ha un regolamento un pochino più sensato di quello del calcio..

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Kyashan

Sono d'accordo: il solo tentativo va sanzionato anche con la retrocessione.

D'altro canto, se il campionato non è stato concretamente falsato, la classifica rispecchia quanto espresso lecitamente dalle squadre in gioco. Se fossi un velocista e venisse accertata, tramite intercettazioni o quant'altro, la mia volontà di ricorrere a sostanza dopanti, meriterei una squalifica. Ma se avessi vinto una gara stabilendo magari un record del mondo in maniera pulita, perchè quel titolo e relativo record dovrebbero essermi revocati?

---

Aspè, parliamo di due cose diverse. Alla Juventus è stato revocato il titolo 2004/05, l'anno di cui è stato provato l'illecito secondo la CF. Riguardo al 2005/06 il titolo lo ha perso come conseguenza della punizione inflitta (cioè la retrocessione all'ultimo posto). Quello che è equivalente alla squalifica per un velocista è la penalizzazione o la retrocessione nel calcio.
Ma non è che le singole gare siano state riviste. Chi ha perso contro la Juventus, anche nei casi illeciti è rimasto perdente.